BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

塗料を混ぜるんです。オススメとかもありません。似た色を混ぜて作るだけです。正直、初心者には難しいかもしれませんがなれてくると近い色が簡単に出来ますよ！
初めは失敗しないように何か木片にでも塗ってからの方がいいかもしれません。

>>434さん

絵の具の要領ですね。
いつかやってみます！
ありがとうございました！

最初からすべて想定して動いていくのって専門家じゃないと難しいと思います（専門家でも想定外もあるのかも）
トラブルの可能性はなるべくなくしていくのはもちろんですが、
もしものことが起きた時にどう対処するかっていうのは大切になってくるのではないかなーと思います。

展示場に行かなかったから暗さがわからなかったのかな？
配線も、自分が使う予定のものの電源をどこからとるかなんて、自分しかわからないのでは？

うちは、カントリーモデルで間仕切り壁だけ白いクールテイストの入ったタイプなんですが、部屋は明るいですよ。
今から窓を大きくするとかできないと思いますが、電気を３連のタイプのシーリングライトにするとか電球を変えるとかして明るくするしかないんじゃないでしょうか？

うちは逆にリビング、ダイニング、キッチンが１つのフロアーなんですがリビングにダウン４つ、キッチンにダウン２つ、ダイニングに引っかけシーリング２ヶ所付けたので結構明るすぎるのでリビングは調光して暗くしたりしてますよ。

電気は結構色々増やしましたが使っていない場所もあるので、増やし過ぎも注意ですよね。
でも快適に暮らしています！

久しぶりに覗いてみました。家に中の暗さが話題になっているようですね。
うちは程々ですが、暗さを逆に気にいったので、建てました。
「陰影礼賛」を宣伝文句にしていますが、実際に生活してみて
その言葉の意味が理解できます。
陰があるからこそ陽が際立つのです。
家の中の暗さ私は満足しています。

>>437
まだ3年程度しか住んでないので100%満足してるかは分かりません。100%かもしれませんし、30%程度かもしれません。雨風が酷い日なんかはログの割れ目から雨漏りもしましたしね。割れ目をコーキングしてみたら止まりました。未だに他の住宅にも興味はありますよ！電気配線等は気を配りました。
以前住んでいたアパートと比較すると満足してると思います。ただ、アパートと比較したらどんな家でも満足はしますよね？比較する物件次第で、その人の満足度は変わるかと思ってます。自分は好きで建てたので、今でも好きな家ですよ。

３度家を建てて初めて満足できる家づくりができると聞いたことがあります。
それ程満足のいく家づくりって難しいものだと思うので、不満があっても仕方がないのかな？とも思えます。
ただ、３度家を建てられる人っていうのは、かなり少ないとは思いますけど。

そうすると、なんの不満もない大満足な我が家は少数派で幸運てことですか。

こんな暮らし方がしたい、というイメージがはっきりしてたからかな

人の満足度って結局はその人次第だから。知らぬが仏ってこともある。
ここのレスの住人は何も考えずに家を建てて、不満を書き散らしてる連中が殆ど。444さんみたいに幸せを感じてる人もいれば、ワンダーなんて夏場暑過ぎて建てるんじゃなかったなんて言う住人もいる。ガルバで囲んで断熱材たっぷり使ったらロフトが暑くなるってぐらい理解できるだろ。外壁に木材使ったら塗装の頻度が高くなるのも当たり前。どの商売も売る側はモンスター相手に大変だな（笑）

我が家は夏の最高気温が日本一になることもある県にありますが、ロフトが暑すぎて困ることはなかったですよ？

それこそ人それぞれですね。
ワンダーなのでデッキを中心にそろそろ塗装しないといけないですが楽しみな行事です。

どんな設備を入れるかとか間取りとか、そんなことより自分の暮らしたい暮らし方と、これから建てようとしている家が合うのかどうかの方が大事ですね。

どんな家でもせっかく建てた家なら楽しんで愛して手をかけていきましょうよ

>>446
自分もbessで建ててるから、基本そっち側だけど、自分の暮らしたい暮らし方って設備や間取りはかなり重要になる。
もし、ワンダーが玄関開けてもリビングや吹き抜けが無かったらどう？エアコンやシーリングファンがロフトに無かったら？
ロフトって一階に比べたら気温は必ず暑いよね？それに対して文句を言う住人もいるんだよね。なんで吹き抜けにしたんだ？って言いたいんだけど、その辺が人それぞれって事かな。塗装も446さんみたいに楽しみな行事って人もいるし、自分みたいにお金があるなら業者に頼みたいって人もいる。なんでこんなにお金がかかるんだ！bessが悪い！って人もいる。自分で塗装する事によって愛着が湧くんだけど、嫌気がする人もいる。以上を踏まえてもう一回言うけど、そっち側の人間だからね〜

>>447
そりゃそんなだったらワンダーは建てませんよね。
玄関開けたらリビングでとか、バイクのメンテナンスするから土間でとか、そういうことと暮らし方のイメージが自分にあるのかどうかですよね

実はうちは、基本的にメンテナンスはお金で解決したい方なのですが、最初のうちは自分たちでやってみようと思ってるわけです。
やったことあればこそプロにお願いするときにお金がかかることに納得できるじゃないですか。

ワンダーなんて、設備っていっても風呂洗面台台所トイレくらいでしょ。
シーリングファンを着けない選択肢もないと思うし。

キットがあるからって自分でワンダー建てられないし、希望通りに完成して感謝しかないな、と思うわけですよ。
以前、家に関するセミナーで講師の方が
「『なんということでしょう！』と言ってるリフォーム番組がありますが、皆さんはそんなんじゃダメなんですよ？出来上がりに驚いてたらダメなんです。しっかり把握しておけるはずなんですから！」と力説していたのです。

作り手とちゃんと打ち合わせが出来なかったりすることもあるのかもしれませんが、『こんなはずじゃなかった』と言わなければならない人が一人でも減るといいなと思います。

ちゃんとメンテしてよ～

築１３年のファインカットです。
窓は全て木製。今は一部アルミサッシに仕様変更されているみたいですが。
木製窓のパッキンやらが経年劣化で割れて役目を果たせない状態。
気密性が損なわれるから当然 隙間風と音漏れ。
施工会社に問い合わせるも、今は別メーカーの窓に仕様変更になってるので
部品の調達ができないとのこと。
じゃあどうするの？の問に対しては明快な返事がない。
解決の方法も考えていない。どうすんのよ。
消耗品といわれれば有料だって構わないさ。
でも窓ごと取り替えろてことですか？そりゃあんまりだ。
自社の製品に１０年後２０年後にどんな不具合がおきて
どんな方法で解決するかぐらい用意しているのが企業の責任だと思うんだけど。
売りっぱなしかい！！BESSさん。
１００年住む住宅？？メンテのノウハウも持ち合わせていないのに？？

>>449
同感です！
まだ５年なのにいろいろ出てきました。
もう玄関ドア壊れて交換しました。
暗くて照明調整したり大変です！
自分のミスみたいなこと書かれてたけど、私は建築のプロに金出して頼んでるわけで、ちゃんと相談してこのざまですわ。
３回建てると納得いくようなので、２回目へ向かいます！
BESS売りに出てるの多いのですよ。
それって…しかも売れない。
あと、二階がこの猛暑で暑くないなんてあり得ない回答に呆れてしまう。
BESSに住むと感覚がおかしくなるんですね。
私はならなかった！

>>450
建設のプロに頼んで暗いと感じるなら、そいつはプロじゃなかったんじゃ？営業マンは建設の事知らない人だらけだぜ？
営業マンは売る側のプロであって、作る側のプロじゃない。話しててきづかなかった？自分も1年目で窓枠のコーキングが割れて、そこから雨漏りしてるから対処してくれって新人営業マンに言ったら、木の割れからのコーキングの剥がれだから、なおしてもきりがないですよとか言われたな（笑）アレ聞いた時、ダメだコリャって思って、自分でコーキングしたよ。話は戻るけど、やっぱ暗いのはbessの営業マンも悪いけど、あなたも悪いな。普通、何畳に対して何ワットぐらいって分かるもんな！この事に関しては半々かな。二階は一階に比べたら暑いに決まってる。猛暑っていっても去年から北半球は確実に寒冷化してるからなー。
と、言ってはみたものの、bessよ！もう少し社員や販売店に教育をしよーぜ！
部品が無いから対処出来ないとか、照明が暗いとか、買い手のこっちはたまったもんじゃないぞ！まー、本社が聞く耳持たなきゃ言っても意味ねーのかな？

玄関ドアは外部ドアの割には掛かり代？が少ないので
年数が経ってすこし反ったりすると調整のはばがない。
隙間風が入ってきて冬は寒い。
兆番も調整ができないものだし、隙間だけでドア枠ごと交換しかないのか？
ログとの間がウレタンで埋まっているので目隠し枠を外しての建付け調整も大変。
一度やってもらったことがある。
大工さんが来て、目隠し板を外し、ウレタンをのこぎりでかき出し、調整して
ウレタンで埋め戻すこともなく目隠し板を戻して帰って行った。
当然、隙間風が入ってくる。特にログとログの重なりの部分と目隠し板の隙間からは。
せっかくのログの断熱効果も台無し。
メンテ頼めば頼むほど家のコンディションが悪くなっていく気がしたので頼むのをやめた。
新築時に、日本建築の大工さんなら隙間部分を木で埋めてくれると思うし難しい作業でもないと思う。
下請けの大工さんは技術は持っているけど下請けだから当然余計な作業はしない。
メーカーとしてもう少し購入済みのオーナーの感想に興味を示していれば
作業指示できそうなものだけど。
他にもいろいろ簡単な心遣いで快適度が上がるのではと思うところがある。
販社にもよると思うけど
だいたいにして建築中の下請けにまかせっきりだったし。
まあ、ログライフはそれなりに楽しんでいるけど・・・不満はある。

入居済み住人の方々に質問です。
完成見学会で、キッチンの壁にレンガが埋め込まれていましたが、油はねの掃除などはどうされていますか？
感想お聞かせください。
よろしくお願いします。

レンガに油が沁みこんだら、掃除は無理でしょう。
油を使わない料理を作るということですよ。
油っぽいものはオーブン料理にして、あとは基本ポット、つまり鍋を使った料理をしなさいということです。

本当に販社により差がありすぎですね、、
これは受付、営業、現場監督、どれをとってもです。
私の担当長野は特にひどいです。
地元の建設会社が経営しているので安心かと思ったら
営業はほぼ素人（BESS以外は）

でも一番は、何かあったら気軽に本部へすぐ連絡することです。
長野だけでは放置されることが多いですが、
販社も本部から言われると、報告を求められるようなので
対応が早い（当たり前ですが）です。

あの～
ＢＥＳＳでメンテお求めるなんておかしくないですか？？
自分で直せよ

>>457
え～
外壁剥がれても自分で直さなきゃなりませんか？過酷だなあ～。
本部にクレームしても無駄ですよ！
日当たりがいいからとか言われました。
森の中に住めばいいかな？
森の中ならエアコンフル可動じゃなくていいかな？
森の中ならより暗くてかなわんなぁ。

あら～BEESって建て売りみたいなもんじゃん。

照明なんて展示場より追加したけど、これ以上は眩しいとか、イメージが崩れるとか言われて、しまいに天井がしみて黒ずんでどんどん暗くてかなわんなぁ。

それでも自分のさいにされたら、二件目いくでしょ！
やっぱり本当のプロに相談できると安心よ！素人だから、わ⚫た⚫し⚫。
まだ売れないけど…

>>453
こんばんは！
油ははねると拭いても消えません。
でも、私は全く気になりません(^^;
気になるならアルミのカバーをすれぱいいと思います。
せっかくのレンガかもったいない気もしますがね。。

長野で建てたいと思ってたんですけど、そんなに酷いんですね。
う～んどうしよう。

我家のキッチンは木のままですがキッチン回りをラッカー塗装にしました。
油が跳ねたらスポンジに食器用洗剤で洗います。
油も染み込まないし、10年以上たちますが大丈夫です。
マット類を敷くのは見た目上好きではないので
キッチンの床、洗面・脱衣室の床トイレの床もラッカー塗装にしました。
時々食器用洗剤で手入れすればOKです。
レンガにも防水コーティングとかあればいいですね。

>>455
て言うか！
いかにもエアコンなしで涼しいみたいに、紛らわしい書き込みは、みんなの参考になりません。
本当のBESSを話しましょう。

>>453
油はねスゴいですよ！
白が黄ばんで、透明のフィルム張りました。
フィルムはなんか嫌なんですが、拭くのが楽で…反射しますが使ってます。
昔のギンギン衝立みたいなのは面倒だし、料理するならレンガだけでなく、回りの木もベタベタになりますよ！
床は油でかえって艶ってていい感じです。
料理するためのキッチンではないですね。
三人の子供のキャラ弁やら、旦那の弁当なんて朝からやった日には…最悪ですね。
あくまでもログハウスなので、たまに行く別荘でお茶飲む感じですかね。
コトコトストーブで煮込むイメージですね。
ちなみに！震災でレンガにひびはいってます。

長野に限らず、BESSの社員は自分たちが売っているものが、何か特別なものでも扱っているかのような感覚ですよ。
ご自身の書いたアンケート用紙をご覧になったことがありますか？？
私はふとした表紙に目に入ってしまいましたが、アンケートの下枠の中が社員の記入欄のようで、
ご主人はハード客、奥様はカントリー系のログファン。
対応次第では王様になってしまう客。イベントへ呼び込みファン化してゆく。
などと書かれていてショックでした。
この若い営業に、まるで育てられるのかのような怒りを覚えたことを思い出しました。

みなさんも、言い方はどのようにか工夫次第と思いますが、
ご自身の書いたアンケートの下枠、社員になんと書かれているか気になりませんか？？

>>465
エアコンも反対押しきってつけて、照明もそれなりに足りなかったけど足して、それでも白壁に慣れていた私は産後暗くておかしくなってしまった。
それでも照明足したり、ログが好きだったから解約は考えなかった。
快適に住むため改良しました。
救われたのはとてもいいメンテの人だったこと、でもクレームはその人に相談することになるから辛い…。
ログの壁はどんどん濃くなるのは想定内だったけど、まだ５年でかなりしみて黒ずみが広がって暗いのがさらに…
壁とりかえか、白く塗ってしまうかなんて考えてたら、疲れてしまった。

三人の子育てして間接照明置いたらどうなると思いますか？
私もおしゃれな理想はあったけど、おしゃれなものへ全て壊れました！

床は床暖ほど暖かくはないけど冷たくないし！
暖炉は調整が下手で暑くて大変だけど！子供達が寝たあとの癒しになるし、山のような洗濯物が乾くしで最高！
でも営業がひどかった、あまりにひどくて上司がついてくれたけど、やっぱりやめればよかった。
わたしのような素人はログにこだわらず、無垢材使用の家に薪ストーブ入れるぐらいで良かったのだと思います。

我が家にも３人の子供がいるので、よくわかります。
置くタイプの間接照明は、小さい子供が居る家庭では危険そのものです。
壁に付けるタイプなどを選ばれると多少よいのかもしれません。
あと、物は考えようで、白が明るくてよいのかもしれませんが、
子供が小さいと白い部分が多くなればなるほど汚れた時のストレスもすごいです。

確かに、ＢＥＳＳの家は普通の家じゃないですよね。
（固定資産税の担当の方がうちに来られた時に言われました）


でも「普通の家だと好きになれない」から我が家はログにしました。
カントリー入居３カ月です。


ログハウスの販売は日本では何社もありますが、何故ＢＥＳＳにしたのか？
ネットでは色々、評判の悪い事もあるのになぜ？

自問自答の時期もあったし、１度はＢＥＳＳでの申し込みを取り下げた事もありました。
でも数年経ってもやっぱりＢＥＳＳのログハウスにしか魅力を感じなかった何かがあったんです。



足掛け10年近く悩み、何度も展示場に通い違うログメーカーの家を見たりもしました。
築１８年のビッグフットのログも見に行ったし築３年のお宅にも何度かお邪魔させて貰いました。
やっぱり実際に住んでいる家じゃないと分からない事もありますしね。
知人がたまたま、ＢＥＳＳの下請け大工をしていたのでその人にも意見を聞き・・・。


それでもやっぱりって事で、念願のログを建てました。



だから、これから建てようとされる方や諦められずに何度も展示場に足を運んでいる方
沢山自分で調べて決めて下さいね。
それから建築中も何度も足を運んで、どういう作りになっているのか？
どんな風に作られているのか？見た方がいいと思います。

鬱陶しがられようが自分がお金を出して建てる自分の家です。
建築中に全然行かない人もいるみたいですよね。
（ＢＥＳＳに限らず）

大工さん達がどんな風に作って下さっているのか見れば
暮らしていく上でとても役に立つと思います。

完成した時もしっかりチェックし、雑だと思う所はしっかり綺麗に仕上げて貰いましたよ。
「ラフな作りと雑な作りとは違いますからどんどん気になる所は指摘して下さい」
と現場監督さんは言って下さいました。
気になる所は全て直してくれました。

住居後も気にして下さり、台風時などは電話をくれたりします。
販社さんの対応はそれぞれ違うと思いますが、うちの場合は現場の方は皆さんとてもいい方でしたよ。


ここ、数年友人たちも家を建築しました。
大手ハウスメーカー、地元工務店、色々います。
でも私達夫婦は何度その家を見ても、足を運んでもそこに住みたいと思わないんです。
魅力を感じないんです。
サイディング、クロス、ツルツルピカピカのフローリングにどうしても魅力を感じなかったんです。

これは好みの問題なので仕方ないと思います。
そちらの方が耐久性があって安心だろうと言われても、メンテナンスしなくていいだろうと言われても・・・
そんな家建ててバカじゃない？って思われても。



そしてとりあえず3カ月住んだ感想です。
と～～～～～～っても快適です。
念願だったので嬉しいです。

小学生の子供も今の家が大好きだって言ってくれます。
楽しいって言ってくれます。



真夏はクーラーをつけましたよ。
ロフトは確かに暑いですが、二階の居室はそうでもありません。
でもこれはＢＥＳＳの家に限った事じゃないかと思います。

大手ハウスメーカーで建てた友達の家だってさすがに二階は暑いです。

でも１階は窓の位置のおかげかとっても涼しいし、風がよく通ります。
遊びに来た友達が「うちじゃ、昼間にクーラーつけないなんてあり得ない」って話してましたから。


今は一日中、ほぼ２１度～２３度くらいを保ってます。
朝の冷え込みでも２０度を下回りません。
近所の友達は朝は室内が１４度くらいだったと話してました。


床はさらっとしていてじめじめしません。
乾燥気味になるのかもしれませんが、今の所はまだあまり感じません。
床は物を落とせば凹みます。
洗面所やお風呂の水回りはほぼ気になりません。
水滴が落ちてもずっと濡れ続ける事はないので心配ないかと思います。

油汚れは一度散るとシミになると思います。
まぁこれは仕方ないのでうちでは台所周りはワックスのような物を後で買い塗りました。



我が家の場合はＤＩＹをしたり
自分たちで手をかけるのが好きな夫婦だったので何とかなるのかもしれませんが
完成したら何もしたくないタイプの方には無理かもしれませんね。
外壁の塗装も自分たちでするつもりですし・・・。


また暮らして不具合を発見したり、気が付いた事があれば書き込みます。

>>459
ご返答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

外部ドアのパッキンは最悪です。
密着せず。
かなりの隙間風がはいるので
これからの季節は寒い。

家建てて一年半、定期点検１度も無いんですけど、どうなんだろ？
今だに建設中の、キーボックス(鍵入り)も放置。

販社にもよると思いますが、
私の地区では現場で仕事をしてくれるのは全て下請けの職人さんです。
自社に職人がいないので。
引き渡し後っていうか下請けの職人さんが現場を離れた後は不具合があっても
職人の手配もしないで
販社の社員が中途半端な技術で中途半端な施工で対応するので
なかなかこちらが満足するような結果にならなくてイライラする。
打合せの内容が職人さんに正しく伝わっていなかったことも多数あった。
こちらが気づいた時には職人さんはもう現場を離れているので
手直し不可能ってこともあったし。
職人を抱えていない下請け主義の販社は要注意ですね。

>>473
ひどいですね！
一応書いてある一年点検はきましたが、結局大きな直しは自分でした。
営業や建てた人は全く関係ないアフターフォローしてくれる方です。
薪ストーブもその人に個人的に点検してもらったので、言わなければストーブもほったらかしでしょうね！
ストーブ屋も変えようとしたけど、違う店で設置したら賠償しないとか言われてしょうがなく。結果震災でずれたストーブいまだに直されてません。
問い合わせした方がいいですよ！

>>475
自分とこの販社はハズレですかね。
そういえば、契約書に印紙すら貼ってなかったなぁ、問い合わせしたら後日送ってきましたけど。

>>474
自分のとこも大工は下請けでした。
元々リフォーム業をやってたみたいなんで、
素人ではないんですが、担当営業の方が残念な感じです。

ログハウスの販売をはじめて相応の年数がたっていると思うのですが
各販社がノウハウを共有していない感じがします。
販社によって販売経験年数がまちまちなうえ
それぞれの販社は大手という訳でもないし。
販売経験上のノウハウが蓄積されていない。
スタッフも若いので住宅に関する経験、知識とも不足している。
営業マンは販売だけで完成後のサポートにはあまりタッチしない。
本部には現場やユーザーの声が届きにくい仕組みのように思う。
だからこれはないでしょ！と感じる仕様箇所がいつまでも改善されにくかったり、
不具合が出た場合の解決の方法も確立されておらず、販社まちまちなのではないのでしょうか。
各販社の情報を集約して製品の完成度を高めていくのが本部の役目と思いますが
会社の体質がいまいちなのかなと思うしかないです。

レンガの油汚れは、ホームセンターでも売ってあるパーツクリーナーを使って！ゴキブリにも効きます！

＞＞480さん

おお！我が家にはパーツクリーナが沢山あるのでやってみます。
いい情報ありがとうございます！

住宅に詳しい営業は少ないですね、、、

聞くと楽しそうに、異業種出身ですと答える(*_*)

>>478

月に一度、本部で会議に参加しないといけないってうちの担当営業さんが言ってたけどそういうの、参加しない販社があるってことですか？

ほんとに販社によるばらつきが激しいんですね
うちはハズレじゃなくて良かった。