BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

新興国の建築ではないのだからハズレは無い事が基本でしょ。一応、東証JASDAQ上場会社なんだから。
まして高い代金を支払うのだから・・・
大工に全て任せて、現場管理、中間検査、工程管理とかがいい加減だったり、出来てないのでは？
雨漏れとかしないのが普通でしょう。これを『当たり』と言うのも変だが。
冷静に対処した方がいいと思うよ。

あたり、はずれ。
住宅に於いて、あまり良い表現ではないですね・・・

おそらく20年位経ってから、新たな不具合が出るのではないかと予想しています。
それはログ及び内部２ｘ４の間仕切り壁、床梁がセトリングの不均衡により、修復不可能な状態になった場合です。
（予想出来る範囲のセトリングは対処可能でしょうが）
さてどうするのか？
正直、いろんな部署の社員と話しますが、結論として「分かりません」となりました。

おそらくBESS本部だって分かっていないと思います。
その頃には、また社名が変わっているかも知れませんが(^_^;

そう！ハズレは無いが基本だな。新たな不具合はずっと住んでみないと分からない。今のところ不具合は見つからないんだけど。分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
No.333さんの　＞分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。
の文脈が理解できていないようだね。

335お前病気だな！うるさいから俺レスから消えるわ（笑）

さんざん懲りているのに・・・・・。

さようなら！　

元気でいつまでも素敵なログ風ログで暮らせる事をお祈りいたします。

＞No.336

消えちゃ　だめよ　ダメダメ～

＞336

あなたにピッタリのサイトが有ります。
ここで頑張るのも明るくなる人生の一つかも。

http://www.bob-bess.jp/index.html

近所にビッグフット時代に建てたハンドヒューンログが２棟あります。
１軒は住居兼、カフェになっていて行ってみました。

築２０年程だそうですが、最初の頃は雨漏りがあったようです。
が、今は無いそうです。

確かに暮らしを楽しむ・・・という面では、そのオーナーさんは満足されているようでした。
特に建てて後悔してる・・と言った言葉はありませんでしたが、ログが好きなら好きでいいような。。

私も憧れていますが。。

３４０さんへ

２０年経過しても特に問題がないようですね。
逆に経年による深化が感じられる家になっているのでは
ないでしょうか。
ベスのログも結構良いようですね。

20年前だと、材料はレッドシダーを使用していた時ですかね？

>>341

このあたりの地域のどこからでも見えるような山の上に建てられていて、遠くから見ても貫禄があり素敵でした。

実際、カフェには中にも入りましたし、あちこちじっくり見せて頂きましたが、アンティーク好きな私たち夫婦にはたまらない艶と経年美化のようなものがありました。


正直、隣の10年前に建てられた家のサイディングの外壁が苔だらけになって汚ならしいのを見ると、ログも捨てたもんじゃないなと思ってしまいました。

>>342
20年位前のハンドなら、レッドシダーが使われている時かもしれませんね。
bees駒ヶ根のハンドなんかも材はレッドシダーですし。
レッドシダーのハンドは良いですよねー。
でも、今の
ログで使われている材は、カスですわ。

ホント　耐久性のない腐りやすい材ばかりで企業の考えが透けて見えるねー　おぉ怖～

ハンドならば、２×４の間仕切り壁なんてないから、大丈夫なのではないのでしょうか？
勝手な妄想ですが。

あと、今はなくなったノンセトリングのファインカットシリーズ。
隙間は空くかもしれませんが、一応、セトリングしないわけですから。

程々の家は、在来工法に近いですし、

問題は、
・あきつログ
・カントリーカット
でしょうかね？

10年前に建てたカントリーカットのお宅は、
1階の室内ドアの開閉ができなくなり、ドアを削ったとお聞きしました。

10年以上前に建てたＦログは隙間風が感じられます。
台風時などの気圧差で顕著に表れます。
施主にはコーキングしか対応出来ないと伝えています。
痩せない木はない。

相当前から本部に全国の展示場、販社から将来的なクレームについての懸念を話しても聞く耳を持たなかった。
これが現実です。

>３４７さん
Ｆカットです。
10年どころか３年目で、冷気を感じられます。
どこから冷気が入ってきているのか分かりません。
しかし、窓以外からというのは分かっております。

昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

ログ壁の痩せほど深刻ではないのですが、うちの場合床鳴りがどんどんひどくなってきて。
あっちもこっちもという感じになってきていますね。対処法ってあるのでしょうか。

No.348さん
＞昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
＞中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

その塗装屋さん普通のコーキング剤では木の動きに付いて行けない事を知っている
からそのようなアドバイスをしてくれたと思います。ある意味では良心的です。
しかし、ログ専用の木の動きに付いて行けるコーキング剤がある事を知らなかったのだと思います。

最近この会社雰囲気変わったよね？

最近G-ROGというログハウスのラインナップが新しく誕生し、展示場で惚れてしまいました。前向きに購入を検討中なのですがここやミクシィのコミュニティで書かれている工務店の兼ね合いや建築材質のグレード・施工不良等を見ると
高い買い物なので躊躇の念が止まらなくなります。　
デザインや吹き抜け・間取り等は理想的で言うこと無しなんですが…
場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
またどのくらいの費用で建築できそうか？お教えください。ご助言をお願いいたします。(室外の外装はログハウスでなくても良いです。ニドと言われるテラスやデッキは欲しい。内装はログ風。耐震構造は３以上で)よろしくお願いいたします。

＞場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
全く問題無いです。
しかし、うたい文句ではメンテナンスを軽減と書かれていますが、前後はともかく左右の屋根の出は相変わらず、短いよね
建築費は土地の形状、寒冷地、浄化槽の有無、設備機器、等で大きく違うから一概には云えないのですが多分坪＠60万円〜かと

2Fの妻壁の窓が全開になるサッシを使用しているのが特徴ですね
ドアなんかも木製から樹脂に変更になっているのではないでしょうか？
以前からこの会社の玄関ドアはベニヤの貼り物で評判悪かったからね
こういった面では確かに耐久性が上がったとは云えるのですが.....真儀の程は不明です。
ログ本体の耐久性が上がった訳では無いと思います。
「ちょっと前面の屋根が大きくなり、建具のレベルが上がった程度では？」という感じは否めませんね

所詮は某メーカーのOEM製品でノッチもスクェアーと古いタイプだしね
樹種についての説明がなされていないのもNGですネ

デザインをまねるのは問題ないですよ。
実際、あきつログそっくりさんが同じ分譲地におります。

ただし、ログハウスでそっくりとなりますと、
ログビルダーさんを探したほうが良いと思います。
デザインだけでしたら、工務店、設計事務所、どこでも大丈夫ですが、
選ぶ会社によって坪単価に多少の差が出てくると思います。

あと、どこの会社であっても、現場には頻繁に顔を出すことをお勧めします。

>>354　
あまり真似しすぎると、beesから訴えられますよ。

ワンダーなんかで、たまにあるようです。

そんな事は、マメにやる会社なんですわ。品質より見た目にこだわってる会社ですから。

No.355さん
どんな法律をもって訴えられると云うのですか？
＞ワンダーなんかで、たまにあるようです。
ホンマですか？信じられませんが、ご存知であれば何処ですか？
都道府県のみでも教えて下さいナ

ワンダーで意匠登録してるから？宣伝文句に騙されてはなりません
意匠登録されているのは金物の類いですよ

著作権法１０条１項には，著作物の例示として絵画、版画、彫刻
その他の美術の著作物建築の著作物が掲げられています。
ただし、建築の著作物は，全ての建築物が該当するわけではなく，
いわゆる建築芸術と言いえるような創作性を備えた場合に限られる，とされています。
したがって，通常住宅、建て売り住宅などはこれに該当しません。
したがって，有名な建物や建造物についても，全てが著作物に該当するわけでは無い，
ということになります。
法律的には上記の様になっている筈ですが？私の思い違いでしょうか？

どのような法律かまでは、失念しましたが、実際　私が以前勤めていた販社でもありました。
その時は、地元の工務店が、似たような建物を建てて、本部ともめていましたね。結局、初めてなので誓約書のような物を書いて
おさめたようですが。
bessの営業が、似ている建物があれば、写真を撮って本部に報告しているみたいです。

出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

あまり詳しく書くと墓穴を掘りそうですが、少なくてもＢＥＳＳ直営店以外はコピー商品を建てていると思います。
予算が合わなかった人、外観だけ好みでＢＥＳＳの仕様が好みじゃなかった人などの為に実際は建てています。

各都道府県の販売会社の多くはＢＥＳＳ以外のメーカーのフランチャイズもしていますし、自社商品もあります。
会社ですから施主の要望に答えるようにしつつ『利益』を出さなければなりません。
その為にコピーだろうがパクリだろうが会社はやるんです。

意匠の裁判についてですが、実際に裁判になったとしても和解で決着だそうです。
以前、本部の人に聞きましたが、パクった工務店などに内容証明を送って、軽く脅しをするらしいです。
実際は内容証明に何の効力もありませんけど・・・　

そもそもワンダーデバイスは都内の設計屋さんがキューブ型にアイジーサイディングを張った建物をパクっただけと言ってもいいでしょう。
こういう箱形で意匠がどうのと言われても、他社にはもっと格好いい建物があります。

＞出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

技術力と材料の質が落ちますよ。

あるオープンハウスを見に行った時、
住友林業で図面を作成してもらって、
それを地元工務店などに見積もり出させて、一番安いところと契約した方がいらっしゃいましたね。

ジャパネスク風建物はＢＥＳＳ意外にも多くあります。
古民家建築、古民家再生を得意とする会社は数え切れないほどあります。
あとは好みです。

材料の点から言えば、ＢＥＳＳ本部に払うロイヤリティー、各都道府県の販売会社の利益を鑑みても、コピー商品で内外部仕上げ材のグレードを上げることは出来ます。
それでも安く納まりますので、身近な工務店に依頼しても出来てしまいます。

数年前に中部方面、東北、北陸のジャパネスクコピー品の写真を見せてもらいましたが、うり二つ、更に格好良い建物に仕上がっていて驚きました・・・。

ジャパネスクで建築予定の方は、出来ればＢＥＳＳオリジナル木製玄関ドアを止めて、既製のアルミ断熱ドアにした方が長い目で見れば正解ですよ。

>>348
冷気の入口、我が家は玄関の床板と壁の間からでした。対策は、スポンジテープを間に詰め込んだだけで、止まりました。原因は木が痩せた為です。構造上やむを得ませんね。入居9年カラマス

＞３６２さん
中西工業

ここ読んでるとすごい世間知らずばっかなんだと思うわ
マンション買ったとしたって維持費としてコストは掛かるでしょ？

外壁塗装して○○万掛かりました～ショックです？アホですか？ログハウスに限らず
20年も住んでれば修繕しなくていい家なんてないですよ
何十万も掛からない人ってのはしっかりメンテしてもらったり、日々大切に使ってる人くらいなもんですよ
車と同じです。※施工に関しては業者によって変わるので言及しませんが

十年保証の外壁なんてもんあったら疑って下さいね、漆喰だって10年保証なんてしてないですよ。
そもそもに何の保証なんですか？色なんてまずありえませんよね？

>>365
どうした？
ストレス感じてますね

世間知らずばっかというのは、少し違いますね。
強いていうと、BESSで建てられなく、ねたんでいるか
もしくはきちんとコミュニケーションがとることができず、トラブルを抱えやすいというのがあっているかな

BESSで建てられないことをねたむ必要は全くなし。むしろラッキー

最初はBESSさんの展示場回りから始まって、各社の様々なログハウスを１年かけて見て回り、
少し前にBESS以外の某社で契約しました。現在はログ材の到着待ち段階です。

各社を比較すると、BESSの施工は素人目にも雑に見え、ログ材の質も良いとは思えません。
また他社ではメンテナンスコストを下げたいのなら、例えば外壁なら軒の出をできる限り深くし、
濃い目の色で塗りつぶすなど、工夫次第でかなりメンテ費用を抑えられると教えられました。
私は更に平屋にすることで足場が不用、屋根はガルバ、勾配も６寸未満として、
デザインよりも長期的なメンテコストを抑える仕様を優先させました。外壁は自分でできそうです。

デザインや考え方は施主の好みでしょうが、BESSの仕様はメンテナンスの観点から見ると
導入費用は低めでも、最も維持にコストのかかるログハウスになると思い避けました。
当初はファインカットのデザインに憧れましたが、何棟も見ていく中で住み心地が第一、
次に維持コストの低さが大切という考えに次第に変わりました。BESSさんは私にとっては
反面教師でしたが、豊富な展示場で様々な建物を見せていただけたことには感謝します。

そうですね。
BESSに限らず外部塗装はカントリーウォールナット以上の濃い色で塗って下さい。
たまにナチュラル系を希望される方が居ますが、2回目以降の塗装で段々に濃くしていくという考えのようです。
しかし色の乗り方が違いますので、これには反対です。
塗料は紫外線で飛んで木部は焼けます。
木そのものが段々に黒ずんできますので、最初から濃いめの色で落ち着かせた方が良いです。
ポップな水色や白色は見るも無惨な姿になるので、できれば止めましょう。

長い目に見たメンテナンスで気になることがあります。
それは外部羽目板の裏面をわざと荒削りにして、その裏面を仕上げとして見せている件です。
これは塗装業者も刷毛やローラーを1回の塗装で何本も駄目にして不評ですし、ホコリやゴミが付着しやすく、蜘蛛の巣で汚くなっているログハウスを何軒か見てきました。
BESSの社長の鶴の一声で決定した仕上げらしいですが、全国のほとんどの販社では反対が多いです。

>>366
私は別にbessで施工しようとは思ってはいませんので、擁護する気はありませんが
批判するにしたって、真っ当な意見を出すべきであって、何の勉強もせず漠然と家
を建て、一般常識的な知識さえない方の意見が目立つ気がしました。

ログを勉強して建てた方たちは、とっくの昔にこの板を卒業して、
こなくなりましたよ。

私自身、たまにのぞきみる程度です。

だって、毎回初心者が同じ質問してくるから、回答も疲れるのですよ。

No.364
＞３６２さん
＞中西工業
カントリーライフ事業部は昨年１０月末で閉鎖した筈では？

>>367
なのに、何でこんなスレに来るのさw
建設的にいきましょう

＞３７２さん

昔の会社があった近くに、モデルハウスを建設したとは聞いておりましたが、
やっと返済が終わって、
建築士の資格も取れて、
中西工業から独立できたということでしょうかね。

新しい名前は知りません。

No.373

建てたからだよ。
みんな満足してるのか覗きたい気分。

bessがいいのか悪いのかは家主が決めるんじゃ？
家主も自分で選んだのだから、駄目出しするなら
自分を責めろよ。最近、何でも人のせいにする奴
増えたよな。

このサイト自体みれば分かりますが
ＢＥＳＳで建てようが他の大手ＨＭで建てようが
失敗もあれば成功もあるし、喜びもあれば後悔もある。

訴訟を起こす程の揉め事を抱えている人もいる。


ただ、まぁ惚れ込んで建てた家なら
色々あっても付き合っていくしかないんじゃないかと。


でもスレ自体
「どうですか？」というタイトルなのだから
実際に建てた人の意見を聞きたいと思ってる人が多いんじゃないですか？


色んな意見があってもそれを含めて
自分たちはどうするか考えればいいかと。

熊本県でベスを検討中なのですが熊本のベスの販社の評判を教えてください。
東山システックというところがやっているらしいのですが主人が建材の商社に勤めていてあまり
評判がよくないのでやめろっていいます。実際はどうなのでしょう？ご存知の方教えてください。

No.378さん

BESSの製品のどのようなところが気に入って興味を持ちましたか。

使用木材は、構造材としては最低ランクです。
使い勝手も制限されます。長く使うのには少々無理があります。
メンテナンスに結構費用が掛かります。数年、或いは１０年前後のスパンで１００万前後は覚悟しておいた方がいいです。やり方次第ですが。

加えて、施工会社の技術が？？？だと大変な目に合いますから、落ち着いて考えた方がいいですよ。

いやー、BESSはやめた方がいいですねー。主力のワンダー、あれば完全に構造に欠陥があります。時間が経つと柱が腐ります。既にそのような声もちらほらと？確か、あれが発売されてから10年くらい経つので、これから面白くなってくるんじゃないかなー。

>>380さん

柱もそうですが2階の天井も怪しいと思います。
結露で天井の塗料にシミが出て、天井の一部を剥がした現場写真を見ましたが、後々問題になる可能性大です。