【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
Ua値、C値知った上で購入するのと、知らぬまま購入するのではだいぶ違うますよね。
とりあえず情報を得た上で判断したい
「どうしたいんですか？」
なんて対応だ！ 我が家も雨漏りの相談で同じセリフ吐かれました。悔しいし腹立つよね、
「どうしたいんですか？」私も言われました。
本当に悲しくなった。
ただ普通にやってくれれば良かったんだけど、結局泣き寝入り。
我が家の場合、雨漏りは屋根ではなく壁から…
大雨、台風は節からくるのよ～
明治大正の家かってね？
その時代どういうのか知らんけど…
ここまでとは知らずに建てたけど、まぁそれもしゃーやいと思って暮らしてます。
アンチではないけど、家の性能としてはある意味期待値を超してるかな？
その他は楽しく過ごせてます！
>2０年位前の家レベルなのに一般的な家よりも室温や湿度変化は穏やかで快適なの？？？
同じ頃に建てた家よりという意味ね。木造５軒分位の木材だからか蓄熱や調湿が効いているみたい。
室温は冬場に夜エアコンを切っても朝まで１５℃程はある。同じ頃に建てた知人の家は朝１０℃で寒いらしい。薪ストーブは付けてないので電気代はかかります。今年１月の請求は５万円位。
湿度については冬は加湿器が無くても乾燥で喉が痛いなんてことは無く、夏はエアコンの除湿で十分です。
ラミネートログを選んでいるからか、壁からを含めて今のところ雨漏りは無いですね。
知人の家は同じ頃ではなく２０００年頃でした。訂正します。
>どこの地域？
東海地方で、省エネ区分なら６地域ってとこ。
G-LOG住んで5年目です。
虫は出るし、雨漏れはするし、床は猫の爪で傷だらけです。
それでも我が家が1番です。
6地域なら生活できるレベルそうですね
6地域ですが暖房ガンガンにしないと寒いよ
デメリット超えられるメリットはなに？
メリットは圧倒的な非日常感で要は旧車と同じ。元々注文住宅なんて自己満足の塊だから無問題だよ。
自分が住む家なのに非日常感？？？
展示場に行ってもメリットは？とか言ってる人は
そもそもログハウスみ魅力を感じてないんだろうね。
ログハウスに住んでから他の家行くとただの箱としか思えない。
次に建てることがあってもログハウスを選ぶだろうな。庶民でも手の届く最高の贅沢品と思う。
仕事離れたら自分のスタイルでいたい。日常の様で非日常が自分の住む家なんじゃぁないかと思ってログに住んでます。
自分基準ではないかと。
エアコン一台の自動運転とダルマストーブ微炎+自然エネルギーで室内22度。電気代一万円。いいでしょ?
家族は納得してるの？
数値化する人は楽器を、やる時もメトロノームばっかり頼ったり、カラオケで歌う時も音程バー見て歌うんだろうな。
もっと体で感じて欲しいね。
Don't Think, Feel!
ログハウスに住んでから家族皆、よく眠れるようになった。子どもは夜更かしが無くなり成績爆上がり、どんな塾に通わせるよりも効果があったねと話している。
BESSの家に引っ越してから彼女もできたし、暗号資産で大儲けで幸せな人生です
まさか宝くじ高額当選するとは思いませんでした。
BESSの家のおかげで一発逆転できました。
冷めた夫婦関係もBESSのお陰で活力に満ちた幸せな毎日を送れています
一生ログハウスで住むの？それとも売る前提？
ある程度メンテが出来ていれば、残念な古家にならないのがログハウス。出来る限り長く住みたいね。
スウェーデンハウスの宿泊体験で電気代は全然違うが、なんちゃってログハウスの雰囲気は味わえる。同じ位の金額なら本物を選んだけど正解だった。
中古での価値は無さそう
どんな戸建て中古でも価値なんて無いのは同じ
数年間BESS中古住宅出てたけど、結局売れなくて今だに空き家のままだな。
最初は当時の新築時の価格か？って金額だったから興味本意で見に行ったけど設備が古すぎて引いた。その後も価格下げながら三分の一くらいまでなったけど郊外だし売れないだろうなぁ～。
大手ハウスメーカーの戸建は中古でも需要あるよ
戸建ては２０年も経てば建物に価値は無くなるのは常識。大手も工務店も関係無く土地の価値だけになる。
BESSの中古は売れないやろな
>>3058 匿名さん
現実問題、土地の値段だけになってる中古物件って見たことないけど…築50年でも建物の金額つけて売られてることがほとんどだよ。
結構良い金額で。
しかも、ほとんど売れていくって不思議。
売れなかったのは賃貸とかになったり、それでもダメなのは土地として売られてくけど、やっぱり土地のみの金額で出されてないから売れないと言う…なんか、良いようにされてるのか、欲深いのか傍から見てるとわからん！
中古２０年超は、業者のリフォーム済物件に上乗せ価格が付いただけ。現実売却の際は基本無価値です。
>>3061 匿名さん
リフォーム物件ならリフォーム記載あるだろうけど、あくまで売主さん次第だからね。無知な売主に悪質不動産売却会社がくっついてるケースもあし、新築価格高騰してるから最近特に見かけるよ。
↑3060さんへの間違いでした
買う人もいないだろ
いらんな
BESSの家って音はどうですか？
音は間取りが開放的ですから筒抜け太郎です。
BESSの薪ストーブに大変困ってます。逆流します。
国が出しているガイドラインと全然違うからそうなるんだけど。担当に相談しても「他の客は焚けている」の一点張り。本当に残念なメーカーです。
何かしら原因があるのでは？
間違った使用方法を取らない限り逆流はないと思いますけど…。
薪ストーブの逆流は色々と原因があると思います。
まず考えれるのは薪の乾燥が足りて無い。最低でも1年乾かし、木によっては2年ほど。
また焚き付けの時だけ換気扇を止める。
または窓を焚き付けの時に開ける。
触媒式の薪ストーブだと1年に1回掃除する。また煙突も1年に1回もしくは、2回掃除する。
あとは煙突の長さが足りて無い。
自分は最初、良く逆流しました。調べましたら薪の乾燥が足りないのと、触媒を掃除してない事でした。それらを改善してから今は逆流は無いです。
一つ一つ、やって確認して見て下さい。
逆流して火事とか大丈夫なの？
私の家では火が室内に逆流することはないので、火事にはなりません。
逆流して流入するのは煙でこれは人体に良くないものです。
薪ストーブについては国がガイドラインを示しており、これを守っていれば大きな問題があるものではありません。
しかしながら法令ではなく、ガイドラインであるためこれを守らなくても罰則はありません。
一方で他社がガイドラインを守っているため、BESSはマーケットで優位な地位を得ています（間取りの制約を受けにくいため）。引き換えに逆流に耐える客が存在します。
私が問題にしている逆流は風が屋根にあたって高圧な空気のエリア（風圧帯）が発生することで起こります。
薪ストーブシーズンは季節風でほぼ同一の方向から風が吹くため、逆流が起きる家はしょっちゅう起こり、
起きない家は、まったく起きません。起きない家にお住いの方は、この現象を信じることが出来ず、自身の経験に照らし合わせ、アドバイスをくれますが、これは風圧帯による逆流に対して意味のあるものではありません。
このようなことが今後も許されるのかは、われわれ消費者の判断次第でしょう。
私はBESSの家をお勧めしません。なぜなら、ストーブにおいて国のガイドラインを守れず、問題が起きれば客のせいにする会社が他の問題には正対出来るとは思えないからです。
ご参考になれば幸いです。
※逆流の原因はこれ以外にも多数存在します。興味のある方は国が定めたガイドラインをご参照ください。
「木質バイオマスストーブ普及のための環境ガイドライン」
環境省によるものです。これを読めば逆流に限らず、薪ストーブについて深く知ることが出来ます。
「木質バイオマスストーブ 環境ガイドブック」という冊子もありますが、ガイドラインの方が圧倒的に情報量が多く、これから薪ストーブを付ける方にぜひ読んで欲しい内容となっています。
だから逆流防止の煙突トップがあるんだろうよ。
自身で知識や技術を得られないのであれば、そもそも薪ストーブは選ぶべきでは無いとも言えるけど、それは何にしても大なり小なり言えるので最終的には自己責任、他人任せにはしないことだと思う。
逆流防止トップな。あれは確かに強風による逆流に効果がある。
しかし風圧帯には効果なし。自分でも取り付けたし、BESSも違うものを持ってきたが、いずれも効果がなかったよ。
当たり前だがやることはすべてやった。
設備を正しくつけるのは、客じゃなくて住宅メーカー側。なにしろ薪ストーブメーカー（ドブレ）の設置基準と全く違うつけ方だからな。BESSは。もちろん国のガイドラインともまったく違う。
もし風呂が正しく設置されてなかったら住宅メーカーに文句言うのといっしょで、それは文句言うでしょ。
それもこれも自己責任だったら、住宅メーカーは何の責任も負わなくて良いわな。
ちなみに風圧帯は傾斜のある屋根に発生するので、ワンダーデバイスにはこの問題は発生しない。
健康に影響ないの？？？
以下、国のガイドラインより
火災予防と機器の性能発揮に配慮して適正に設置し、家族など利用者自身および近隣住民の有害ガスへの被爆を防止することが求められる。
上記とBESS（ログハウス）の実態を照らし合わせ下記の通り理解している。
BESSは火災には配慮しているがストーブの性能発揮への配慮が足らず、適正に設置していないため、利用者自身の有害ガスへの被爆を招いている。
逆流した場合は、外気で薄まってないから、めっちゃ体に悪いよね。
具体的に体にどうわるいの？？？
木質バイオマスストーブ環境ガイドブックの写しです。薪ストーブの排ガス成分。
個人的には一酸化炭素中毒が怖いですね。寝ている時に風が吹いて逆流、気づかないとまずいと思う。
VOC (Volatile organic compounds)
揮発性有機化合物の総称。光化学
オキシダントおよび浮遊粒子状物
質 (SPM) の二次生成粒子の原因
物質とされているほか、発がん性
など人体に有害な影響を及ぼすも
のもある。
ダイオキシン類
塩素を含む物質の不完全燃焼で発
生し、重金属が触媒となって生成
量が増加するダイオキシン類は 、
細胞のがん化を促進する作用（プ
ロモーション作用）があるとされ
ているが、中にはそれ自体に発が
ん性があるものもある。
SOx、NOx、HCl
燃料中の硫黄分で発生するSOxや
窒素分で発生するNOx、塩素分
で発生するHClなどは、いずれも
呼吸器系などに刺激を与える。
また、機器の腐食を起こす。
PAH (Polycyclic aromatic hydrocarbons)
多環芳香族炭化水素の総称。皮膚
や呼吸器系、膀胱、肝臓、腎臓に
刺激を与える物質が多く、発がん
性、変異原性、催奇形性を持つも
のもある。
PM (Particulate matter)
粒子状物質。呼吸器疾患、循環
器疾患および肺がんの疾患に関
して、総体的に一定の影響を与
えるとされる。
CO
一酸化炭素。血液の酸素運搬能
力を下げ、一酸化炭素中毒を引
き起こす。
重金属
重金属を含む燃料の燃焼では、
排ガス中に重金属が含まれ、こ
れを摂取すると健康に悪影響を
及ぼすことがある。
排ガスが良くないって当たり前。ただずっと排ガス吸うのでなければ被害は限定的。
それよりも、そもそも室内に煙が入ってくるようだとストーブ焚けないでしょう？
せっかくストーブつけても使えないことがまず問題！
煙が逆流するって方は知ってると思いますが薪ストーブの火をつける時、ダンパーを開けてますか？ダンパーを開け、火をつけた時、煙が上昇してるのが分かります。また木を追加する時もダンパーを開けます。ダンパーを閉めたまま薪ストーブのドアを開けると逆流します。私の友達が見様見真似で薪ストーブを弄って逆流させた事あります。薪ストーブのオーナーなら誰でも知ってる事なので良いと思いますが。
色々やっても上手くいかず、逆流する方はBESSが地域によって薪ストーブの取り付け方が違うかも知れませんね。
また私の薪ストーブは問題ありませんし、私の担当の方も薪ストーブの知識はあります。もしかしたらBESSの社員さんで、薪ストーブの知識がある地域と無い地域のバラツキがあるかも知れません。オーナーさん達の困り事は深く考えBESSも改善して欲しいですね。
薪ストーブと煙突の写真があると、より施工の悪い例が分かると思います。
ドブレの薪ストーブで風圧帯による煙の逆流に悩まられてる方、あるものをネットで見つけたので調べてみて下さい。
それは煙突のトップに付ける風圧帯に関する部品です。
ネットで、その方も風圧帯による煙の逆流に悩まれていて、その方も薪ストーブはドブレのメーカーを使っています。
ドブレ 風圧帯とネットで調べれば最初に出てくると思いますので、一度覗いて見ては、どうでしょうか？
薪ストーブが快適になるのを祈ってます。
情報ありがとうございます。
検索してみました。
教えていただいたのはおそらく、「風圧帯で悩んでいる方に朗報、逆流防止機能付煙突トップ（薪ストーブ）」だろうと思います。
こちらのサイトは以前から知っておりまして、紹介されている煙突トップも試しました。
結果は残念ながら効果なしでした。
逆流が続いてどうにもこうにもならなくて、あらゆる情報を集めた中にこのサイトがありました。このブログも人の役に立てばとの思いで書かれたものだと思いますが、ブログを書いている方の実体験ではありません。紹介されている例は、こんな話があったよという他の方の例になります。
この方も、風圧帯による逆流を経験していますが、数台所有するうちの一台がかなり強引な取り付け方（壁に沿わせて壁から距離がない）のため、本人も承知の逆流です。
私もこれを見て、「これで解決！」と喜んで、問い合わせをし、万一上手くいかない時は返品できる特約をつけてもらって購入したのです。
私の家では上手くいきませんでした。かつローターが逆回転してとんでもない状況になったのです。その時はよくわかりませんでしたが、今では理解しております。
まずブログの例ですが、これは屋根の傾斜が緩く、煙突を伸ばしたことですでに風圧帯から外れています。あるいはそもそも風圧帯にかかってなくて「強風」が原因だったため、それが強風用トップで解決したということでしょう。私は、この例を煙突の延長で風圧帯を回避したと理解しています。
このターボローターを扱っている会社が大変親身に相談に乗ってくれていましたので、上手くいくと信じていたのですが、なかなか思うようにいかないものです。上手くいかなかったビデオを先方に渡した上で納得の返品でしたので、事実です。
煙突トップで風圧帯による問題を解消出来るかどうかについては、私は否定的です。なぜえなら高圧な空気が低圧なところへ移動することを拒む仕組みが煙突トップについていないからです。およそ煙突トップについては、強風による逆流回避用と心得ております。
もし煙突トップで風圧帯が回避できると仮定しますと、国が風圧帯による逆流について言及する必要もないはずです。実際は風圧帯による逆流は私以外にも存在し、ブログなどで紹介されています。
ご提案に感謝しております。普通に薪ストーブを使えていて、逆流も経験したことがある方はとかく私のような発言に否定的でかなり攻撃されております。実際は原因についてドブレの輸入元からBESSへ「屋根が急こう配過ぎる」と連絡もされているのですが、BESSもこれを認めてしまうと過去何千棟の責任問題が発生してしまうため、完全無視の状態です。
表と裏、いろいろございます。なんにせよありがとうございました。
そうでしたか。残念です。
皆さんご意見ありがとうございました。個別にお返事しますと掲示板独占になる恐れがありますので、現在困っている方、BESSを検討されている方に向けて参考意見を述べることでお返事に代えさせていただきます。BESSにお住まいで特に困っていない方ですと気分の良くない情報もありますので、スルーしてください。
・風圧帯による逆流は確かにあります。「ドブレ 風圧帯」で検索して出てくる情報で「薪ストーブ専門店シャイニー」さんのサイトがありますが、「SHINYは自宅の煙突が正に風圧帯で、風の強弱に燃焼具合がかなり左右されていて、ユーザー時代かなり悩まされたのです。」と記載があります。この方のお住まいはBESSのカントリーログです。
また、私が情報収集する中で電話で話した静岡のストーブ業者さんが同様にBESSの家の住人で、風圧帯に悩んであれやこれや研究しているうちにストーブ屋になったと言ってました。他にもブログ、インスタなど10件ほど実例を知っています。皆さんが発表しているわけではないので、知られてないだけで結構あるはずです。BESS本部の社員もそのように話してました。
・おかしな逆流があったらすぐにBESSに伝え、動かなければ弁護士に相談が吉。来シーズン確認して・・・なんてやってると時効を迎えてたりします。
・ストーブ検討するなら、環境省発行の薪ストーブに関するガイドブックとガイドラインは読んだ方が良いと思います。
・BESSの「原因がわからない」は嘘でした。ストーブメーカーからBESS本部へ風圧帯、屋根が急傾斜すぎるなど伝えられていましたが、隠ぺいしていました。これはBESS本部（アールシーコア）の取締役も関わってやっていたことですから、頭から腐っていると思ってなめてかからず、心して取り組みましょう。
・逆流以外建物はとても満足してます（個人の意見、Gログ）。
書きまくりましたので、しばらく静かにします。逆流、風圧帯がキーワードです。
BESSの家を建てたい！
もう少しお金貯めてから、、、と
考えてたけど、値上がりがすごく、
去年建てた人に聞いた値段と1年で400万も違いました。
もっと値上がりしたら建てれないなと思っていて
購入を焦っています。。聞ける方が建ててまだあまり月日が経って居ない人しかおらず
店員さんに聞いても具体的でなかったので、、
長期で見た時の修繕費、水漏れ対策など、建ててからどのくらい周期で掛かっているのか教えて頂きたいです。ワンダかgーログで考えています。
塗装など自分で行えるところは行なっていくつもりです。
我が家も最初は輸入ログハウスで考えていましたが価格とメンテから国産を検討しています。しかし国産ログの情報がまだ少なくあちこち見ています。もし国産ログハウス、また他社と比較してベスがいいならその辺教えてください。私はベスはデザインとうんていとか遊び心に惹かれています。国産は腐りにくさと価格。
ログハウスはまず施工が大切です。施工が悪いとメンテナンス費用が天井知らずになります。デザインや間取り等は何とでもなりますので、各社の実物を見せてもらって目を肥やして下さい。施工が良ければ普通は雨漏りなど起きませんし、塗り直しも10年毎で十分です。
小森純さん宅の欠陥住宅をYouTubeで見ましたが、かなり酷かったです。築5年でコバエが異常なぐらい発生して、原因は水回りの施工不良だったみたいで、1年ぐらいかけてリフォームするらしいです。
これが、もし自分の家だったらと思うと。またメーカーが施工不良を認めてます。
気になる方はYouTubeで小森純、欠陥住宅で検索すれば出てくると思います。
3092さん
ログハウスの事を良く知らないのに書かない方が良いですよ。
私の家はサッシ周りで雨漏り2か所しましたよ。
一か所はトイレでサッシ周りの処理が甘かったとのこと。
もう一か所はベランダに出るサッシ周り。こちらはそもそも水を意識した施工がされていなかった。
当然直してもらったけど、なんら謝罪もなかった。当時はBESSのことが大好きでなんとも思わなかったが、
今思うと狂っていた（ログだからいろいろあるのは当たり前と勘違いしてた）。
確かにログハウスで避けられない雨水の侵入については、契約約款に明記されているけど、
それ以外の雨漏りはただの欠陥。謝罪もなく当たり前だと思っているBESSにはただあきれる。
本当に狂っている。気をつけろ！
>>3091 匿名さん
ログハウスのメーカーだと夢木香が良さそうですよ。YouTubeでも社長さんがログハウスの事で色々細かく教えてます。
BESSは大工さんがログハウス専門ではないので、地域によって出来が違う気がします。
また自分の家はBESSで総合的には気にいってますが、不具合な箇所もあります。頻繁に家の点検を自分でやって、悪いところは自分で直してます。長く住んでますが、今のところBESSには一度もメンテナンスは頼んでないです。
またBESSは全てソフトウッドで作ってますので、傷みやすいところを把握する必要があります。
傷みやすかったり注意が必要なところは、破風板、ウッドデッキ、2階ベランダ、ベランダと軒先を支える柱、ログのノッチ部分ですかね。
特に台風や梅雨時は注意が必要です。
因みにベランダと軒先を支える柱は以前腐り、自分で直しました。
ログハウスは、ある程度、自分でメンテナンスする方でないと、おすすめしません。
ここは暖かいの？
木は暖かいよ
代官山の展示場閉めるって発表あったな。
リニューアルしてそう日が経ってないように思うけど、相当厳しい状況なんだろう。
展示場がなくなるだけだから、悲観する必要ないのかな？
ちょっと寂しいな。
どこの会社も厳しいですよね。
うちの会社も去年赤字でボーナス20万減りますし。コロナ、戦争以降、景気が良くならないです。支払いだけ増えて年収は下がるいっぽうです。有名で、かなり大きな会社ですけどね。
これから経済は、もっと悪くなると思いますので、家を建てる計画の方に、あまり賛成できませんしログハウスも勧められません。
大手ハウスメーカーって日本では厳しいけど海外が調子よくて増収増益じゃなかったかな
どうやらアルミサッシになってから良くなさそうですね。
私は窓も玄関も大引窓もログも輸入なので問題ないですね。
あとはまめにペンキ塗りしてりゃ問題なしですよ。
もうだめなんか？
店売っちゃったら、売れないじゃん。
塗料はペンキでないですけどね。
塗装は10年だと、塗料が全く効いてません。良い状態を保つには3年から5年に1回の塗装が理想です。
BESSのセミオペークの塗料のだと10年持つかもしれませんが、見た目が好みでないです。木目も、ほとんど見えなくなりペンキみたいな感じですから。日が当たる、当たらないでも耐久性は、だいぶ変わると思いますけど。
自分は今まで通りノンロットを数年に1回塗装します。木目も良く見えるので良いです。
またノンロットからセミオペークに変える場合は一度ペーパーで塗装を剥がさないといけません。ノンロットは油性でセミオペークは水性ですから、塗料が弾いてしまいます。
ログハウスで軒の出が不十分な設計や、塗装はお好みですが木目を見せるタイプは持ちが悪くなります。逆なら10年毎の塗装で大丈夫なことは間もなく10年になる自宅で証明済み、これまでノーメンテです。樹種も概ね米杉、ヒノキ>杉>パイン>スプルースの順に耐久性が低下します。木材が現しになる繊細な建物ですから最初の選択が肝心。
これから建てる方は設計や施工から、メンテナンス性まで考慮したメーカーや工務店を選びをお勧めします。
こどもエコ対象にならない？
ZEHじゃないとダメ
ファインカットで暮らしてます。
乾燥で床板のささくれがひどいです
ついこの間も足に刺さって怪我してしまいました
久方振りに展示場に行って、アルミサッシが使われているのには驚きました。
私もログ材も窓関係も全輸入なので、ペンキさえまめにやってれば問題はありませんが。
引き渡す前にペーパー掛けしてなかったのですかね？取り敢えず、ささくれしてる箇所はペーパー掛けして、そのあと塗装しましょう。
床のフローリングって無垢でも製品として加工済みのものじゃないの？現場でペーパー掛けなんかするの？
少なくとも2005年完成の私のファインカットログでは、現場で要ペーパー掛け製品は
ではなかったですね。
当然フローリング塗装は床張り後にしていましたよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
