【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談(無料)】
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BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
家の周りに灯油撒いて焚き火してやったら薪ストーブ辞めた話しもありましたから。
↑軽犯罪法違反(火気濫用)教唆とも取れるので、やめましょう。
それで実際に実行行為に移した人が居たら、どう思いますか?あるいはあなたの家に対して、その行為をやられたら如何様に思われますか?
薪ストーブを是とする価値観もあれば、否とする価値観があることも事実ですが、大事なのはどちらかが一方的正義というのはないと思います。
もしその一方的正義があるのだと思うのであらば、例えば薪ストーブの煙に迷惑だと感じられているのであれば、所有権に基づき妨害排除請求の訴えを起こして裁判所に裁定してもらえれば理解できると思います。
要は受忍限度の範囲内か否かということです。
臭いという方は臭度計を用いて客観化して話をすべきと思いますし、他方で薪ストーブの利用者にあっても生木を燃やさないとか、できるだけ周囲からの苦情が生じにくいように配意はすべきとは思います。
差し当たり、見てて見苦しい応酬があったので、コメントしました。
しこたま、PM2.5がーとか、臭いがーとかおっしゃってる方は、以下のブログの関係者なのかもしれませんね。
https://ameblo.jp/clean-blue-sky/entry-12426291869.html
個人の意見が周囲の意見かの如く、家の話でもないことで、本来、有意義な情報交換の場となるべきところの話から逸れるのは些か残念なことです。
そうかも
話は変わりますが、去年のクリスマスに家を受け取って
初めて、ログの小さな割れを見つけました
ログの割れって、南側に多かったりしますか?
>>1932 ジーログさん
「集 落」
も、意味合いとして、「部 落」という意味を含む日本語的な問題から、省いてるのでしょう。
言葉狩りのような気もしなくもないですが、言葉は日々生きて変化するものなので、気にする必要もないとは思います。
薪ストーブ使っても、奥の部屋は少し寒いんで
セラミックヒーターでも使います
またここにもいたんか?追尾したらここもか?そうもそうもあちこち荒らしてどうする?まーそれを楽しんでるんやな。
建ててから気付いたのですが、照明のスイッチを
ほたるスイッチに指定するの忘れてました。
そもそも、ほたるスイッチに指定できるのかどうか
分かりませんけどね
同じ人が何度も名前変えて自問自答したり、ここで一条がいいとかわざと荒らしてるか、スレ盛り上げみたいな事をしてる。アメブロの方がまだいい。名前でない事をいい事にある事ない事わざと盛り上げてる。
2005年に建てた際ホタルスイッチに出来ましたよ。
山小屋のような家の何が良いのかサッパリわかんね
>>1945 名無しさん
価値観は人それぞれですからねー。
あなたが山小屋が嫌なのは誰も興味ないですから。
こんな所でネガティブな投稿するなら自分が求めている家の所に投稿しましょう。
その方が幸せですよ!
>>1946 通りがかりさん
自分の価値観を書いただけだけど?
興味ないからこのスレッドにおいて、検討者のレスがないんじゃ無いの?
他スレでは検討者さんのレスばかりだよ笑
大衆は3流建具や木材の犬小屋なんていらないんだよ(爆笑)
幸せの価値観こそ、人それぞれなのでは?
興味無いなら来なければいいのでは?
かまって欲しいの?
既出かもですが、暖炉って煙とか大丈夫なんですかね?
隣の家が暖炉付けてるみたいで心配なのですが・・・
ベスで建てる人は、分譲地で建てたりして問題になった事とかないですか?
薪ストーブは
炎のゆらめき、輻射熱の暖かさなど他の暖房と違う魅力がありますね。
しかし
その家の周りでは煙や臭いが気になるのも事実です。
法律でしばられてもいないのでなんとも言えませんが、薪ストーブユーザーが少ない住宅街に居を構えたのなら窮屈かもしれませんが節度をもって使うことがその地域で生活するマナーなのかもしれません。
煙を出さないってことでいえば薪ストーブに限らずですけどね。
庭先でBBQするのに周りの家で洗濯物を干してても気にしない、気付かないでやってしまう家庭も多い気もします。
どこまでを個々の自由と捉えるか。
薪ストーブ導入について否定も肯定もしませんがマイノリティはどこにいっても肩身狭いものですね。
BESS多摩は接客態度最悪。
担当者が客を選定し、序盤で追い払うかのような対応を目撃。
検討していましたが、他の方への対応を見て止めました。
担当者の当たり外れでしょうか?
残念です。
夢心地の鴨葱が多いから営業も楽な客を選ぶ。
BESS新潟が最近展示場の営業してないようなんですが、知っている人いますか?
>>1952: 名無しさん
選ぶというのがどんな対応だったのかわかりませんが、ぞんざいな扱いだったのならたしかに良くありませんね。
ただBESSの接客の仕方で特徴的なのが、基本放置が多いということ。
これはBESSの家がどれも他のハウスメーカーよりも面倒なメンテンナンスが多く
本当に家に手をかけることに興味がある人でないと購入後に後悔することから来ているようです。
こんな家に住んでみたいと興味をもった人は自然と家の手入れについてたくさんスタッフに質問するので、スタッフさんもそれに応えて話が盛り上がることが多いですが、
いかにも暇つぶしに来てみましたという人はわかりやすいのか、スタッフさんも無理に話しかけることはしないようです。
そういった積極性を欠いた対応が冷たく見えたのかも。
これは地方の営業所で感じたことなので、多摩にどんなスタッフさんがいるのかわかりませんが
BESSに強い興味があるなら別の営業所もまわって比べてみるか、少し苦情を入れることを考えてみてもいいかもしれませんよ。
検索すれば分かることを・・・
株式会社新潟藤田組が撤退したからです
やる気がない会社が代理店の権利を買っても駄目でしょう
展示場スタッフは良い人ばかりでしたね
他県から遊びに行きましたけど対応は良かったです
次の代理店が決まったら、そのままスタッフは移籍した方が良いでしょうね
モデルハウス見学では放置してくれた方が自由に見学できて気がラクなタイプです。
営業さんにぴったり張り付かれると動きが制限されて見たい部分が見れませんし、
まずはじっくり見学させてくれて、お客が希望すれば説明してもらえる方針が
私は好きですね。
エアコンつけてから、薪ストーブの出番が減るかと
思ったが、やはり、薪ストーブを点火してしまう
薪割りしなきゃ
エアコンでは効きが悪くて寒過ぎるのでしょうね、薪割りを頑張って。
我が家はビックフット(後のBESS)ファインカットログに15年住んでいますが、初めはエアコンつけて居なかったのです。夏涼しく冬暖かかったからです。近年の気候変動により、仕方なくエアコンをつけましたが、日常的には最初の10分程度しか使って居ません。
冬は、トヨストーブ(自然燃焼型)を1つだけ一番小さな炎にして24時間つけっぱなしですので、家中25戸℃にたもて居ます。
本当は薪にしたかったのですがね。
トヨストーブて何か理解出来なかった、大型の石油ストーブの事ね。
https://kakaku.com/kaden/heater/itemlist.aspx?pdf_ma=264
>24時間つけっぱなしですので、家中25戸℃にたもて居ます。
大型の石油ストーブでは自慢にはならない。
自慢話じゃないでしょ
薪ストーブ使い始めてから、ストーブの便利さが
分かりました。化石燃料って偉大
>>1962 匿名さん
エアコンの熱は空気を一時的に温めるだけですが、薪ストーブや自然燃焼式石油ストーブは、遠赤外線効果で家の部材や家具も温め熱を蓄積させるので、経費も安く抑えられますね(^.^)
>エアコンの熱は空気を一時的に温めるだけですが
石油を燃やせる隙間の多いログハウスだからです。
高気密高断熱なら一時的では有りません。
既に建てられた皆様
標準外の付帯工事費(以下、例示します)については、概ねどの程度でしたか?
現時点で打ち合わせ中ではあるのですが、各費用毎の数字が示されてないため、妥当性判断の一助にしたいため教えていただけると助かります。
・仮説工事(足場ネット、養生、安対費)
・基礎工事
・運搬費用
・給排水工事
エアコンの熱・・・論外w
止めたら24時間換気で熱を持って行かれて、あー寒いw
>>1969 戸建て検討中さん
付帯工事は、先ずお建てになられる土地(地質)によって違いが出ますね。
必ず施行されるのが、地質調査と地盤強度測定です。他の住宅とは比べられない程の住宅そのもの重量がありますので、これはかかせませんね。
その上で基礎工事するのですが、私の土地は自然山でしたので結構柔らかく7mほど沈みました。結果土壌改良は諦め掘り下げ工法を選択していますが。お陰で1.9mの床下ができ地下室として使用できています。
運搬費用と給排水工事は、基本的に他工務店とそれ程変わりませんでした。ただ私の場合、吸水口を外側に3か所、そのうち一箇所は温冷水にしましたので、少しは高かったもしれません。
何でもそうですが、提示された基本設計にオプションが価格決定します。ただ設計段階で遠慮しない人間関係を作りながら希望はきちっと言っていく。こうする事で思ったより値段が抑えられますよ。
各数値は、今の時点を出してもらう(書類で)様にしないと思っていたのと違うって事にもなりますのできちっと要求した方がいいです。もちろんその費用は払いません。見積もりですからね。
名無しさんのお話、参考になりました。
住宅の重量っていうのも考えないといけないなんて頭にもなかったです。
地下室ができたとのこと、それも良い結果ということになりますか。
やはり大切なのは人間関係なんだなと思いました。
希望も通って値段も抑えられるならぜひとも努力したい点ではないでしょうか。
高い買い物ですし信頼できる人に家づくりを任せたいですから
そういう努力は惜しまないほうがいいかなと思いました。
昨年の夏に新築したカントリーですが、冬になって室内床が反ってきました。膝ついて座ってると痛くなってきます。これは夏になるとまた元に戻るのでしょうか?
薪ストーブの内壁って、調子良く燃えてる時は
白くなるみたいですが、皆さんの薪ストーブは
どうですか?
外壁のログの割れた部分に塗装されてない部分があるんだけど、建てるときに余った塗料で塗ってもいいの?
カントリーログハウスに住んでる方に質問です。
今年完成予定なのですが、最初の1年目から薪ストーブは焚いてましたか?
て言うのも、まだログの水分量が多い時期に薪ストーブを焚くとその近辺のログだけが乾燥して、痩せて、歪みがでるんじゃないかと心配してます。
みなさんはどうされてましたか?
カントリーログに住んで3年が過ぎました。建てて良かったです。
うちは薪ストーブ入れたかったから、周りに密集していない 寂れた土地にしたけど、正直焚きつけのときは匂います。巡航してる時は煙も透明だしビックリするくらい臭いません。チャーンウッドのアイランドおすすめですよ。新興住宅地でも煙突や薪棚のあるお宅見るので、土地選びの候補にあったけど、好きなことしようとすると、どうしても音や匂いは出るので、気兼ねなくできる今の場所選んで正解でした。
担当者に勧められてエコール買いました
薪よりも長持ちするらしいから使ってみたところ、
途中までグングン回ってたストーブファンが
3時間で停止しました
寿命短いですね オリーブ油の絞りかすが30%も
入ってる意味が分かりません。普通の豆炭のほうが
長持ちするかも
ご近所から臭いと言われた時の対応みなさんはどうしてますか?
>>1991 口コミ知りたいさん
3年目の冬が終わりましたが、まだ臭いと言われた事はありません。
エクスプローラー2です。住宅街なので、とにかく臭いの出ない機種にこだわりました。
ありがとうございます!!煙の状態は何色ですか?近所との距離もよければ知りたいです。
実際近くには建てて欲しくないメーカーだよな
貰い火事とか冗談じゃないし、煙も迷惑。
憧れるのは分かるけど、建てるなら本当に隣近所が居ないところにしてほしい。
ご近所付き合いって意外と大変よ?
上手くいってるのは表面上だけかも知れないし。
近くに建てて欲しくないからこのスレで、
こう思ってる人が沢山いるという事を知ってもらいたい。
>>1994 通りがかりさん
そうなんですね。建てる前にこのスレを知りたかったです。私も住宅街に薪ストーブは迷惑にならないか心配しましたが、メーカー側が大丈夫だと言うし、土地もメーカーが選んでくれたので大丈夫なのかと思っていました。薪ストーブはガスや灯油なんか比べものにならないくらい手間やお金かかるのに近隣にそんなに迷惑をかけているなら次の冬からなるべく使わないようにします。
>>1996 通りがかりさん
1994ですが、私もアウトドア好きなので夢が詰まって憧れるのは分かるんですよ。
ただ、生活していく家として考えたら、TPOは大事ですよね。
ハウスメーカーの営業は自社製品ですから、
大丈夫と言います。それに自分が住む訳ではないので。
このスレで分かっていただける方が居るのでお話しして良かったと思います。
薪ストーブする前にメーカーにしか聞かないで調べたりしないんですね。売りたいから大丈夫って言うに決まってるし今の時代ネットでも何でも簡単に調べれば子供でもわかるけどね。何も考えないから周りに迷惑かけるんだよ。想像力なさすぎる。
凄いねアンチさん…
建てる前にBESSの評価や評判を知りたくてココにくる方が多いと思います。
その方達にひとコト。
メジャーにせよ、地場にせよHMさんとは全く違うコンセプトの家です。アンチさんには全く理解出来ないでしょう。癒しと創造性に溢れた魅力的なおうちです。他とは常識が違います。そこを理解しエンジョイできるか?が、選択のポイントです。機能性や収納には工夫が必要です。
何故、アンチして叩く人達はわざわざここにきて悪口をかくのでしょうか?他の HMのページでアンチ活動されている方は①後悔ユーザー②他社のアンチ部隊③元従業員④買えなかった人だと感じました。
このサイトではBESSを建てて後悔しているユーザーも多少はお見かけしますが、ず?っと居つくことはありません。悩みや身に降りかかった事実を掲示して知恵を借りたり励まされたり、折り合いをつけて納得して去っていきます。アンチをしている方達はコメントの意図がディスとアンチばかりで参考にはなりません。どのHMでも後悔や施工ミスは散見するものです。
また、どんな家でも後々の修繕や塗装、定期点検は不可欠です。高い家なら高いなりに、安い家なら安いなりに、大きな家?小さな家?高機能?オール電化…などなどそれぞれ小さな問題と大きな満足が含まれるのが家づくりではないでしょうか?
私の家は「帰りたくなる家」です。
どうか検討されている皆様におかれましては、家に求める事は何か?家族とどんな生活を送りたいのか?で判断されると良いかと思います。
ちなみに薪ストーブについてですが、埼玉に住む私は、今年はほとんど点けていません。暖かい冬でしたからね。エアコンも灯油のストーブも持っています。TPOで使い分けています。家の中は日中の熱で朝まで19°を下回る事はありません。木の保温力ですね。煙は点け方と薪の乾燥がポイントです。ほとんどでません。匂いについては薪=木の種類です。ナラ、クヌギ、サクラ、などは匂いと言うより木の香りが漂います。ゴミや廃材は塗料や接着剤のせいで科学的な匂いが発生するはずです。←焼却炉の匂い。BESSではその辺のところも教えてくれますよ。買う前も買った後も講習って言う名のお茶飲み会を毎年毎年やっています。
ネガティブなアンチ活動される方達の理由は分かりませんが欲しい家や思い描く生活が得られるか?得られないか?が選ぶポイントになりますね。オートマな家ではないのは確かです。今、皆さんマニュアルには乗らないですもんね?
>>2001 通りがかりさん
ここに来るのはBESSの家を購入したいと思ってる人が来ると思います。
なので近くに建てて欲しくないから選択肢として除外して下さいとお願いしてるのです。
残念ながら①?④まで当てはまりません。
アンチとは違います。
性能面や作りに関しては知りません。
ただ近くに建てられると火災の不安や煙のストレスなのです。
こう言った意見が全く理解できないでしょうか?
2001さん
今まで我慢してた事をいわせて下さい。
自己満足の自己弁護は、もういいです。
薪ストーブの臭いは、アレルギーを持つ人間には公害なのです。
いきなり隣に建てた方が薪ストーブなので、我慢して住んでおりますが。
住宅街に建てて、自分の理想だけを話されても困ります。
共存共栄するなら、隣近所の声も耳を傾けてほしいです。
皆さんが言うように、山奥のポツンと一軒家でしたら何も言いません。
50坪程度の住宅地にログハウスを建て、毎週のようにBBQをし朝から薪ストーブを点けられたら。
燻製窯やピザ窯を作って、早朝か薪割の音を聞かされたら。
洗濯物には焼肉の臭いや燻製の臭いが纏わりつく。
窓を開けることも我慢しております。
自分たちは理想の生活でしょうが、隣人には迷惑でしかありません。
私どもも、一度はBESSを検討しました。
薪ストーブも選択肢に入れましたが、多くの方の意見を聞いて考えました。
ログハウスだけが理想の家ではないかと思いました。
薪ストーブの公害を、多くの方が感じている現状を理解してほしいのです。
凄くわかります。お隣さんもたかが50坪程度の土地で近隣のことを考えないで自分たち夫婦の言い分押しつけてきて本当良い迷惑でしかないです。週末のみ使いたいって言われましたが週末が地獄に感じます。何であなた方の趣味のために我慢しないといけないからその道理を答えられるかたいますか??我慢しても何一つプラスになりませんよ。
暖房のTPOって何?特にP、BESSの家はワープでもするの?笑
朝はまだ寒いから、薪ストーブの世話になってる
四月になったら暖かくなるかな
啓蟄過ぎたし、残念な人達も本格稼働ですね。
コロナ騒ぎで暇もたっぷりあるし。
文句があるなら薪ストーブの利用差止め訴訟すればいいのに、うだうだ愚痴をここで書き込むくらいなら、よっぽど建設的だと思うんだが。
それこそ、知恵を使わない愚者に過ぎない。
隣近所云々言いながら陰口叩くしか出来ず、さも多数を装っての書き込み、非常にみっともない。
>>2015 名無しさん
陰口じゃなく、本心ですよ?
こうやってストレスだってのがBESSの家を建てた人達に伝わってるじゃないですか?
それを近所の本心でなく陰口と捉える頭が問題かと…
そして事あれば訴訟と。ご近所付き合い出来てます?
それに検討してる人がいるなら、
こう思ってる人が居るので、選択肢を除外して欲しい。という、凄い建設的な話ですよね?
みっともないのは自己中心的な考えの貴方という事が理解できますかね?
最初に書いときますが私は薪ストーブユーザーではありません。
薪ストーブの匂いの他に魚屋さんとか通勤電車の中の香水の匂いとか色々な匂いがありますが、気になる人もいれば、気にならない人もいる(自分がそうです)のが現実だと思います。
薪ストーブユーザーも配慮は必要ですが、気にならない人もいるのですから一方的に「臭いからやめろ!」的なニュアンスも充分に自己中心的な考えのような気がしますけど。刺激してごめんなさい(汗)
>>2017 通りがかりさん
まず、香水の通勤電車の例えは一時的な物なので通用しません。家は移動できませんよね?
そして魚屋の例えですが、臓器の処理などの不安は無いですか?生臭いんですよ?
勿論、魚市場に住まれてる方も居ますので一概に否定はしませんが、魚市場の中にBESSの家を建てませんよね?
その話が通用するなら焼肉屋やホルモン屋の隣に家を建てますか?後から隣に焼肉屋が出来たら全く嫌ではないですか?
焼肉屋の匂いは良い匂いですが、TPOを弁えないと貴方の周りの方はもしかしたら貴方に対して不快な思いをしてるかもしれませんよ?
貴方は気にならないのかもしれませんが、
臭いが気になる人がここのスレに居ますよね。周りに配慮して欲しいと言ってるのに何故こちらが自己中心的な考えになるのですかね?
何だか、羨ましいからやっかみで書き込んでるように見えますね。
BESSユーザーの全てが薪ストーブ入れてる訳でないですよ。
執拗にこのサイトに巡回してアンチ薪ストの布教活動している様は異様ですよ。
近隣に薪ストユーザーが居ることと、未来のBESSユーザーにアンチ布教することの意味が分かりません。
全国それぞれ立地が違いますよ、自分の地域の事情を全ての方々に当てはまると言わんばかりの乱暴な物言いは見ていて不愉快ないだけです。アンチ活動には逆効果じゃないですか?
純粋に注意を促せば良いじゃないですか?
配慮なんですか?一方的にやめろ的な感じですよね?2018さんではないのかも知れませんが薪ストーブユーザーを頭がおかしいとか自己中心的とか書かれている方がいたので。2018さんも「貴方に対して不快な思いをしているかも」など攻撃的だし。そういうのが自己中心的かなと。もちろん薪ストーブユーザーも自己中心的な感じはしますよ。
どちらでも無い自分からみたら、どっちもどっちです。
俺からしたら、普通の家じゃなくて良かったよ。
DIYはしないし、BBQも年に1、2回やるかやらないかくらいだよ。
薪ストーブはあるよ。得意げに使いこなしてるとは言うないね。
10年悩んで手に入れた。
良いとこ、悪いとこ、全部ひっくるめてね。
思ってた以上に快適だよ。
悩んだ分工夫もたくさんしたよ。
構造、間取り、壁の配置、みんならいみがあるんだよね。
耐震等級も良いから、保険料安い。
スペックも年々進化してるね。
特に基礎や断熱性能はかなりね。
もしかしたら、工務店さんなら安くできるかもね。値段はね。でも蓄積したノウハウは真似できないんじゃない。カタチは真似できても想いは真似できんよ。それこそカタチは真似出来てもメンテはBESSより大変かもよ。色々言われてきたけど継続はチカラなりだよ。続いているしね。
住んでない人が文句言いに来るのも勝手だよ。
ヒマなんだね。どんな立派な家に住んでんだか。
ユーザーでも、後悔してる人もいるだろね。
手間かかるからね。でもいっちゃん最初に説明されたはずだよね。だからこれからの人は慎重に考えてください。
自分?
自分は今でも毎朝嬉しいよ。
こんな家ある?
全員に支持されるハウスメーカーなんてないよね
でも自分の家を大好きって言える、言い続けられる家ってすごくない?
自分ちの裏のBESSをここでdisって、普段は笑顔で挨拶してる人ね。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>1936 ジーログさん
>>1936 ジーログさん
南側は日当たりの関係でしょうね。
私はファインカットに15年住んでいます。もう東西南北に割れはあります。BEESの防水防腐スプレイも当初は使いましたが、定期全塗装と追加塗装での対応で問題はありません。
全塗装も足場だけ組んで貰い、指定塗料で1・2ヶ月かけ納得するまで塗り込みます。勿論、家族にもやって貰っています。
躯体以外のテラスなどは毎年塗装しています。もっとも今はオプションになってしまったテラスの床材はセランガンバツなので、塗装はしないよりしたほうがマシぐらい強固なので、モップかけるだけです。
ちょっと話がずれましたが、ログハウス経年変化(劣化ではない)での割れは無垢材である宿命ですね。気づいた時にメンテナンスガイドに沿ってやればいいと思います。
しかしながら、隣の家のハウスメーカー調べて、その口コミサイトに入り込んで、本人に言えないストレスを書き込んで、ここで反論されるとそれっぽいこと書いて逆ギレするのは意味がわからなくないですか?
>>2006 隣が薪ストーブの住宅地さん
分かりました!迷惑なんですね!
薪ストーブを使うのをやめます!
これであなたは問題解決できましたか?
さぁお隣さんの家に行って直接交渉だ!!
がんばれ!