BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

皆さま、こんにちは！
ファインカットに住んで丸7年です。BESSで建てました。
確かに多少BESSに問題はあります。
でも「建ててよかったか？」と訊かれれば、「建てて良かった」と自信を持って答えられますよ。
120％満足しています。

建主がアップするなら分かるけど、関係のない外野がわざわざ騒ぎにすることかってことだろ？
アンチＢＥＳＳなら、こんなサイト見なきゃ良いのに。

外野が口を出したらダメだったっけ？
有意義な情報交換の場でしょ？事実なら問題ない。むしろ本人が上げないなら外野が上げる意味がある。
その事実を知って冷静に考えられる。

>>1699 ファインカット丸7年さん
チラシの裏にでも書いてろ

>>1700 匿名さん

外野が騒ぎにしないと本部は動きませんよ。
黙認するのは簡単です。
見て見ぬふりも簡単です。

朝からデッキ塗りました。
気持ちの良い午前ですねー。

薪ストーブあるんですね！いいなあ。
住宅街なので断念したのです。
今日は調子に乗って樹液の出ている部分をサンダーで削って、木口と一緒にメンテナンス塗料を入れました。
ビールが美味しいです。

外野というかアンチが騒ぎにしただけだろｗ

>>1707 匿名さん
施主が自ら写真とコメントをアップしてるのに、外野も何もないだろ。
ネットで公開するって事は、世界中に発信してんだよ。

ユーザーにアンチにBESSの

三つ巴

重なる不運に
高みの見物

橋の塗装しビールで乾杯

BESS大分知らない間に営業終了してました。
担当さんからも何の告知もなく、もうすぐ工事始まる予定なのに大丈夫なのか。すごく不安になっています。。

>>1710 匿名さん

調べたら4月27日に終了してますね。
近隣のBESSが引き継ぐ話の連絡もないのであれば相当不安になりますね。
対応が悪すぎます。早急に本部に連絡とりましょう。

契約者になんの連絡もなくホームページでこの案内だけですか。

>>1710 匿名さん

BESS大分のホームページの中ほどにお問い合わせの項目があり、入ると契約者の工事に関する問い合わせに答える番号、メールアドレス等がありました。

主人が担当さんの個人の電話もLINEも知ってるのに繋がらず(先日まで間取りの変更を伝えるLINEをしていました)
福岡の営業所の方に連絡してみた所、本部に確認して明日連絡してくれるとのこと。
連絡なかったら問い合わせの番号に電話してみます！
ありがとうございます！

どこまでもいい加減な会社だわ

ファインカット丸7年さん、ワンダー住さん、度重なるBESSの対応の悪さで苦労している方達にコーチャー的な良いアドバイスをお願いします。
無事に住めれば満足でしょうけども、それまでの道のりがあまりにも過酷じゃあありせんか。

>>1715 匿名さん

契約書の完成保証の条項及び別紙BESS工事請負契約約款の要旨、BESS完成保証約款の要旨を見直してみてください。

共済会があり工事完成役務を履行できる場合が書かれてます。

BESS大分の運営会社(建設会社)を調べても倒産した様子はないため、
憶測ですがアールシーコアとのフランチャイズ契約になんらかの問題が発生したのかもしれません。

福岡の営業所が何らかの連絡をくれるとは思いますが念のため同時進行で株式会社アールシーコアのホームページ最下部のお問い合わせフォームから問い合わせしてみては。

邪推の口コミ知りたいさんは放っておいて、
とりあえずBESS大分の運営会社＝〇〇建設です。BESS 大分ホームページ調べたらすぐに分かります。
その建設会社の事業の１つにBESS事業があります。
つまり営業所の営業マンは建設会社の社員ではないでしょうか。
その建設会社がアールシーコアとの契約に何らかのトラブルがあった場合、その対応が出来なくなる可能性はあります。
営業マンと連絡を取れなくなったのはそういうことかもしれません。

岐阜、三重、そして大分ですか。

テレ東のビジネス番組で取り上げられたというのに、売上が伸びてないのかな。残念ながら大分では需要がそもそもなかったという事か…

>>1724 検討者さん
あれは売り上げが落ちた企業がテコ入れの為にある番組

カントリー遅延の影響も大きいのかな。

皆さんとてもお詳しいんですね。驚きました。
全国同じサービスは難しいんですね。
営業の方によっても違うのでしょうし。
BESSで建てて満足はしてますが、いろいろとトラブルはありましたよ（笑）。
点検なんかはこちらから連絡しないと来ないですもんね(爆笑)。

販社によって施工レベルが変わってしまうんですね。大金払うのですから広告と同程度以上のものを提供してもらいたいです。

一度しか建てていないものですから自分の経験したレベルがどの程度であったかは判りません。
実際に施工するのは下請けの大工さんなどの職人でした。
もちろん建材は全国統一のはずですし、BESSはキット製品ですから手順さえ間違えなければ同じものが出来上がるはずです。
私が経験したトラブルとは発注した仕様と違う部分が見つかったいうものがほとんどです。
ですから、マメに現場に通うことで職人さんと話をしながら間違いがないかをチェックしていました。
職人さん達はBESSの指示どおりに動くので間違いは現場監督（BESS側）が原因であることが多かったです（BESSさんごめんなさい）。
一つ言えるのは、わざと間違えたり悪意のある手抜きなどは感じませんでした。
「ここ違ってますよー」で済む話です。
大切なのはBESSと向き合うのではなくて、一緒に家づくりを楽しむスタンスなのかなと思います。
そんなに悪い人はいませんでしたよ。
マンパワーは足りてないですね。

ここ間違ってますよー。って場合によはほぼプロでもない素人が気づくのは無理がある。しかも現場に何回もいけないし。普通は施工主から修正したいからお願いする事が殆ど。悪意ある人がいない。それ普通の事。発注ミスそんな事もあって家作り楽しむなんて無理。普通に心配か怒るしかない。それを楽しみながら作るのはちょっと俺には無理。

好きですか　こんにちは
嫌いですか　さようなら


共生

んー難しいですね。表現が。

ミスというものはある一定の確率で必ず起こるものです。
いくら気を付けていてもです。
そこで、どう考えるかですよねー。

何千万もかけるからこそ、心配で怒るのも含めてもっと「楽しもう」ということですよ。
他のハウスメーカーの口コミも覗きましたが、あまりにも後ろ向きな書き込みばかりが多いんですもん。
これじゃあ不安ばかり先に立って、いつまでたっても踏み出せないですよ。

あっ、そうそう。現場には何回も行った方が良いですよ。
ご近所の注文で建てた方は皆そうしてます。
チェックばかりでなく、思い出づくりです。
写真撮ったり、職人さんとハウスメーカーを茶化したり。楽しいですよ（笑）。

>>1735
あなた色々ズレてるようなので、それはただの迷惑行為！
邪魔しないよう、そっと見てるぐらいならまだしも、茶化すとか迷惑なだけ。
それでもメーカーや職人は、失礼があっちゃいけないからと、対応しなくちゃいけないんですよ。

ごめんなさい。
文章がおかしかったですね。
「職人さんと一緒になってハウスメーカーを茶化したり」です。
職人さんとコミュニケーションを取るのは楽しいですよという意味です。

＞＞1736
何怒ってるの？
行間読んだらわかるじゃん。
自分が契約するときには、約款1ヶ月前に受け取って、しっかり読み込むんだよ。

職人さんとのコミュニケーションは勉強にもなりますよ。
特にBESSで建てるなら。
塗装屋さんからメンテナンスについて教えてもらったり。
下請けの職人さん達は他のハウスメーカーも手掛けているので、違いもよく解るようですよ。

差し入れを持って行った時の会話です。
私『BESSって他のメーカーと比べてどうですか？』
大工『本当に大変。建材が重くて（笑）。』
BESS『ログですからねー。部品なんかもそれだけしっかりしているという事ですよ（苦笑）。』
私『迷惑ですよねー（笑）。』
一同『わはは！（大笑）。』
こんな感じです。

転勤で借家を探していた時にBESSの家を見つけました。普通の戸建ばかりの中でBESSの家は特別な空間を作っており、広いウッドデッキと綺麗な庭も気に入ったので契約して3年済みました。木の香りがする家はとても落ち着きますし、吹き抜くと各部屋も広くて圧迫感を感じたことはありませんでした。

問題は冬の寒さでした。雪は年数回降るぐらいの土地なので薪ストーブは無く、あまり心配していなかったのですが、冬は石油ストーブ、電気ストーブとエアコンをフル稼働して過ごしました。外壁と一階の床は断熱材が入っていないぐらい冷えるし、窓を閉めてもサッシ下部からの隙間風が結構ありとても寒い家でした。風呂場も寒くてガス代は以前の2倍近くかかりました。その代わりに夏は過ごしやすかったです。二階は暑いのですが、一階はエアコンなしでもギリギリ過ごせそうなぐらい快適でした。木が部屋の湿気を吸ってくれる感じも良かったです。

ある雪の降る日に新築の同僚の家にお邪魔した時、とても暖かく驚きました。BESSの家が全て同じだとは決して思いませんし、今でも新築戸建の選択肢の上位にBESSが入っています。しかし、寒いのが苦手な方は設計の段階でよく確認することをお勧めします。

>>1740 匿名さん

これからベスを考えている方に参考になる意見だとおもいます。
またファインカット丸７年さんの話も参考になります。こういう意見が増えると良いですね。

私の土地は特別豪雪地帯で真冬は－20℃を下回る地域です。
この春ジーログを建築しました。
床下の断熱材をこちらから指定しました。
まだ真冬を経験してないので評価はできませんが、その時は改めて素直な意見をここで書かせてもらおうと思っております。

ちなみに断熱材については、こちらから何も言わなければランク上の断熱材は入らなかったでしょう。
建築中に顔を出したとき職人さんが断熱材の厚みに驚いていたことを覚えています。しかし厚みを増して安心というわけではありません。隙間が生じる、断熱材の受けが弱く、たわんでしまっては意味がありません。全ては施工の精度です。
やはり家を建てる計画する上で勉強は必要です。
いまは掌で多くの情報を得ることができます。
それが正しいかを見極める事も必要です。
そして、出来る限り現場に顔を出して施工の様子を見る、記録することが大切です。

ファインカット丸７年さんの意見が参考にになってきます。
ただ黙って記録することもできますが、やはり職人さんも人間です。粗を探されてる気持ちになるでしょう。それで手を抜くことはしないでしょうが、のちのちの修繕で関わることもあるかもしれません。円滑な関係を築いて置くことはマイナスにはならないでしょう。

話が長くなりましたが私のストーブは、休日に薪ストーブをメインとし、ちょっと部屋を暖めたいときは灯油ストーブと考えております。
改めて冬の記録をここに投稿したいと考えております。

寒さ対策ですね。
こちらは首都圏で薪ストーブもないです。
建築当時ファインカットは国の省エネ基準を満たしていなかったため、断熱材を増やすことで住宅エコポイントを取得しその対策費用に充てました。
それを調べてBESS側に提案したのはこちらからです。ちょっと残念でした。BESSから提案して欲しかったです。
寒さは計画段階から心配はあったのでログとログの間にスポンジシートのようなもの（コーキングではないです）を入れて隙間風を軽減する対策をしました。
また、吹きぬけをやめました（リビングが暗くなってしまった）。それでも1階と2階は階段でつながっており、間仕切りはありません。
それと玄関とリビングの間に壁を作って冷気が直接入ってこないようにしました。
延べ床面積110㎡ですがエアコンと石油ストーブを併用してます。
日中はどちらかで大丈夫ですが朝晩は両方とも動いてますね。
暖気は階段から上に上がっていくので2階はほとんど暖房を使用していません。
ご近所さんの間では寒さ対策最強は「床暖房」ということで落ち着いています。

暑いですね
ログの蓄熱が災いして日中誰もいない状態の我が家は
夏は夜までログが熱く冷房がなかなか効いてこない。
冬はこれまたログが冷え切ってるのでなかなか部屋が暖まらない。
日中も誰かが居て冷房も暖房も切ることが無い環境なら蓄熱効果もプラスになるんでしょうが。
快適な暮らしには断熱のほうが大切な要素なんでしょうね。
特に冬はみなさんご指摘のようにBESSログハウス(他メーカーで暮らしたことが無いので)に気密性は期待できないので北風ぴゅーぴゅーの日は床３センチぐらいを冷気が流れていて足元が寒いです。

今建設中のBESS Gログです。塗装ムラどう思いますか？

>>1744 名無しさん

>>1745 名無しさん

>>1746 名無しさん

>>1747 名無しさん

>>1748 名無しさん

>>1749 名無しさん

>>1750 名無しさん

>>1751 名無しさん
販売元の方に技術的に塗装が難しくコレが製品として限界で補修は出来ないと言われました。
他の建物もこんなもんですかね？安心したいので 良ければ画像下さい。

>>1752 名無しさん

>アオジに住んでます。
写真の塗装は雑ですね。全体写真じゃわかりませんが、、
塗り忘れ？ 技術とかそう言う問題じゃないような…

塗料次第でもあるけど、この塗装よりこれからの維持が大変だと思う。これは大変そう。

グレーや白や水色にする人の気持ちが分からないわ。
カタログに憧れて？展示場を見て？勢いだった？
色もムラになるし、今後の塗り替えも大変ですよ。

画像を見た限りでは塗り忘れ、色はじきかな。
木の潰れや欠けは仕方ないと思う。
所詮ランバー材だし、大工さんも仕上げ面は良い肌を選ぶと言ってたけど限度もあるよと言ってました。
ある程度は覚悟しておかないとさ。
今後、木の割れ、木の反り、建具の反りなどが出るけど発狂するんじゃないかｗ

塗り方はわざとではなく技術や材質によるものなのですか？
施工事例にある似たような家はもう少し濃く、しっかり塗られているようですね。
BESSのコンセプトがログハウスということなので、それに合わせるべくこんな感じになってるのかと思いました。
色合いは可愛いと思いますし、木の凹みや色ムラも時間が経てば味が出て来そうではありますけどね。
完成写真が気になります。

カントリーの脇に小屋を作ろうと考えています。
10m2未満の大きさでもアンカーで設置すると
固定資産税はかかるのでしょうか？

>>1757
住んでる自治体に聞いた方が早い。

カーポートやイナバの物置も構造物扱いにされて課税対象にする自治体もある。

固定資産税は税務署の管轄で主に基礎を作れば基本固定資産税はかかります。確認申請はそれぞれの自治体で決まるので建てれない！って事もある。けどこれはサイトのスーモジャーナルを見ると割と分かりやすい。

固定資産税は市町村税です。
検査に来るのも自治体の税務課、資産税課等です。
固定資産課税台帳に記録されて、本人及び家族なら閲覧できます。

ちなみに違法建築だろうが、無許可建築だろうが固定資産税には関係ありません。もれなく調査されて、固定資産税が徴収されます。

1757です。

レス頂いたみなさまありがとうございます。
サイトによって見解が違うので分からなくなっていました。
自治体によっても違うのですね。
確認してみます。

カントリーの長折れ屋根で支柱が三本のものと四本のものがあるけど、何か理由あるの？積雪対策とか。

＞＞1762さん
東北の方に建ってるやつで5本のやつもあるね。寒冷地仕様とかかもね。

BESSでカントリーを検討中ですが、家相を気にして間取りや配置を変えた方などいますか？あまりそういうことは気にしないタイプですが、参考にさせて下さい。

気にしないって言って参考にするってことは気にしてるじゃん

BESSユーザー5年目の者です。

ネガティブな投稿が多くてびっくりしています。
前向きにBESSの住宅を検討されている方は、インスタやアメブロ、または展示場てLogwayコーチャーに直接質問する方が有意義ではないかと思います。

様々な不平不満はあるかもしれませんが、少なくとも私はリスクやデメリットは説明していただいて納得したうえで契約しました。

定期的なメンテナンスが必要ですし、薪活や芝活やDIYで大忙しでスローライフなんて夢のまた夢ですが、日々充実していますし子供も毎日大喜びの自慢の家です。

ハウスメーカーが同じというだけで遊び仲間が増える事なんてそうそう無いと思います。

大確かに、変な事も多々ありますがそれを上回って余りあるだけの楽しさや遊び心のある住宅だと思っています。

私の価値観ですので全ての方に共通することではないと思いますが、実際のBESSでの暮らしは想像した3倍楽しいです！

ただ、決して安い買い物ではないので十分納得したうえで契約するのは絶対条件ですが。

≫1764
楽しく暮らしてれば家相なんか気にすることないさ。不幸があると何かのせいにしたくなるのはわかるけどね。

どの家も薪ストーブがついているので燃料調達には苦労しそうですが、
みなさんはどこから入手していますか？
山から伐採して自分で薪を割るのか、メーカーさんが薪屋さん？を
紹介してくれるのか、どのようにしています？

今は山の方行くと薪売ってるよー！結構安いし乾燥してある！薪ストーブいいけど傾斜地や住宅街はオススメしません。洗濯物のクレームや換気で文句言われたら結構落ち込む。

青森県にBESSの代理店がないはずなのに青森市内の新城という所の分譲地内に建っています。
情報をお持ちの方は教えてくれると助かります。
Cログが昨年で程々の家が最近？建ったと思われます。

近隣のBESSオーナーさんや前の代理店だった秀和で知り合った人達からの情報で見に行って驚きました。
さすがにピンポンするわけには行かないので・・・。
BESS千秋で建てたのかな？？？

BESSの家はキット売りと言って、販社がなくてもどうしてもその土地でBESSが建てたいというのであれば、地元の工務店などに材料を売ることもありますよ！（もちろん建て方の方法も図面で送ります）
保証はつかなくなりますけどね。。。。

今はキット売りをやってないはずです。

セトリングの最終の調整ってどうしたもんかな？
この間５年点検の際に聞いたら１０年って言われたんだけど？
3～5年じゃなかったっけ？
んーどうしたものか？

>>1773 通りがかりさん
普通は３年

>>1774 匿名さん
ですよね。
完成後からの対応がいい加減だと感じてけど、うちの所の販社は外れだな。

筑波銀行とbessゼロが揉めてるって案内が来ましたが、何かと心配です。

どこから、どこ宛てに届いたんですか？
内容は？

前はキット売りやっていた記憶があったのに、HP見たらないなぁと思っていたんですが
なくなってしまっていたからなんですね。
あまりそもそも自分で作ろうって言う人もいないかもしれないですが。
フォロー自体も大変かもしれないですし。
プロにお願いしてしまうのが一番楽だとは思います。

>>1776

家にも来たよ。
BESS ZEROの倒産について、ZEROがアールシーコアとつくば銀行に負債分があったのに、アールシーコアが建築中の契約を承継したから、つくば銀行が訴訟を起こそうとしてます、みたいな内容だった。
いずれにしてもそれで建築がストップとかしたらいい迷惑だから心配です。

倒産なら、やむを得ないと思いますが、BESS本社が完成保証するので大丈夫ですよ。

銀行への負債は、つくば銀行のZEROとの問題なので、建て主は今後についてアールシーコアと日程などの話をすれば良いです。

BESS青森なんかジャパネスクやワンダーデバイスの偽物を作りすぎて、販社契約を切られて、大工さんがスタートしてる現場のキットを止められましたからねｗ
これに比べたら・・・

ワンダーデバイスという商品は建材に天然の無垢材を使用、仕切りのない開放的な空間が特徴になっているみたいですが、これだけ開放的な作りで吹き抜けになっているとなると薪ストーブが必須になりますか？
立地の方はログハウス同様、都心部ではなく土地の広いエリアが多いのでしょうか？

>>1781
どこの都道府県に住んでいるのか分からないので、暖房の提案がしようがない。

都内にもWDは建っています。

BESSの展示場に行くとよく「隣もBESS」みたいな土地情報がありますが、
BESSの家ってけっこう固まる傾向があるのでしょうか？
単独では個性的な家でも、集まると没個性的になると思います…

>>1781 匿名さん
無垢とは言っても一部な。
薄っぺらで割れるし反り返るし塗装で誤魔化す粗悪な物だし、展示場でよく見てきた方がいい。
壁に雨漏りの跡もあったりする。

床板があちこちささくれ立ってきている。
靴下やクイックルワイパーが引っ掛かっていたけど
先日とうとうささくれが足の裏に刺さってけがをしてしまった。
サンダーをかけてみたけどまるで逆さ爪みたいにきりがない。
せっかくの無垢だけどウレタン塗装するしかないかな？

薪ストーブ良いと思う。ただ、立地を良く考えた方が良いよ。薪も湿気って置いてかれるとシロアリくる。今はベランダの二階に洗濯物を干す時代、、。エアコンの方がいい。屋外のバーベキューでも匂いの事ですら言われるから、やらなくて良かったと思う。やりたい事やりたいけど、隣もやりたい事やられたらね。その距離間が難しい。ベスの分譲なら良さそうだけど。

BESSの現場監督の方に
ウッドデッキは毎年塗装しても
もって10年と聞いたのですが、
そんなもんですか？

>>1787
10年も使ったら交換で良いでしょう。
杉防腐剤、防腐ランバーなどは5年使ったら裏返して塗装して使いましょう。

もし10年以上持たせるとしたら使用する木材が違います。
イペやウリン等は余裕で30年は持ちます。ただし価格は高いです。
固い材料なのでビス穴用の下穴は必須ですが、錐が折れることもあります。

作りが似通っている気が

半ログハウスにスプルース使う家なんて話にならない

BESSの家を検討中です。蔵書を2階に超大量に収納することを想定しています。BESSの家では大丈夫でしょうか？
また強度を担保出来る工法はあるのでしょうか？

特殊な注文はハウスメーカーではなく、特注の実績のある工務店の方が向いています。BESSでは厳しいのでは?　蔵書も超大量なら凄い重量になりますよ。

木造の場合2階に重量のあるものは置かないのが基本。柱で2階は支えるのですから柱に負担がきます。1階は基礎に力が分散するので平米辺りにかかる重量は少ないからキッチンや、お風呂など重量がかさむ物は1階になります。ピアノなど良い例で、脚に重さが集中する為1平米辺りにかかる重量がかなりのものになります。なので1階でも特殊工事が必要になる。2階に置きたいのなら耐荷重を調べて貰えばいい。これは柱の本数と太さが分かれば平米辺りの耐荷重はある程度は出来る。もし無理なら2階にリビングや台所などにする事も悪くないですから。直ぐに耐震とか構造とかあるから出来ないなんていうセールスマンなら俺はそこでは買わないね。そもそも住む人の体重まで計算してるのならそれ分かるけど。そんな事ないし。これ知らないとやらなくていい地盤改良まで見積もりにあるかもよ。

tktkさん
ログの場合でも在来の場合でも
打合せ時に伝えれば構造計算して強度担保が可能か調べてくれます
可能なら構造材を増やすとか太くするとかいくらかかるとか教えてくれます
うちは２階の一部屋分でしたので参考になるかわかりませんが
場合によっては基礎の強度も変わるみたいですよ

>e戸建てファンさん
とても詳しい情報ありがとうございます。たいへん参考になりました。先ずはBESSを諦めずに頂いた情報を基に時間を懸けて各方面から相談してみます。

＞1972さん
蔵書は現在鉄筋の家に収蔵しており、数年のうちに計画中のログに全面的に移設する予定です。構造計算に重量を算定しなくてはなりませんが、軽く3トン超程度になろうと思います。

＞1794さん
情報のご教示ありがとうございます。
当方はおそらく2階の通常2部屋分以上はスペースが必要と思います。軽く3トンは行ってしまいそうです。例えば、人間で3トンとなりますと、60kgとして50人・・・無理ですね。2階に50人は強度計算で・・・相当の補強が必要となりそうです。

初めてここに来ました。
今、ジーログを建設中なのですが、
棟梁が入院してしまい、最悪、１ヶ月
くらい作業が延期になるそうです。

今、屋根の合板を途中まで張って、
雨避けのシートがかかってます。

今しか点検できないような場所って
ありますか？