BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1591 匿名さん
暖房切れば7℃下がるのは当然。
ドイツは寒すぎて暖房切らないから笑

そもそも家の作りが全然違うので、
比較するのが間違ってる。

>>1591 匿名さん
イギリス、ドイツの話は断熱性能というよりも健康の為に暖房を切らないで１９℃以上をキープしましょう。っていうことですかね。

埼玉カントリーの方はBESS購入を検討してる方に冬に暖房を切って１７℃という参考値をくれたまでですね。ありがとうございます。

ホームページみて分かるようにBESSの家は高気密高断熱の住宅とは求めるものが違いますからね。

それが良い人はそれで良いし、ダメな人はダメですね。
見た目だけで手を出したらダメってことです。

最近の住宅は高気密高断熱をうたっていますが、結局は施工次第(良い断熱材を入れても隙間が生じてたら性能が下がります。)です。
しっかり仕事をしてくれる良い大工がいっぱいいる施工会社を選ぶしかないですね。知りようもない話ですが笑

＞求めるものが違いますからね。
低性能が自慢でした。

>>1595
参考までにどのようなおうちに住んでらっしゃるのですか？
たぶん高性能の家だと思いますが…
価格帯も参考までにお願いします。

欧州の小金持ちは木造の外に断熱材を貼って、さらにレンガを積む外断熱構造で家の中もスチーム暖房が入りっぱなしだよ。
そんな家とログハウスを比較しても意味ないわｗ

3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
欠陥ログハウスに憧れるより現実的だね。

閲覧している方々のほとんどが気づいているのではないでしょうか？ネガキャンしている方の矛盾を。

ここは住宅購入にあたって後で後悔しないようにと願う方々や購入後に後悔ポイントやファインプレーなどがある方の情報を共有し交換することなどを目的とする場です。管理者さんもそう書いてますよね。ディスもネガキャンもマナー違反ですよ。

もちろんディスもネガキャンも自由です。しかし、嫌いなのに、ここに来て薄っぺらな知識で既購入者や検討中の方々をディスったり、ミスリードしようとするのはおかしいですよね？個人的な意見として思いを書くは止められないですし、心配で書いてくれるなら有り難い気もしますが、住んでる人達の大多数は建てた時のみならず住み続ける楽しみと喜びを長く感じ続けられる稀有な住宅であるのがBESSの家です。車だって家だってメンテが必要です。綺麗に保ちたい、快適生活したいならばメンテナンスをしましょうよ。って、家です。他のHMでも同様ですよ。どんなに高級な家でも何にもしなきゃ時間と共にボロくなるのは必須です。でもBESSの家は良い塩梅になっていくんですよ。古くなるのも楽しみの一つなんです。

立派な家を建てる財力と知識を持ち合わせている方はここでネチネチと投稿しないでしょ？やはり、BESSの家々にネガキャンする必要のある同業他社か元現従業員の方々などなんでしょうか？

一生に一度の買い物を少しでも良い物にしたい、良い体験としたい方々に参考となる板であって欲しいです。

カントリーの遅延でパイン材待ちの方いらっしゃいますか？アホみたいに待っていますがbessから音沙汰ありません。少しずつでも解消されているのでしょうか？

>>1607
綺麗ごとをいくら並べても3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。

外壁塗装を趣味で楽しめる人なら、メンテフリーとも言えるのがログハウス。好きならいいんじゃない。

＞外壁塗装を趣味で楽しめる人
趣味にさせてしまうのは凄い、宣伝が上手い？
>>1607の参考になる! が22、戦慄が走る、言い知れぬ恐怖を感じる。

車好きな人の洗車と変わらないよ。

詭弁が上手いね、欠陥だから短期メンテナンスが必要。
やってもやらなくても良いのが趣味。
やらされるのは趣味かな？
趣味と思わされてる？

仮に高性能をうたっている家でもウッドデッキ付いてたら定期的に塗装し直さないと腐るよ。
ログハウスは外壁だから規模は違うけど木材をメンテするってことには変わらないんじゃないかな。
>>1617みたいな人はデッキも木材使わないのかな。もしくはウッドデッキ何もせず腐らせてクレーム入れるタイプかな。
そう言う人にログハウスどころか一軒家はムリじゃないかな。マンションに住むことをオススメします。

また、詭弁、話を逸らすのは止めましょうね。
真面な設計者なら雨ざらしにしない設計をする。
ログハウスでも真面なら雨ざらしにしない。

ログハウスを欠陥などということ自体が詭弁。どんな家でも法令に則り、自己責任で選んで建てるだけ。
気に入らない人は止めればいい。若葉さんはログハウスを貶めようとする悪意を感じる。

言葉が通じないのかな？
＞　3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
自己責任とは便利な言葉、欠陥のメンテナンスも自己責任？
雨漏りは痂疲です、自己責任では有りません。
無責任な会社は被害者を減らすために淘汰された方が良い。

>>1621
若葉さんはログハウスが欠陥ではなく
ベスの設計が欠陥って言いたいのかな？
きっとプロの建築家でいろいろ知ってる方かと思います。

私は素人でいろいろ調べている最中です。
差し支えなければ欠陥でないログハウスを建てられるメーカーもしくは工務店を教えてください。

>>1621
もし皆さんが同じ気持ちならもうこの人の事はスルーしませんか？
何回伝えても同じ事の繰り返し。
相手にしても仕方がないと思うのですが。

BESSの家を建てられた方に質問です。
部屋のライトはどうされました？
BESSの標準の物にされましたか？
それとも全て自分で購入されましたか？

経年美化なんてありゃしない。
10年後に飴色になるどころか、写真みたいになるのがBESSだろ？

BESS買いました！完璧見た目重視！あのとんがり具合に他のHMにはない魅力を感じてしまった！目指せ１０年返済！

代官山ワンダーの床やばいすね！定期的に手入れしないとこうなるよ?という良い意味で参考になりますね！

ちなみに照明は全て施主支給でーす！気に入ったのネットで仕入れて現場置いてきたら付けてくれる感じです！

>>1625
具体的にどこのメーカーって出せませんか？
逆にNo.1のオススメメーカーを教えていただけたら嬉しいです

カントリーログハウスはフローリングを塗装しているので、メンテナンスは皆様どうされてますか？
塗装面の上から蜜蝋などのワックスは塗れるんですかね？
蜜蝋などのワックスを塗れば上の画像のようなシミはある程度は防げるのでしょうか？

ス〇ェーデンハウスのスレ見てたら以下の事が書かれてました。
『窓の塗装は、体を乗り出して外枠も塗装してましたが、高齢になると無理ですね。南側は５年間は半年に１回塗ってましたが、５年すぎると木肌はガサガサで割れてきます。築２０年の展示場は交換してるのとメンテナンスが良いので綺麗です。
木材自体が耐久性ありません。窓枠の外枠も同様にヒビが多数入ります。
勧められた標準の外壁は３年でヒビが入りました。外壁には良いもの選んだ方がいい。』
３年でヒビ、、、こういうのが欠陥というのでは？

〇ーベルハウスのスレ

『へーベルの床、凹みませんか？

我が家の1階の床ですが、住んでから2年程経ってから廊下のあたりがベコベコするようになりました。
歩くと、踏んだ箇所が沈み込む感じです。
10年も経つと、その箇所がリビングにも広がって十ヵ所以上になり、我慢の限界...。
へーベルに連絡して貼り直してもらう事になりました。

床の沈み込みの原因は「繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」とへーベルより説明されました。

我が家の時代の床の断熱材はネオマフォーム。
現在はポリスチレンフォームに替わっていますが、床工法自体は昔から変わらず、同じ根太レス工法です。』
不具合起きるのはBESSだけじゃないんてすよ、スレッド見てたらどこの会社も色々あります笑

>>1634 戸建て検討中さん

ワックスをしっかりかけていれば多少の水汚れも拭き取ればシミは残りません。

代官山ワンダーの床は恐らく数年ノーメンテの床なんでしょう。

住んでいる人の心掛けひとつです。

詭弁。
他メーカーにも欠陥が有るからＢＥＳＳの欠陥も許されると言いたいのか？
欠陥は欠陥、何処でも許されません。
欠陥の短期メンテナンスを趣味にしろと、のたまうのは常識外れです、許されません。

>>1637
＞数年ノーメンテの床なんでしょう。
https://www.mukuzai.me/blog/930.html
＞無垢フローリングは、基本ほったらかしで問題ありません。

>>1639 匿名さん

詭弁
全くのノーメンテではありません。手入れは必要です。リンク見ましたが皮脂で十分？汚いでしょ、くさいでしょ？

基本ほったらかし、、、詭弁。
赤ちゃんも居ればペットも居る。それが家庭です。
詭弁w

>>1638 匿名さん

許されたいわけではありませんw
短期でも『メンテナンスは必要』それを納得してるのです。業者頼んでもよし、自分でやるもよし。
BESSではそれを一番最初に話されました。それであなたのように考える人は購入をやめる、それでいいじゃないですか。

最初に提示してるんですから良い方ですよ？それをどう捉えるかは購入者です。

>>1641
雨漏りは前もって説明したとしても痂疲です。
短期でのメンテナンスは欠陥、説明しても欠陥。

>>1642 匿名さん
いやw
『人の足の裏の皮脂も、適当に吸い込んで、
潤いにしてしまうので、

自然とワックスかけをしているようなものです。』とあるので、、、吸い込んだ皮脂は取れるのかな？
取るためには何をするのかな？

>>1640
＞吸い込んだ皮脂は取れるのかな？
取れなければ問題無くて良いでしょ、ワックスなども簡単に取れては困るでしょ。
＞取るためには何をするのかな？
メンテナンスと掃除は別ですよ。
赤ちゃんやペットが居て掃除もしないの？
それこそ不潔で汚い、臭くもなる。

欠陥、欠陥言ってる方は最初建築のプロかとおもいましたがおそらくBessに住んでる方ですね。
きっと家づくりは奥様に任せっぱなしで出来上がってみたらログハウス。え、3年で塗り替え？メンテ大変？雨漏りする？
こんな家は欠陥だ。
こんな家にローン払うのか？
みたいな感じでしょうか？
違います？

オススメのメーカーはBess以外としか言えない時点でプロではないでしょう。

Bessの良さを感じられない方がBessに住むのは大変だとこの方は善意で言ってるんですよ。
そう思えば悪い人ではないのかも。

世の中いろんな方がいますからBessの良さがわからないけどBessに住んでる（住むしかない）変わった方もきっといるのでしょう。

ちょっと可哀想です。

BESS代官山のワンダーデバイスのフローリングのシミはおそらく、展示場で窓を開けている事が多く、急な雨が降った時の雨染みでしょう。
行ったことはありませんが、全てのフローリングがこうなっている訳ではまずありません。
自分の家ならばすぐに乾拭きすれば、ここまでなる事はないでしょう。
もしシミが残って気になるのでしたらペーパーで表面を削って、再塗装すれば何の問題もありません。
このシミはBESSだけじゃないですよ。
粗探ししすぎ！！
無垢のフローリングなら雨がかかればシミになります。

>>1656 通りがかりさん
思い込みで語るなよ。
単なる劣化と塗装落ちだろ。
つーか、なんでバトンフロアー塗らないんだ？
粗を隠す為の塗装しなきゃならない程、粗悪な材料なんだな。

＞ペーパーで表面を削って、再塗装すれば何の問題もありません。
出鱈目でないか？
ペーパーで削るだけで大仕事、大問題。

バトンフロアー良いやん！
これはキッチンとか窓際とか部分的に塗っても大丈夫かな？
やっぱり全体にならないとダメ？
あと1回塗ったら次はいつ塗る？
>>1658
教えて！！

＞いつ塗る？
床は腐らない、暇が有るならログに塗れ。

>>1660 通りがかりさん
床全体、キッチンカウンター、赤松のテーブルと椅子、浴室の窓枠、エントランスの靴用の棚板、側面と天井以外は塗ってもらってる感じ。

1660と1662のようなやり取りが参考になるよなぁ　このスレの本来の目的はそういうとこでしょ

ログハウス建てます！

定期的な塗装はメンテナンスなので理解した上で、それ以上の魅力があって購入に至りました！ウッドデッキも長く維持するには毎年塗装が良いですもんね、木部が雨風にさらされる以上メンテナンスは欠かせないし、良い状態を維持するにはその期間は短いに越した事はないですよね！
快適に暮らす≦愉しく暮らすを目指します！

>>1624 戸建て検討中さん
ネットで購入して現場で取り付けてもらいました。
とても安く、気に入った照明を付けることができましたよ。

施主支給OKなんですね。工務店によっては、施主支給できなかったり、手数料がものすごく高かったりする場合もあると聞きます。
でもネットで仕入れたものを取り付けてもらえたということは、
そのどちらでもなかった、ということになるのかな？
照明とか例えばちょっとしたタオルハンガーとか
そういう細かいところでもデザイン性求めたい人にはいいでしょう。

照明器具や住宅設備を施主支給しても保証絡みとか面倒だから全部任せました。
ネットで買っても荷受けや検品、段ボールの処分は施主だと言われました。
まぁ当然と言えば当然ですが。

展示場にかれこれ5年くらい通ってはいるのですが、主人が設備屋の為に色々と施工方法や人材が悪いと言ってくるのでなかなかgoサインが出ません。とても素敵なお家だと思うのですがね…
夢で終わりたくない自分もいて悶々としています。ご夫婦で意見が割れても建てられた方のお話ありましたらお聴きしたいです。

1683さん　お察しいたします。　私も建設業なので程々の家を建ててもらうにあたり何やカヤありましたが
4年たっても満足に暮らしています　要は不安を押し切って前に進む勇気があるかどうか。
ご主人は不安でいっぱいなのでは？
あなたが、こんな家が夢なんです！と強くプッシュしてご主人の一歩踏み出す勇気を後押ししてください
堅実だがつまらない家に住むより　あちこち直しながら夢の家に住むほうが幸せですよ

1683さん
ご主人が設備屋で施工方法や人材が悪いとおっしゃってるのなら、反対を押し切って建ててしまうとお互い不幸になります。
せっかく楽しい生活を夢みて建てるのに本末転倒です。
ＤＩＹ好きな人でも直せるものには限界があります。基礎が不良なら目も当てられません。屋根や窓から雨漏りもすぐには直りません。
塗装が雑、建具取付不良等で苦労してる方もいます。それらは施工方法、人材によります。それが悪いとおっしゃってるのですから、、、
ご主人の性格によりますが、建築中から住んだ後まで不具合を見つける度にため息をつかれて、『やっぱりやめときゃよかった』と言われたら、1683さんは申し訳ない気持ちになるのではないでしょうか。
建築中から不具合（具体的に）が出るかもしれないことを説明した上で、しっかり納得してもらい一緒に問題に向き合ってくれる、そんな方じゃないと。（そんな方は極少数かとおまいます。ご主人は堅実な方だと思います。）
ちなみに私も5年通いました。BESSの評判や情報を沢山集めて、良い情報も悪い情報も夫婦で共有しました。その上でお互いに覚悟を決めて購入に至りました。
普通の住宅購入者はその様な覚悟までしないでしょうし、その必要もないのかもしれません。ですから簡単にBESSの家は良いですなんて勧められません。
それらを理解した上でそれでもBESSの家を購入したのは、他にはない魅力を感じたからです。

巧みな驚愕のテクニック。
欠陥を容認させる、魔法の言葉は「魅力を感じた」。

木造やRCの現場監督をやっていたので、施工ミスや間違いは当然ある物だと思って任せた。
まぁ仕方ないかなぁという部分もあったけど、塗装に関しては職人さんの腕の善し悪しが出にくいように外部は一色、内部も一色にしました。
塗り替えのことを考えても、一色にして正解だったと思う。
窓枠だけ赤とか青やグレーは、後々面倒になる。

BESSの建物は家族の一人でも反対したら建てない方が良い。
ラフでアウトドア好きな人に向いていて、DIYが苦手な人は止めた方が無難です。

生活して出来るキズ、犬猫による汚れなんかは当たり前なので神経質な人は一般住宅の方が良いでしょうね。

何箇所か展示場を回ってますが、BESS自体　>>1687　さんの仰るように水を向けてる感を感じます。
立派さや贅沢さを求めるかたはどうぞ他に行きなはれ、と。
あなたからの契約一棟が減ったところで、痛くも痒くもないぐらいのニュアンスを感じます。

販社によるんですかね。

お話を聞いていても殿様商売って感じでもないのですが、立派さや贅沢さを追求した家を比較対象として交渉に臨むとBESSはその土俵には上がらないスタンスなのかもしれません。

お金払うのが自分なら良いと思うけど、払うのが旦那なら辞めて欲しいね。旦那の反対があるにもかかわらず、5年も通いつめるのはどうかと思うよ。その方が心配。人それぞれだけど、俺はまずそれを辞めた方が良いと思うわ。BESSが夢というのもちょっとズレてると思うし、そこまで重きを置かないよ家に。夢は家族が幸せに暮らすことだと思うから家族が幸せになる方法を考えた方が良いと思う。

1683です。

色々なご意見をありがとうございました。
良い面も悪い面も含めた上で検討していこうと思います。
皆さまありがとうございました。