【公式サイト】
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【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
何故わざわざ悪口書きにくるのだろう？
何故わざわざ見に来るのだろう？
嫌なら買わなきゃ良いだけだよ。
以前は知名度が低かったから粘着質なアンチはほとんどいなかったみたい
どこのスレもアンチの半分は無関係者だしね
騙されたさんは…もうみんな腫れ物を扱う感じになってるからそっとしておいてあげて。カントリーとは縁がなかったんだよ
カンブリア宮殿はもっとデメリットについて語っても良かったのになあと思った
台風時の雨漏りとか無垢材の割れとかメンテナンスとか、何十年前の木造家屋か！っていう不安要素を営業からさんざん聞かされた上でみんな購入してるし
でも一番人気のワンダーデバイスは面倒少ないからいいのか
大変なのはカントリーとG-LOGであとは普通の家と変わらない
つか本当に耐火性あったんだな！耐火等級高いですよと言われても少しも信じてなかったから驚いたｗ
６年程前に、元同僚がベスで東北に家を建てたが、呆れた。
今日が基礎打設と聞いたその日は、小雪混じりのマイナス２度。
ヒーターや、養生の話をしたら、知識が乏しかった様で、知らなかった。
案の定、何もせずに打設決行され、基礎が出来たらクラックだらけ。
他県から第三者の検査機関に基礎のコンクリートをサンプル検査したが、やはり全ての箇所で強度が出ていない結果に。
だいぶベスとやり取りしたらしいが、（値引きが有ったとかは不明）結局のところ、「強度は大丈夫だから、建てさせてくれ」となり、建てた。その後は付き合いなく不明。
俺なら絶対にあんな不誠実な会社では建てたくないと思ったよ。
ちなみに私は○水ハウスと○光ビルドで建てた経験有り。
吹き抜けは開放感は有るが、冷暖房は効かないし、プライバシーゼロ。
子供の小さい間は良いが、物心つく年齢には、薄くても、狭くても構わないから、部屋を与えるのが大事。
強度だって、あんなに開口面積の大きな掃き出し窓付けて、壁面強度落ちるし、吹き抜けなら更に耐力無い。
薪ストーブも、マキ集めと置き場所が大変だし、灰の掻き出しや煙突掃除も定期的にやらないとならない。
第一、地震の多い日本では、煙突が本体から外れただけで、部屋の中には火柱立つんやで。
薪ストーブは、火力が高い分、いざ消火しようとしても、10型位の消化器では、鎮火に何本必要か分からんよ。
定年組の方や、子供さんのいない世帯か、別荘利用型の家。
本体に日本の気候風土に合っていて、住み心地良いなら、ハウスメーカーが商品として採用してる。なんちゃってアウトドア派の方にはウケるだろうが、通勤にスーパーカー買う様なもの。くれぐれも他のハウスメーカーさんの家と説明を聞いてからに、、ご注意を、、。
薪ストーブ何かと大変だし、地震で煙突抜けたら、大火事になる。
山里の家なら良いが、
薪ストーブが大変と思っている人は、そもそもBESSで建てないし、このスレにも来ない。
無理して買ったスーパーカーで通勤してる知り合いいるけど、維持とか大変そうだけど楽しそうだよ。 タイヤ代やオイル交換代知らずに買ったのなら文句しかないだろうけど。bessを選ぶ人は薪ストーブやログの手間もわかった上で自己満足と自己責任で買うんじゃないの。良い住み心地は人によって違うし、なんちゃってアウトドア位が丁度いいからbessみたいな選択肢が受けてるんじゃないのかな。
>>1462
いや、薪ストーブは必須じゃないからそこは別なのでは…。
まあ付けたくなる家ではあるんだけど
自分ログ買ったけど、ワンダーデバイスとかドームハウスの管理ってどうなんだろ
薪スト無かったらやることあんまりなさそう
知り合いのBESSユーザーの家について心配して書き込むことに違和感を感じる。
建てた人は色々合ったかも知れないけど、今は満足して生活している可能性がありますよねｗ
わざわざ積水ハウスを伏せ字にするとか意味不明ですね。
それにここに居る人達はプレハブ住宅なんか興味ないですよ。
テレビで取り上げられてましたね。
セカンドハウスを検討していて、BESSの家は想像通りだったので興味あります。
ただ、47都道府県どこでも建てられるものなのか、それだけが懸念材料です。
>>1470: 戸建て検討中さん
基本的に県内にBESSの展示場があれば建ててくれるんじゃないかと思うのですが…
隣の県にしかないとなるとわからないです
お世話になっている営業さんが県をまたいで打ち合わせに行っていたり、隣の県境の市に家を建てたりしていたので、県内になくても距離によっては可能なのかな
希望の土地に近い展示場に行ってみるか、難しければ電話でどこまでカバーしているのか聞いてみるのも手では。
ちなみに展示場にいっても勧誘はされないし質問いくらでも答えてくれるし楽ですよ
みんな「手がかかる家なので本気になったら言ってください」みたいなスタンスだから(FC店によって違いがあったら申し訳ない)
>>1470さん
うちは２県またいでBESS藤沢で建てました。
東京より藤沢の方が担当さんと相性がよかったので。
打ち合わせは大変でしたが、他は問題なかったです。
近隣の店舗に問い合わせすればよいかと思います。
>>1470
販売代理店がない地域は基本的に建設不可だと聞きました。
余程、近接している県なら可能かも知れませんが、現在、青森県は不可と言われています。
秀和という会社がBESSの商品をパクって自社建物として売ってしまい代理店契約を解除されました。
タロというログ商品があるから、そちらでどうかと言われましたが断りました。
新しい代理店が出来るのを待っているところです。
非ユーザーの皆さん気づいていますか？
そもそも多くのHMさんは数多ある展示場にそれぞれの最高スペックかつ巨大で過重な一般ユーザーには到底手が届かないモデルハウスを展示して訪れた訪問客に魅惑な魔法をかけます。
BESSでは企画モデルしか展示していませんよ。
キッチンやバストイレまでオリジナル仕様です。
若干インテリアやデッキの大きさ、天窓などが仕様変更されています。
表示価格に付加されるのは地盤改良や給排水の有無、照明、カーテン類、外構など、どのHMでも追加になるところですよ。ならば、打ち合わせ次第で調整ができるはずです。どなたかも書いていましたが、地盤や基礎については過剰とも思えるスペックを提案してきます。一般住宅の何倍もの木材を使用する重いログハウスに対するこだわりですよね。あまり皆さん書きませんが床暖房や高気密高断熱に頼らない家づくりをしているのは引越してから気づきました。
私はカントリーカットログハウスに住んでいます。モデルにもよると思いますが、カントリーについては耐震等級は3がデフォルトだと思います。
耐震等級3だと火災保険が半額でした。
フラット35の金利も優遇されます。
一般住宅では吹き抜けがあると耐震等級3は難しいはずです。また、窓の数や大きさ、耐力壁に対する縛りがありますが、その辺の構造計算もしっかりされています。広い吹き抜けリビングも安全安心な建物に守られているんです。
HMはそれぞれデザインや機能、コストなどのこだわりがありますよね？一般ユーザーには手を出しずらかったログハウスを改良を加えながら今のカタチまで昇華させたBESSとしてもメンテナンス性や機能性、コストなどには見えない努力をしてきたのではないでしょうか？以前アンチさんが木材の質について何やら叩いていましたが、木材の質を上げればコストに跳ね返ります。お金で解決するか？BESSとBESSの未来を信じて既存のモデルに住むかはユーザーの判断です。また、収納などの仕様変更も足し算引き算をしながら自ら提案したり、営業さんに宿題を出してみるのも面白かったです。
BESSの家はオシャレに見えますが、クドくてしつこい押し付けがましいオシャレではないと思うんです。
出かけると早く家に帰りたくなります。
BESSの家最高です。
住宅街で薪ストーブいいなーと思ってたけど後々煙や木の薪に虫が発生したり近隣トラブルにもなるから辞めました。薪ストーブやってた人は最初は良い人でしたが、煙たいと誰かが通報してからはなんか変わった人になってしまいました。法律で縛る物はありませんが、人の迷惑を考えて薪ストーブの家は建てられた方が良いと思います。ピアノの音でもなんでもそうですが、本人は気持ち良くても近所はそう思っていない事はよくあります。その土地で迷惑にならないようにね。
そういえば熊本地震のとき、BESSの家はひとつも壊れなかったらしいけど
ログのずれとかも出なかったんだろうか？
修繕が必要だった箇所ってないのかな
クロスのない家は良いね
値段は高いと思うけど他のログメーカーよりは見た目も雰囲気も良いわ
住宅街に建てる予定だから薪ストーブは使わないけど、エアコンの室外機も格好悪くて微妙なんだよな
よほど寒冷地でない限り夏はエアコンつけないとやってけないぞ
木の家は夏涼しいという声もたまに聞くけどそれでもいると思う
図面にどんどん足されていく室外機にはたしかにテンションが下がったけどね（笑）
DIYで目隠しを工夫するのも一興だ
住んでて思うんだけど、BESSの家って日当たり悪くないですか？ 東側は窓少ないし、南はウッドデッキには日当たるけど家の中までは屋根で届きません。みなさんの家はどうですか？
BESSのオーナーは契約前に展示場に通い詰める方が多いから、様々な疑問が湧くたびにナビゲーターさんにぶつけて解を探しながら契約し建築します。それでも実際に住み始めるとこのような不満ってでますよね。
日当たりというか屋内の明るさのことですよね？
私は10年がかりで建築しました。時間がかかった分色々検討する時間があったので、建物の向き、窓の配置、吹き抜け、天窓のアレンジで日当たりというか、屋内の明るさを確保しました。基本クロス使わないBESSの家では採光次第では暗くなりがちですよね？
Glogはあの贅沢なベランダ→ニドが特徴的です。しかしそのニドが屋内への採光を遮ることになっています。
反面、ニド、屋根、軒がログの大敵である風雨直射日光などから守り、ログ系の家での1番の問題になる劣化とメンテナンス性を向上させています。
ウチはカントリーの長折れ屋根が西向きですが、それでも西日がシッカリと差し込みます。南のニドから日差しが採れないのはちょっと疑問です。Glogで南向きは最良の選択だと思うのですが。
>>1486 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
朝は東からの日差しが入るのですが、
日中はニドに隠れてリビングが暗くなりますね。二階のロフトも午前中は天窓から日差しが入りますが、午後は大きな屋根のおかげで日当たりは悪いですね。展示場に通い詰めましたが、日当たりまでは気にしませんでした。
それ以外は特に不満もないので、気長に付き合っていこうかと思います。
>>1487 通りがかりさん
たしかにNIDOによる日当たり具合というか、木の壁は人によっては暗いと感じるのかも。
母が展示場に付き合ってくれた時も落ち着く雰囲気＝薄暗いというニュアンスの感想を言ってました。
うちの母は白い壁紙が好きなのですが、白い壁は光を反射するので明るくなりやすいですので余計にそう感じたのでしょう。
室内の壁は色か何か塗りましたか？
時間が経つと木の色が落ち着いて濃くなるので、クリア以外の茶系塗料で着色するとさらに薄暗く感じるらしいですよ
家の中が暗いのは光の取り入れの計算がないから？どうなんだろ？そういう物？今では太陽がこの建物にどの様に光が当たり。将来この人の家の周りに家が仮に出来た場合の光の取り入れの計算もします。そうする事により無駄な電気を節約する事も出来る。窓は北側が案外大事。南側の窓あっても眩しいのと、外から部屋の中丸見えだし、カーテン閉めたり、ブラインド降ろすでしょ？案外自然光って北側。まー南側重視したくなると思うけど、ハリがない家建てるならそこも良く考えるべきだね。南側の窓大きくしたり、多くしたり、 カーテンで閉めるなら何の為の南側？って思う。だから窓の大きさや位置や高さも考えないと。目の前が絶景ならいいけど、ほとんどの住宅の目の前は他人の家。
G-LOG建設中のものです。私は実際にG-LOGにお住まいの方の意見を参考（その方もアオジ、南向き、建築地左右に住宅があり、やはり日中は少し暗い事を気にされてました。）に間取りを考えました。同じ南向きに建てるのですがウッドデッキ、ニド共に幅2000mmでアオジより275mm短いセッカモデルです。しかしながら南からの採光はあまり期待できないと思い、担当者に相談し1Fの間取りを大幅変更、窓の追加や配置変更、開口を大きくしてもらい採光に気を配りました。天窓も陽を長い時間採り込める西側の屋根に付け、東側にある吹き抜けを通り1Fリビングに光を落とし込めるよう配置しました。
まだ完成してもいないのと、素人考えなのでこれが正解か分かりませんので参考になりませんが。
これからG-LOG（他のモデルもそうですが）を建てられる方は、積極的に多くの情報を得た方が良いです。
また採光を気にするのでしたら、建築地の日当たり環境、ご家族のライフスタイル等を考えて（日中家に居ないのなら気にならないかも）採光の対策を担当者に申し出た方が後悔は少ないのかもしれません。
軒が長い方が夏場は陽が高いので直射を遮り涼しい、冬場は陽が傾き日中でも陽を採り込めて暖かいと聞いたことがあります。人それぞれの受け止め方でメリットにもデメリットにもなりますよね。
個人的には軒のある家は面白いなぁと思います。
>>1488 匿名さん
壁はBESSの内部塗料が塗ってあります。
たしかに他のHMだと光の入り具合も
計算してくれますね。
G-LOGの構造上影ができるのは
仕方がないのだと思います。
そこまで設計変更すると追加費用も
凄そうだし。
参考になる意見ありがとうございました！
>>1490 通りがかりさん
275程度でしたらやはり南側の採光は
厳しいと思います。
東、西側の窓を大きくする、
又は追加するのがベストかと。
天窓の光をリビングに落とし込めるのは
羨ましいです。
アオジでは出来ないと思います。
住んでみると色々ありますけど、
ログハウスは最高です。
完成が楽しみですね。
家の中が明るいログハウスって・・・ そこなのか？
なんか家の選択を間違っているような気がする
たしかにそうですよね。
自分はログハウスの薄暗い感じが妙に落ち着いて好きなんですよね。
確かにログハウスは貸し別荘のペンションやロッジに泊まった経験を思い出すと明る過ぎず落ち着いた感じのイメージですね。
ただ部屋の方角が悪かったのか昼間も暗く部屋でライト付けた記憶もあります。
夜は陰影を感じられる程度の明るさでいいのかも。
イメージや価値観、、、どうするかは建てる人次第かな。好きなように建てたら良いと思う。そこに縛られる人は実際に住んだとき落胆も大きいのでは。こんなはずじゃなかったと。
BESSは『ログハウスはこうあるべき』という固定観念を外してるしね。自由でいい。
ラフな感じを楽しめない人は向かないと思う。
神経質に板が割れた、反った、色むらがどうたれこうたれと言う人が居るけど、それは違うと思うんだよね。
部屋の明るさを気にする人は白いクロスを貼った家が良いかと。
壁に木を貼り湿度や防音をしてるから、木が反ったり割れたりするのは当たり前ですね。暮らすとなるとこれは不便や、手間になります。ただ、趣味の倉庫となると暮らすではなく楽しむとなるので倉庫にこれやると味があって私は好きです。このベスのタイプの家は趣味と暮らすを兼ね備えてるのでこのような話が出てくるのだと思います。倉庫でも鉄板や中の木の音がします。吹き抜けだとその音は響きやすいと思います。寝る時にパキッや、ボーンと響くのが苦手な人、理解しない人はやめた方が良いですね。でも、一階、二階の湿度や温度の差が少ないとこの現象は減るみたいつすが、こんな事をベスの家買う人は求めてないと思いますから、これも木が生きてるとかその人の感じ方で大きく変わるクレームとも思います。普通の木造でも2年位はこの現象起きますから。
＞木が反ったり割れたりするのは当たり前ですね。
＞普通の木造でも2年位はこの現象起きますから。
それは違う、未乾燥だから起こる、下等品、不良品の言い訳に過ぎない。
芯持材でも背割りを入れて十分に乾燥させる等対応方法は有る。
余裕が有れば芯去り材を使えば良い。
乾燥させるためのコストはそのまま家に乗っかってくるけど、
それがどうなのって話。
物事の最適化をどこで捉えるかは、それこそ個々の価値観です。
なにが正しいか間違っているかという議論はナンセンス。
＞下等品、不良品の言い訳に過ぎない。
不毛笑
またアンチの登場ですね。
そもそも何故この版に現れるのか？
知ったか知識をもっともらしくひけらかし、こんなとこで憂さ晴らし。恥ずかしくないのか？
金払えば立派な材で立派な家が建つ。
そんな余裕ある方々はここには来ないし、我々BESSユーザーやBESS購入検討者に嫌がらせなどしないでしょ？住まいを新築するほとんどの方々が家賃並みのローンで住める終のすみかとして購入します。だから、ここに来て普通の家か？非常識なBESSの家か？を慎重に検討するのです。
偉そうに何をほざいてんだから知らないが、住んだこともないのに誹謗中傷がしないでよ。
もし、もしあなたが欲しいけど買えないからアンチ活動しているなら我慢しますよ。
残念ながら、全てではないのかもしれないけど、多くのBESSユーザーは寝に帰る場所としての家でなく、愛する家として生活してます。
アンチの活動は購入検討者の役には立ちません。
アンチの意見で購入を止める人は買った後にクレーム入れたくなっちゃう方々だから、買わなくて正解。
検討していて不安な方々は遠慮なく聞けばいいですよ。
板が反っても仕上げはサラサラで裸足で歩けますよ。気になるならちょっと削ります。えっ？削るの？そう、削れます。既製品の床板やクロスなら有り得ませんが無垢材だから削ったり、ヤスリかけたりします。ささくれも起きます。塗装も自分でします。みたいなリアルな話ならいくらでも聞けますよ。
アンチさんは普通の家しか認めず、無垢材でも高級な材を存分に使える財力があるみたいだから、自分の家のちょっとした不具合もHMにクレーム入れるんでしょう。引き渡しの日が最高で後は知らず知らずに古くなるのです。家自体に愛着なんか湧かないでしょ？
永く永く済む家だからこそ、自らの目で見て、手で触れて、耳で聴いて、匂いも感じながら、知らず知らずのうちに飴色に変化する家を愛でていくのです。めちゃくちゃインテリアに拘る一部のおシャンなユーザーさんもいますが、ごく一部ですよ。あくまでも生活を共にする家具のような家だと思います。
あんまり熱くならない方が、、。
何か問題が起こると｢ログハウスはログハウスは｣って、そんなのこの会社だけだっつの。
嫌い嫌いも好きのうち
これを好む者はこれを楽しむ者に如かず
知好楽などとのたまう方がおりましてね
洗脳されてるのに気が付いた方が良いね。
欠陥は欠陥。
ログは少しくらい雨漏りするのはOKでないよ、欠陥。
短い周期での手入れも欠陥ですよ。
短期の手入れは愛情じゃないよ。
洗脳から目を覚ましてね。
洗脳されてるのに気が付いた方が良いね。
欠陥は欠陥。
ログは少しくらい雨漏りするのはOKでないよ、欠陥。
短い周期での手入れも欠陥ですよ。
短期の手入れは愛情じゃないよ。
洗脳から目を覚ましてね。
洗脳じゃないですが、BESSって理念を売る会社だと思うので、
BESS街区みたいに同じ理念を持つ人が集まって、
みんなで薪割りしてハンモックで寝てっていうのをテレビで見て、
若干引いてしまいました。
BESSのことが気になってここに来ましたが、荒れてますね。建ててない人の意見よりも実際に建てて住んでる人の意見を聞きたいのですが、、、こんなんじゃ来ませんね。
ここでBESSを否定する方は、どういう人なのかな～。
BESSの被害者？
きっと色んなことに不満を抱えて、人生楽しめてないんだろうなぁ。じゃなきゃわざわざ書かないだろうしなぁ。犠牲者を増やさないように？それをここでやってるうちは偽善者かなぁ。ただうさを晴らしてるようにしか見えないねぇ。
それも生き方かぁ。寂しいねぇ。哀しいねぇ。
ガンバレガンバレ
画面に向かってマイナスなことをただ書き込む、、、そんな人よりは楽しんでるBESSの住人の方が健全に見えてくる。アンチが頑張れば頑張るほどに。
可哀想にね麻痺してるのだろうね。
雨漏りは欠陥だよ。
メンテ周期が短いのも欠陥だよ。
欠陥は欠陥だよ、愛情じゃないよ。
まぁいいんじゃない。
ポジティブな意見ばかりで狂信的でも逆に怖いし。
過去にオーナーさんを誹謗中傷したような行き過ぎがあれば、削除依頼すればいいし。
ブランディングのためのコストとして考えれば。
風呂の窓なんでたてすべり出し窓にしてあんの？
隣に家建ってたら開けられないじゃん。
ウチは追加費用なしで縦すべりにも変更できましたが、出来ない販社もあるんですかね。
技術的には出来ないわけないので販社側の都合で『やらない、提案しない』だけなのか、、、。
とにかくBESSは販社によって対応の差が大きく、施工の技術もムラがあるようですね。技術は使う大工の腕ですか。
しっかり施工されているか現場管理するのが名前を貸してるBESSの責務だと思うのですが、、。
拡げれば拡げるほど管理出来なくなってる、、、販社任せで信用を失う。それで失敗する会社は過去の例をみたら沢山あるのに。
↑すみません、横すべり窓に変更でした。
要はBESS本部の決めた仕様を変えるのが面倒だから、あえて提案もしないらしいですよ。
そういう代理店は存在します。元社員から聞きましたので。
※横すべりサッシでも少し開けただけでも左右から風呂場は見えます。隣地云々関係ない。
縦でも横でも引き違いでも
見えることには変わらないと思います。
うちは横すべりだけど、ロールスクリーン付けてある。
そもそも住宅街でも田舎でも山奥でも入浴中に風呂の窓を開けたいかといえば開けたくないな。
掃除のとき窓全開にして隣から見えたって気にならない。
裸で外へ出て「見ないで変態！」言うてるのと
同じやん
開けてたら窓形状に関わらず見えるっちゅうねん
見られたくなかったら閉めたら？
もはやBESSのネガキャンにすらなってない
もっと頭を使わないと
BESSの検討客は人間力のある賢い人多いですよ。
他のメーカーのように据え膳下げ膳でなく、自ら主体性持って生きていこうとする方々ですから。
最近カントリーの人気が
落ちてきてるみたいですね。
国産材で建てて住んでる方
いらっしゃいますか？
>>1541 名無しさん
賢いかは分かりませんが（自分は少なくとも賢くはないので）アクティブな人やちょっとした不便を克服しようと考え挑戦する人がハマる商品ですよね、BESSの商品は。言わんとしてることはわかります。
カナダ材と国産杉材は全く雰囲気違います。
カナダ材の落ち着いた色合いを求める人は国産杉には全く魅力は感じないでしょうね。
カナダ材の表情に惚れて買う人が多いのでは？カナダ材は残すべきでした。
潜在的な顧客を失った感はあります。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
