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BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
＞＞1173さん
1171です。スプルースの耐久性が低いの？という質問にこのような実験結果がありますという一例として紹介させていただきましたがホワイトウッドが嫌いとかではありません。むしろホワイトウッドの性質を理解して欲しいと思います。気になるようならさらに調べて理解を深めていただけるきっかけになればと思います。私はホワイトウッドの明るい感じは好きですし手入れも好きなのでなんの問題もありません。
近所にBessの築5年程度の家があるけど、腐った個所も見当たらない。
施主さんと話をしても、今のところ特に塗りなおさなくとも大丈夫だとのこと。
築5年で腐ったら欠陥住宅でしょ
腐る以前に死に節だらけのBESSの家
スプルースのログハウスは、何年毎に塗り替えが必要になるのでしょうか? 5年程度は持ちますか?
ゴールデンウィークにドーマー以外を再塗装しました。
塗料は建築したときの余りです。
日当たりの良い南面と東面の塗料の劣化が凄いです。
水かけてスポンジで軽くこするとボロボロ取れました。もとの白い木肌に戻った(笑)
日があたらない北側と西側（お隣さんの建物のおかげで日陰）は建築当時のように水弾きも良いままです。
日当たりが良いと2年程度しか持たないもんですかね？？BESSの塗料からキシラデコールに変えようかしら。
皆さんどうされていますか？
海の近くに購入を検討しています。 ログハウスに限らず海の近くは劣化が早いのは覚悟していますが、
実際に建てた方いらっしゃいますか？ 悪いとこ、良いとこや再塗装の頻度など教えていただきたく存じます。
セミオペークだと10年持つって話だけどどうなのでしょう。
セミオペークを塗装した方のお話を聞きたい！
>>1181さん
BESSオリジナル塗装から、一般のノンロット製品にしても大丈夫ですよ。
日当たりが強い場所は大体3年ごとに塗っている人が多いです。
個人的にキシラデは勧めません。
セミオペークというBESSオリジナルの水性の造膜塗料も勧めません。
味のある木肌が台無しになります。
カントリーの材料を杉に変えました。
展示場で輸入材と日本製加工杉を見比べ、個人的にはやっぱり日本のものの方が質は高そうです。
30年ほどの杉材を使用らしい。
値上がり前で材が切り替わりでラッキーです。
国産杉のが材料の立米単価が高かったです。
割れが少なく、カットも良さそうでした。
ガジェットポイント30ポイント。30万円分くれるのと
あと家賃保証してくれるみたい。
気長に待つ方がお得かも。w
完成が遅れてる方たちは遅延違約金は請求しないのでしょうか？
BESSポイントより割引が良かったなぁ;
15年前にカントリーカットの限定モデルを
建てました。
塗装はキシラデ良くないです。ノンロットの方が良い。
外装ですが最初は頻繁に自分で塗装していました。
3年に1度くらい。
今は5年に１度くらいのペース。
玄関までの階段やデッキは未だ充分持っています。
階段の１ステップ分だけやや弱っているので
交換予定。
ログ材に問題は見当たりません。
海に近い地域に住んでいます。
車なんかはすぐに錆びます。
木材部よりも鉄製の太いネジやボルトが錆びて
交換がうまくできるのかが心配。
意外とそういう木材でないところの
メンテの方が問題だと思う。
材はキャンペーンモデルの安いスプルース材だけど
今の調子で言えば30年以上は楽勝に住めると見込んでいる。
参考になれば。
私は注文時にポイントは全て値引きで使いました。
30ポイントも値引きで使う予定です。
遅延損害金ははおそらく、請求するより、値引き方式のほうが良いとは思います。
気になっているのはつなぎ融資利息分が
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
＞＞1181通りがかりさん
やっぱり国産杉っていいんでしょうか？
G-LOGを輸入材で検討していたのですが、日本の雨や日差しを考えると国産杉の方が適しているのかもと最近迷いはじめました。
展示場の北欧パインを使っているログは寒冷地で育ったためか密度が有り遮音性も良さげでした。
国産杉を使っているログもいくつか見て回ったのですが、間取りに癖が有りすぎたり施工が明らかに悪かったりとあまり比較対象にならず…
国産杉も輸入材と比べて密度などは意外としっかりしてるんでしょうか？その辺どう感じたか良ければ聞かせてください
杉材の経年が見たければ近所の寺社仏閣に行くことをお勧めします。
直射日光があたる南側など余程過酷な環境でない限り数十年変わらない強度を保っているのが確認出来ます。
日本で育った日本杉が、伐採後に建材となり日本の環境に最も適合している材かというとそれは別な話かと思いますが、数百年経つ国内の建物に日本杉が使われていることはひとつの答えなかとも思います。もちろんメンテナンスあって然りの話ですが。
杉材へ変えることを条件にポイントやら値引きやらのお話を受けているのを少し羨ましくも思います。
材ももちろん大事ですがそれよりも日々のメンテナンスが大事かと思います。
あきつログハウスは国産杉で初期の物件はもう10年以上経つので、古めのモデルがある展示場へ見に行っても良いですね。杉の建材は何年たってもわかりやすく「いい匂い！」と言われますね。これも少し羨ましいです。
アールシーコア及び一部の販売会社は今回対応が良くなかったですね。G-logなどオプションで国産杉を選べるように日本杉は北米材に比べて決して劣る材では無いのに、遅延したことの代替に日本杉という進め方をしたことで北米材が優れているかのような印象を契約者に与えてしまいましたね。また契約者に対し十分なケアが出来ておらず、このような場所で不満が出てしまうような対応になっているということは残念な限りです。BESSは打ち合わせも、契約ですらもお客さんに来場させる。営業もしない。買いたい人は連絡をくださいというスタイルに胡座をかきすぎたのかもしれませんね。全ての販売会社がそうとは思えませんが。
これほどアンチが発生するほど大きな会社になったんですね。
今回杉材に変更される方も、北米材を待たれる方も、他のモデルを選ばれた方も皆さんが住むより楽しむ、良い暮らしに巡り会えることを祈ってます。
BESS○本は本当に全然対応してくれないです。
今回のカントリーログハウスの遅延の件で補償の話しをしても、
本部に請求します。
うちも損害が出て被害者なんです。
の一点張り。
うちはBESS○本と契約してるんですが？フランチャイズといえど、おたくの内部の話しは知りませんけど。
ていってやろうかと思いました。
担当は一度も謝りませんし、連絡しても文面がいつもめんどくさそうで、現在信頼関係はゼロに等しいです。
家はとても気に入っていて、いまのところカントリーログハウス以外では考えれません。
補償だけしてくれたなら別に待つことは全然いいのですが、なんせ担当の対応にイライラします。
営業の人はやっぱり信頼関係が築けるひとじゃないとだめですね。
こんなことなら親切だった隣の県の販売会社におねがいすればよかったと後悔しているところです。笑
皆さん色々前向きに発言や質問されてるところに文句ばかりの文書ですいません。
アドバイス有難うございます
国産杉のなかにも産地によって質が異なるようなのでBESSで扱っているものはどうなのかなと思いました。
近くに古くて趣のある神宮がありますので今度確認してみようと思います。
解約の話し合いも順調に済み、更地になる事が出来ました。
諸経費も、第三者を入れて納得に行く結論になりました。
消費税が上がる前になんとかなりそうです。
ＢＥＳＳと言う会社とは縁がなかったという事ですね。
気持ちを切り替えて、新居の夢を膨らませます。
カントリーログハウス遅延の件で一番問題なのは本部(アールシーコア)が販社にもギリギリまで材料の話をしなかった事かなと思います。
責任問題になった時に本部は販社に丸投げできるし、販社は「本部が…」で逃げられるし、会社の構造が都合よくできてる。
だから会社自体の無責任さも、販社の営業マンの質の悪さもトップクラスなのかなと感じました。
私はBESS〇葛で契約しましたが、
今回の件以外にもいろいろと嘘を吐かれたり、有り得ない事を言われたりしたので、もう信用していません。
ほかの会社で同じ家を作れるなら多少お金がかかっても解約したいくらいです。
もちろんBESSの中でも一生懸命対応してくださる販社もあると思います。
そういう所で契約できた人が羨ましいです…。
始めはワクワクしながら待っていた新居ですが、もうその時のモチベーションを保てなくなってきました。
愚痴ばっかりですみません…。
アールシーコアにはお客ベースでのきちんとした対応を取って欲しいものです。
去年、G-LOGを契約しました。
担当の営業の方、現場監督の方も非常に丁寧で
最後まで誠意をもって対応してくださいました。
悪い評判が多いですが、
販売店で大きく差があるみたいです。
それはBESSに限らず他のHMも同じだと思いますが。
現在検討中の方、BESSの家は本当にいいです。
毎日帰るのが楽しみになります。
お金がかかるのは確かですが。。。
うちもカントリーログハウス解約しようかな。
1197さん
ウチはまだ検討段階ですが、○葛のbessに何度か通っています。簡単に見積もりを出して頂きましたが、あまり現実的でない金額のような気がしました。土地もこれからで一番の心配はローンのことなので、コメントにあった「嘘、有り得ない事」というのが気になります。
>>1192 G-LOG検討中さん
私は関東で材料待ちです。
杉が悪いものではないと思ってます。
個人的な考え方で書いてしまいますが。
輸入材のスプルースは杉のような強制乾燥の説明はなかったので1つ手前をかけていると思います。
その分セトリングとかクラックでも誤差が出るので1センチクラックがあればそのまま組み上げて行ってズレが生じてやっつけ建築だと雨漏りするとかは当たり前のように起こりえますよね…おそらくですが。100本あげて10本クラックあれば1センチずつずれていくことで10センチずれてる。
展示場で大工さんが杉のがやりやすいと言っていたと聞いています。
杉のがまだ、信頼性は高いと思ってます。
1本もので同じものがないので本来ならたぶん、この木はここどこそこって大工さんが選んで使うらしいですが、
マシンカットする人はどんなとこに使うからと考えてカットしているかはわからないので。
私は住居で一生住むのでいろいろ調べて杉のほうで腐りにくさランク的には1つ上の杉に変更しました。
Bessさんからの説明はそこまではしてくれると良いのですが。今まで輸入材を使用してたのでなかなか言えないのではと。
参考にホームセンターにある木を見てはどうでしょうか？
外壁兼柱の役目でどうなのかと対自然環境で。日光、雨、日陰、地震、風いろいろあるので木そのままをむき出しで対応していくので。塗装。防水はしっかりやってほしいですよね。
私はカントリーなのでgログについては詳しくはわかりませんが
gログで合わさった木だったら良さそうですね。その材種はわかりませんが。
腐ったりカビたりするのは建築する家の向きが悪いと良くないみたいです。ま南向きの家の裏は真北なので日光は一生当たらないので緑っぽくなって、多分ログに良くないと思ってます。
展示場に行ってもまともに話してもそれがBessですとか輸入材カッコいいでしょうとかそういうブラントを築いていて。
実際の話をしてくれる人あまりいませんでしたが。ちらっと聞きました。
杉のが絶対いいとは言えないです。Bessさんからは。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
あれもダメ、これもダメって笑
家建てる気あるの？笑
一生物だけど。完璧な家なんて金持ちしか
建てられないんだから、どっかで妥協したら？
カントリーログまたはカクタス建築延期となっている方で、契約キャンセルした方いらっしゃいませんか？
基礎工事が終わった後のキャンセルの場合はBESSに契約違反の理由があっても基礎工事代は支払わなければいけないのでしょうか？？工事請負金の一部（600万ほど）を支払い済みなのですが返金されるのか疑問です…。今回の件でキャンセルを検討している方が2割ほど出ているようです。詳細わかる方いましたら教えていただきたく思います。
連投すみません。
更地に戻す際の費用もどちら持ちなのか教えていただけたら嬉しいです。
BESS以外で建てれば満足するよ
＞＞1202: 通りがかりさん
とても詳細なご説明有難うございます。。
北欧産のラミネートパインでも安心なのですが、杉は香りが良さそうで惹かれます。ただ意外と情報が少なくて困っておりました。今度の打ち合わせでぜひ判断材料にさせていただこうと思います
担当の営業さんは比較的正直な方なのでそこはあまり心配なさそうです。
ただ自分の好みが強く（おもしろくていいのですが）材質の公正な評価となると話は別かもしれません（笑）
またカントリーの標準が杉なってからすでに何年か住んでらっしゃる方も居ると思うので、いろんな長所短所が聞けたら嬉しいですね。
日の当たらない北側の壁については私も心配しておりました。
真南に向けるよりずらした方がいいとは目からウロコな情報です。
画像では南南西に向けてずれているようですが、これは南南東でも同じ効果は期待できるのでしょうか？
実際、有力候補の土地には同じ南向きでも、この図と左右反転した角度で建てることになりそうです。
G-LOGは北側が一番ログ壁が広くメンテナンスが大変そうだと感じているのですがどうなんでしょう？
過去のスレを順に読んでいるところですが、ファインカットでも北側の心配事はあまり書かれていないので大きな問題はないのでしょうか。
＞＞1209: 通りがかりさん
？ 変わっちゃいましたか？
カントリーログ遅延の話でしたら、カントリーログを今後建ててみたいと思ってここを覗いている人もいると思うので、なにか新しい情報が入ったら流れに構わず話されても良いと思いますよ。
BESSで建てるときはこんなこともある、そしてこう解決した、という良い記録になると思います。
＞＞1210: 通りがかりさん
45度ずれてる角度は昔の家では良く使われている
そうなんですね！
ワンダーデバイス以外のBESSの建物は、ログでもなんだか日本家屋に近いものを感じていますから実はすごく相性のいい方法なんじゃないでしょうか。
BESSスタッフさんたちにもぜひ検討してもらいたい豆知識ですね。
斜めに建てるのは土地が広ければ問題ないけど、
100坪以下の土地だとデットスペースがかなり出てきます。
＞＞1212: 名無しさん
きれいに造成された分譲地だととくに難しいですよね。。。
最初から接している道路が東西南北から傾いている土地だったりするとちょうどいいかもしれません。
さすがに45°はなかなか難しいですが、自分が契約予定の土地は北側が20°ほど傾いているのでこちらに合わせてしまおうかと思っています。
BESSはまず建てたい家を決めてから、その家にあった土地探しをお手伝いするというスタイルをとっているそうですよ。
この日照角度はご新規さんが土地を決める際の一つの材料にするのも有りかなと思います。
といってもこの日照角度がどこまでログハウスに影響するのかはよくわからないので、あくまで一つの判断材料にすぎないのですが。
これに詳しい大工さんだとか、経験のある方の情報がほしいところです。
件の大工さんどこいったんでしょうか。
あの値段で自由設計が建てられる所をぜひ紹介して欲しいんですけど。
1205: 評判気になるさん
1196さんが解約されたみたいですよ。
杉に変更する承諾をしましたが、それ以来1ヶ月連絡が来ません。
杉に変えたら11月末には入ると言われて、変更したらやっぱり年明けといわれた。本部に電話して文句をいったら、見積もりが甘かったと謝られるだけで、何も解決しない。
もう詐欺のレベル。笑
私の方も連絡全く来ません。
私もカントリーログハウスの木材待ちですが、補償として、
家賃
契約書記載の工期遅延による違約金
引越し代の差額
をとりあえず認めさせました。
最初は本部のせいにして、補償を渋ってたので、担当の「補償します」という事をきいても口頭では全く信用できず、それを書かせた文書まで作らせました。笑
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
