【ミッドレジデンス稲沢】住民掲示板Part2

以前の管理会社担当者は積村ビル管理の方ですよね。名鉄さんが丸投げしていると前の理事長さんが理事会で言ってましたよ。

>>878 匿名さん
確かにそうだと思います。

だからこそ今の管理会社で上手に対応してくれないのであれば、住民板で管理会社を責めるより、いっそ管理会社の変更を理事会で検討していただいたほうが良いのでは？と思います。

>>881 入居済みさん

名鉄さんの管理ではなかったということですか？

自治会、子供会、理事会みんな仲良くやりましょうよ。管理会社も他に大手がたくさんありますから、上手にまとめてくれる管理会社を探しましょう。それぞれ社風があると思います。このままでは何も変われません改革が必要と思います。

じゃ辞任した理事長さんも被害者か？この際、管理会社の方には申し訳ないけど管理会社変更議案で臨時総会を開催すればみんな一つになれるのでは。

印象操作をしたいようですが、一度ついた印象はそう簡単にはかわらないと思います。

この板にも書かれていたことだけでも、管理人さんに怒鳴っている姿、理事会での態度や言動、子供や子供会に対する対応、グルーミングルームの件などペット推しの理事会運営、どれをみても管理会社に責任転嫁しようとするのは難しそうです。

長い月日をかけて良いことを積み重ねていくか、今回のことが風化していくのを気長に待つしかないと思います。

少なくともこの住民掲示版で管理会社をいくら悪者にしようとしても、理事長をただの被害者として見てくれる人が多いとは思えません。

理事長のことを思うなら、逆にみんなの関心が薄れるまで少し静かにしておいたほうが良いと思います。

みんな仲良くしましょうという意見は、ほんとにそうだなと思います。何かの縁で同じマンションに暮らすことになったのですから。

そんな日が来ることを願っています。

>>889 住民さん

同感です。

エムズの掲示板にまで管理会社批判を広めてる方がお見えです。
やめましょう、こんな事。

最近の管理会社叩き、読んでて気分悪くなります。
理事長さんが辞任された途端、次は管理会社？
批判をするのなら、自分の名前を明らかにしてからするくらい堂々と出来るのなら、どうぞ。
本当にみっともない！
ミッドの資産価値まで下げる気ですか。
ご自分の資産価値ですよ。

その通りだと思います。
散々理事長さんの批判をして辞任した途端、今度は管理会社の担当者批判を始める
投稿を読み返すと解りますが中には職務と関係なく個人的な中傷になっている
投稿まである始末。
この掲示板を見ていたらこの方にも問題が相当あると思いました。

>>893 匿名さん

すいません、教えて下さい。
「職務と関係なく個人的な中傷」の部分ですが、どのあたりでしょうか。

該当する番号を書いて頂ければ大丈夫です。お手数をおかけしすいませんが、教えてください。

私も読み返しています。

管理会社の件で、エムズだけでなくプレミの板にも書かれてる。住民のふりして
成りすましです。
ほんとやめましょう。

キッズルームの件が解決、というよりマンション住民さんの希望通りにならない限りは
理事長が誰になろうと管理会社を何度変更しようと一向に解決はされないと感じました。

>>897 匿名さん

私は理事会の人間ではありませんので、キッズルームの温度設定の件や犬の頭数制限の緩和に関して管理会社がどのように関与したかは知りませんが、議案を作ったのはあなた達理事会です。
その議案を通すために管理会社に相談をしノウハウを聞いていたのではないでしょうか。
上手くいかないから管理会社のせいにしているように見えますがどうでしょう。

管理会社の方へ
思うところがあれば、言って下さい。
ハシゴ外されますよ。

誰からも指示なしに管理会社が勝手にやったのでしょうか？
作成をしたり、子供会の必要性を問い合わせして確認したのは管理会社かもしれませんが、指示されたんじゃないですか？
管理会社が勝手にやったのなら問題です。
それともそそのかされたのでしょうか。

追究したいですね、スッキリしない聞いていて

>>900 匿名さん
なぜあなたはアンケート案を管理会社が作成したことや、子供会が必要ないと結論づけたのが管理会社と知っているの？それを知っているのは理事もしくは関係者ですよね。

だとするなら、ここでグダグダ言ってないで理事会で検討してはいかがでしょうか？（理事の関係者なら理事会で検討するよう促してはいかがでしょうか？）

あまりにも管理会社叩きがひどいと、898さんも言われているように管理会社に説明を求める声が上がったり、902さんが言っているように、様々な事実関係を追求されることにもなりかねませんよ。

様々な事実関係が知りたいです。

遡って板を見返しました。
管理会社について言われているのは、ほぼ理事会の方です。文面の所々にでていますので分かります。
では理事会の方から見て、管理会社はどうダメだったのですか？
何が問題だったのでしょう。

>>905 住民さん
私も管理会社の何が問題なのか、詳しく知りたいです。

ただ管理会社が悪いと思いませんが、管理委託費の大幅な減額交渉は行うべきと思います。また、相見積もりを取得して精査するのは今後の課題と思います。私が理事の時はみんなで話し合わなかったので後悔しております。今後の理事会役員さんに期待します。

掲示版を見ていると管理会社の担当者もかなり書き込んでますよね。居住者以外の方はご遠慮願います。

管理組合運営も会社運営と一緒で難しいですね。理事会役員さんも素人だし仕事の合間に集まって議論しているのだから大変ですよ。そろそろ順番が回ってくるのですけど出来るかなぁ。正直言って不安です。

>>908 入居済みさん

貴方から見て、どの書き込みが管理会社担当者の書き込みに見えますか？
教えてください。
私にはわかりません。

ちなみに下の書き込みは、エムズの板に書かれているミッドの人間が書いたものです。ほぼ間違いないでしょう。
文中の「こちらも棟の...」という書き方はエムズの住民さんであれば使いません。「うちの棟」と書くでしょう。
ここまで工作して管理会社叩き、不思議です。

67：入居済みさん [2016-07-13 01:43:44]
友達がお隣に住んでいるのだけど、管理会社の管理委託料が新築から減額されていないと意見があるみたい。こちらも棟の修繕積立金で揉めてましたよね。管理委託料を大幅に減額するか管理会社を変更すれば解決すると思います。
ぜひ、理事会役員さん検討よろしくお願いします。別にМ鉄さんでなくてもいいのでは？

こちらはプレミの板に書かれたものです。エムズの板に書かれたものと同じ時間帯に書かれています。書き方も似ているので恐らく同じ方が書いたのでしょう。

71：マンション住民さん [2016-07-13 01:49:59]
知り合いがお隣のミッド稲沢に住んでいるのだけど、管理会社の手数料が新築か
ら減額されてないので揉めているみたいですよ。管理会社の手数料を大幅に減額出来れば修繕積立費の値上げ率を抑えれるとのことです。理事会で検討してほしいですね。

この書き込みは、エムズの書き込みの少し前にこの板に書かれていたものです。
HNも同じ「入居済みさん」です。恐らくこの方が書いたのではないでしょうか。管理会社変更を勧めていますが。

888：入居済みさん [2016-07-13 01:35:11]
じゃ辞任した理事長さんも被害者か？この際、管理会社の方には申し訳ないけど管理会社変更議案で臨時総会を開催すればみんな一つになれるのでは。

>>913 匿名さん
同一人物の仕業に思えてきますね。
エムズ、プレミの方々にわざわざくだらない書き込みをして恥ずかしい。板のルールさえも守れないような方に説得力はなく、かなり怪しい意見に思えてきます。

誰がこんなことをやっているのかわかりませんが、ミッドの恥を晒すようなことは金輪際控えていただきたいと思います。

他の書き込みに理事会の方が書き込んでいるのでは？という推測がありましたが、もし理事会の方が本当にこんなことをしているのであれば、残念でなりません。

私は理事会の方々がみんなで書き込んでいるとは思ってません。むしろ、輪番で回ってきただけの方が、さすがにここまではやらないのではと思っています。

理事の方々、管理会社の担当の方には、是非この板の現状を問題にしていただき、理事全体にあらぬ疑いをかけられぬように何らかの形で住民に情報提供をしていただけたらなと思います。

私は、この様な板であっても理事会の方々とコミュニケーションが取れるのは有難く、理事会の方にも書いてもらいたいと思っています。
ただ、もちろんルールやマナーがありますので、嘘や成りすましなどはやめて下さい。
住民、特に子供達にルールやマナーに厳しく罰則まで求めていた理事の皆様方ですので、貴方達のルール違反があった場合、最も住民にとって許しがたい事です。
理事の皆さん、またその親しき方含め今後とも宜しくお願い致します。

>>917 契約済さん
あなたこそ冷静になりましょう。

『今回の件は、
辞任された方と管理会社担当に責任があるのは確定
他の理事の方々はほぼ何も知らされない状態だった』

と言われますが、このことを一般住民は知りません。

通常いくら辞任された方がワンマンだとしても、理事会で審議の上、様々な取り組みがなされていると考えるのが当然だと思いませんか？

横から口を挟んで申し訳ありませんが、もしあなたの言い分を理解してほしいと思うのであれば、これまでの経緯を住民にきちんと説明して、昨年の理事会は適正に運営されてなかったことを明らかにし、昨年決まった内容を白紙に戻すくらいの覚悟が必要だと思います。

すいません。他ごとをしながらでレスポンスが遅くて失礼しました。
918の住民さん、すいません。フォローして下さって。

私は、もちろん918の住民さんではなく、HNを変えての自作自演ではありませんので。

917の契約済みさんへ
私はあなたと言い争うつもりはありません。
ただ、「最終的に住民が悪いという始末ですか」とあなたにご指摘された部分は、私は全くそのような事を思っておらず、そのように伝わったのはショックだなと。

あと、理事会の多くのメンバーの方達には御不快な気持ちにさせて申し訳ないと思っています。
ほとんどの方が決定事項に関し、事前に聞かされていない事などは、以前の書き込みにもあり、状況は察しています。
ただ、関係しているであろう方が複数人いらっしゃると思いますので理事会と敢えて言わせてもらっています。

一部の理事には思うところはたくさんあります。
本当にたくさんあります。
この2年でマンションのルール、雰囲気が大きく変わりました。
ペットと子供に関しては顕著です。
管理会社が手伝ったのかもしれませんが、今までの理事長さんの頃はこんな大きな変化はなかったように思います。
やはり私は指示が出ていたからと私は思っています。どうでしょう？
マンション内で厳しいルール、マナーにを要求した方々は、一般世間のルール、マナー、もきちんと守っていただきたい。
最後に職務を降りて良いという細則は出ていましたか。
マンションが住みやすくなるのであれば、それも良いかもしれませんが。
次の理事会ではそこらへんも整理しないといけませんね。
みんな「前に習え」で、やめてしまうと困っちゃいますから。

「てにをは」の間違いすいません。
誤解が無ければ幸いです。

管理委託費をきちんとお支払いしているのですから、
何があったのか今後のことも含めて、
説明責任を果たすべきと思います。

理事会、管理会社、子供会、ペットクラブ、多数の案件が様々な立場からの意見で、今回の件は複雑に絡み合って、掲示板を読み返してもよく理解できなくなってしまいました。
全戸に経緯を説明する書面を配布して欲しいです。

しかし、今回問題になった子供たちのマナーについては、私も子育て世帯ですが、目に余ることが多々あります。
夕方に幼稚園児さんたちが大声で走り回り、ママさんたちはエレベーター前で長時間立ち話。エレベーター前だからと思ってみえても、エレベーターの近隣の住民への配慮が欠けています。

小学生のお子さんも、マンション内での鬼ごっこはやめていただきたい。しかも大声で「いまどこにいるー？」「2階〜！」さすがに呆れます。心当たりのありませんか？
昨日はエレベーターで、後ろに並んでいた小学生が1番最初に乗り込み、全員が乗り切る前に閉まるボタンを連打されることもありました。キッズルームのおもちゃが片付けられずにちらかったままのことも。

言っても聞かないから諦めるは、放置育児です。
今回のように問題に上がるのも仕方ないことだと思っています。少し昔だったら、近所に厳しいオジさんいましたよね？今は叱る大人がおらず、見て見ぬ振りが多数。いても今回のようにモンスター化した保護者に叩かれます。締め付けが多少厳しい部分も見受けられましたが、もともとは身から出た錆です。

確かにマンション内は、車に轢かれる危険性も無いし、変質者に遭遇することもない。子供たちにはとても安全な場所です。遊ぶなとはいいませんが、マンションは個々に異なる生活環境で暮らす多数の人の住居の集まりです。キッズルーム、中庭、遊んでも良いところで迷惑を掛けないように遊んで欲しいと思います。

よく読み返すと同じ人がHNを何種類にも変えて、色々な事言ってますね。
管理会社批判したり、管理会社批判をする者(結局、別のHNのご自分？)を批判したり、
なかなか面白いです。
その方の文章には、独特な癖があります。
立場を変え、HNを変え、書かれていますが、どんな方がわかってきます。

924です。923さんの事ではありません。

見破った感と勝ち誇った感。

実際には4人くらいの書き込みじゃないですか。
管理員、子供会、理事、住民ですか。

>>926 匿名さん

紛らわしいので別のHNでお願いできるとありがたいです。
それか、私が今度変えます。

HNって、何ですか。

>>929 匿名さん

HN＝handle name

意見書を出すといいですよ。
今回の件について、住民にも分かるように説明会を開いてください。
もしくは、文書でお知らせください。と、いう旨を書いたらいかがですか。
きっと、管理会社や理事会が何かしら対処してくれることでしょう。
ここの掲示板は、はっきり書くと特定されてしまい、削除対象となりますので、
断片的だったり、わざと分かりにくいように書き込んだり、色んな仕掛けが施されています。
分かる人には分かるけど、あまり知らない人にとってみれば、非常にもどかしいかもしれませんね。

事情を全然知らない人です。
ここを読むと普段の生活では絶対に得られない情報が読めるので
真偽や偏りは置いといたとしてもすごく勉強になります。
わからないなりにも、誘導目的の投稿は嗅ぎつけれました。
複雑に絡み合っているんですね。お疲れ様です。

>>931
的確なご意見ですね。
誰か意見書を出してくれるといいなぁ…（他力本願）

世の中には、

①言われなくても、出来る人
②言われて、出来る人
③言われても、出来ない人

があります。

夏休みの宿題も①が良いですが、
報・連・相を行うことも円滑なルールです。

名鉄さん並びに管理組合は、
①～③のどれに当たるのでしょうか。
まずは、住民への説明が必要でしょう。

管理会社に対して色々意見があるみたいですけど、管理費安くなるのならいいと思います。やはり理事会で議論すべきと思います。名鉄さんも少しはまけてくれるでしょう。

7／5の議事録掲示されました。

議事録は以前より掲示されていましたよ

ペット頭数増加の話で質問していいですか。
お散歩のときに、マンション敷地内で抱っこする時、
二匹三匹まとめて抱っこしたり、散歩回数増やしたり、
大変じゃないですか。
最近、エントランスのロビーやエレベーター、通路に
オシッコみたいな水たまりがあります。
衛生面が気になっていますが、ペットクラブにそのあたりの
お話をお届けしたい場合はどうしたら良いですか。
管理会社が入っていないと聞いたので、どうしたらいいか、
と困っています。

議事録全住戸に配布してほしいです。経費掛かっても情報開示は必要と思います。

ペットも高齢化です
ペット用のオムツとかありますよ
敷地内でのお漏らしは良くないですね

ペットクラブ総会を仕切っているのは管理会社だから相談してみればよいのでは。自治会はノータッチみたいだけど。

理事長辞任は分かりました。
副理事長さんが庶務関係を代行されるそうですね。
この掲示板を読んでいて分かったことは、
この副理事長さんは元理事長さんの影響を強く受けている方のようですね。
総会の際にも強引な発言をされていた、ペットクラブで権力を行使されている、
という方ですね。
理事長が辞任された今となっては、元理事長の操り人形でしょうか。
今後の理事会での良からぬ動きや発言には注意が必要ですね。
意見が一方的で論理性がないこと、感情が先走ること、が懸念されます。

今度は副理事長さん叩きですか
元理事長→管理会社→副理事長のラインですか
どこまで続けるの

立候補のお二方が辞退って、あり得ない。
この方達が問題児なのか、それともこのマンション全体が伏魔殿なのか。
教えてください。

ふむ。子あり、子なし、バトルに思えてきた。
子なしにも諸所事情があると察するが、それを越えて
人の役に立つこと、先祖に手を合わせること、をしよう。
自分の都合ばかりでは、晩年苦労する。
そこまで我が国は社会保障が成熟していない。
子なしの貴方、もし相方亡くなれば、相続権は親、兄弟、その子供にも
発生するのだよ。是非遺言書を書いておこう。
人の役に立つことで徳を積んでおこう。それが何よりの保険になる。お金ではない。

理事長辞退はまぁ仕方ないとして
立候補して理事会を欠席するなんて無責任な…
出席してほしいと思っているわけではありませんが、信念とかプライドとかはないのかなぁ…　嫌なことがあるから欠席…　まぁいいですけどね。

ただ来年は立候補しないことを願うばかりですし、今年度欠席を重ねるのであれば、今年の行動を問題視して来年は理事の資格はなしとしてほしいものです。

今年の理事会運営は難しいかもしれませんが、今年の問題を来年以降に持ち越さないよう期待しています。

副理事長さん、こんなところで叩かれるようなお人柄ではないですよ。噂話だけが先行し過ぎてませんか？

噂話ならいいのですが。
理事会での行動はうわさ話なんですかね。

総会の最前列右端の席で、こどもの事で声を荒げて怒って周囲と喧嘩していた人が副理事長なのであれば、私はみていてアレはあかんと思いましたわ。悪ガキを注意したい気持ち自体は尊重しても、あんな言い方の態度じゃあかんですね。

言われていた通りになってきていますね
理事長が辞任したら管理会社そして次は副理事長批判
結局自分の思い通りになるまでずっと他者を批判し続けるのでしょう

副理事長擁護って同じ人？
前もHN変えて連投していたのを指摘されてましたけど

もっと話し合いの場が必要ですね

五月の理事会議事録を見る限り、副理事長は、お二方いらっしゃいました。
総会で声を荒げていた方と、もう一人は特に不信感を抱く感じの方ではなかったと思います。
臨時理事会の議事録に記載されていた、理事長代理を任された方は、もう一人の方の副理事の方でした。

副理事長に不信感を抱かれる方と、擁護される方がいらっしゃるのは、それぞれ違う副理事を指しているからではないでしょうか。

批判先が、理事長から管理組合から副理事に移行していくのは、特に不思議な事ではないと思います。

管理担当者とお話した事がありますが、どんなに一般の住民が意見したところで、意見書も議題に挙げられない事や、これまでの細則変更に関して、担当の方の言い分は、管理会社としては理事長が決めた事に従うまでです、との事でした。
反対意見があれば、来年理事に立候補してくださいねと。

批判されている方の多くは、別に自分の思い通りにならないから批判している方だけではないと思います。
自分の意に沿わない事でも、きちんとした手順を踏んで、正当な良識のあるやり方で決められていることなら、ここまで批判する方は増えなかったのではと思います。

不信感を抱くやり方をされたのは理事長さんです。
それにストップをかけなかった今の担当者も、理事長辞任前から批判されていますよね。
副理事に関しても、総会での態度など、理事長辞任前から批判されていますよね。
そんな方が理事長代理をされると思ったら、また不信感を抱くやり方が変わらないんではないかと不安に思うことは自然だと思います。

ただ、今回アンケートに多数意見が寄せられた事により、理事長さんが辞任され、管理会社がどのように運営の仕方を改めるか。
今後きちんと住民の意見が反映された運営を行ってくださることを願っています。

>>954 住民さん
とてもわかりやすかったです、ありがとうございます

>>956 住民板ユーザーさん2さん

気にせずいきましょう。
これからのマンションは変わります。
お子さんのいるご家庭も、明るくなりますよ。

夜中に投稿して18分後にそれに対する返信
確かに名前は違うけど答えが出ました

おめでとうございます

意味がわからない、何、内輪受けネタ？

この掲示板の事だったりして
だって以前からこの掲示板の事教えてあげたらという
投稿をちらほら拝見した気がするので・・・

>>964さん

同意見です。

議事録に真実が意図的に隠されているように思います。
本当に知りたいことが書かれていないため、
理解出来ません。

総会資料しかり、アンケートしかり、掲示物しかり、
住民を馬鹿にしているとしか思えません。

この掲示板に決まってるでしょー
それで良しと思いますけど

もっとキレイに片付ければいいのに、
もやもやのまま退いて、しかもまだ住み続けられるのですよね？
すごい

やっぱりそうですよね
間近の投稿でも伏字になってるけど誰の事がすぐに分かるものもありますし・・・

>969さん

担当の人と接していないので、
分からないのではないですか。

総会の席でしか接したことがない人が多いからでしょう。
総会に出席しない人は、接する機会がないですもの。

最近に入居した者ですが、東京で住んでいたとき良く似たことが起きました。理事長さんの暴走です。
しかし、その時は管理会社の担当者が「管理規約に基づいて管理組合運営を行うべきです。」と理事会で発言され大事に至らなくて良かったことを思い出しました。
やはり、管理規約（ルールブック）に基づいて管理組合運営を行うべきであり例外は認めず、認める場合は総会に諮るべきと思います。
管理会社の担当者さんもマンション全体のことを考えれば勇気を出して理事長に正論を助言してほしかったですね。残念です。

週末、岐阜方面の花火が綺麗でしたね。

今月末に小学校の学校区に関する集まりがあります。日曜日にはマンション内説明会と下津公民館での統廃合反対の市民の会とバッティングしますね。

もしも修繕積立金が足りなくなっても、管理組合が不足分を金融機関から融資してもらえば適切なタイミングで修繕工事を実施でき、資産価値は守られるというわけだ。

　しかし、工事発注でも金融機関からの融資についても、肝心の管理組合が主体となって動かなければ進めることはできない。管理会社に丸投げしてマンション管理に無関心でいると、管理組合が形骸化して何も決められなくなる。そうなれば、管理不全マンションになってしまい、一気にスラム化が進行する。

　そうならないために、マンション管理士やマンション管理コンサルタントに相談する管理組合も増えている。別途費用はかかるが、管理会社とは違うアドバイスをもらう意味で有効活用することも検討すべきだろう。

　マンションの区分所有者がひとりひとりマンションの管理に関心を持ち、管理組合の活動に本腰を入れて参加するようになれば、より快適で安全なマンション暮らしがつづけられることにもつながるのである。

　果たして、あなたの住んでいるマンションの修繕積立金は適正だろうか？　ぜひ試算してみてほしい。　

＜管理費＞
　マンションの日頃の維持管理に必要な費用。主に管理員の人件費、エントランスや廊下の電気代ほか、エレベーターの保守点検費用なども含まれる。管理会社への管理委託費も管理費にあたる。

＜マンション管理コンサルタント＞
　マンション管理に関する専門家。マンション管理士や建築家など第三者の視点で、マンション管理や修繕工事についてのトラブル解決のアドバイスをしてくれる。

＜マンション管理士＞
　管理組合の運営、建物構造上の技術的問題等マンションの管理に関して、管理組合やマンションの区分所有者の相談に応じてくれる。

参考ソース
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html?pag...

M'sさん転載、参考まで
管理委託費の件ですが、今年度の理事会は約2か月に1度のペースでの開催であることから、管理会社の担当者負担が昨年に比べ半減したと考えられることや、管理会社が変わったことで、土日の電話問い合わせが全くできなくなったこと（営業時間外とのアナウンスが流れる）から、昨年までと比べ住民へのサービス内容が劣化したことを考えると理事会が管理委託費の減額を要求しない理由はないと思います。
逆にこれで管理委託費が減額されず総会の案件に記載され契約させられてしまうことを考えると、エムズは管理会社にとっていいカモになっちゃいますね。
エムズだけで年間、数千万円もの管理委託費を支払っているんですから、理事会のみならず住民もしっかり考えていかないといけない問題だと改めて思います。

管理会社への管理委託費ですが、単純な減額については総会決議は行わずに理事会決議で交渉出来るの知ってますか。管理会社との管理委託契約も解約する３ヶ月前までに申し入れすればペナルティ無しで解約できますよ。
前に住んでいたマンションの理事会で研究しました。理事会さんも管理会社と値下げ交渉されてはいかがですか。
（流れ）管理委託費減額→管理会社相見積→管理会社変更(大幅な減額)　こんな感じかな。

駐輪場のドアの注意書きをはがさないのは何か理由があるのだろうか
直ってから久しいけど…