サウスゲートタワー川口ってどうですか？ PART５

いや、だから「治して」は「直して」の間違いだって。
指摘されても間違えるなんて、どこまで軽率なの？

いまさら10年位前の物件の話されてもね〜

こういうのは実態をよく確認した方がいいのは確かですね。
仕事で、建築物についてエンドユーザーからのクレームをたまに受けますが、たいていは建設会社に非はなくて、大したことない話で＊＊な住人（一人で、理事であることが多い）が騒いでいるだけってことが多いので。
まあ、本当に建設会社の方が悪いってこともたまにありますけどね。

860
問い合わせ結果、期待します。
よろしくお願いします。

＞８６０
こう書いておかないと後から読む人が、いちいち８６０まで戻らないと読めないよ。
このように＞の後に投稿番号書いておくと、そこをクリックすれば８６０の投稿記事が出てきます。
削除された場合は出てきません。

いよいよ300戸の大台がみえてきましたね！
もしかしたら駅前の三井より早く完売するかも

契約者を装った燃料の投下ももう見飽きた。

ここも三井。
もうすぐ入居なんだから、駅前より早く完売しないと不味いでしょう。

＞８７３
駅前より早く完売しないと何で不味いのですか？
理由がよくわからないので、教えてください。

埼玉県内の京浜東北線と埼京線沿いの物件をいくつも見てきましたが
私たち夫婦にはこの物件にもっとも心を動かされました。

エントランスやほかの共用部もかなり立派に作ってあり
他の物件にはない感じがすごく魅力的でした。

確かに共用部分は豪華でさすが大規模タワマンって思いました！
あれ見ちゃうと他がショボく感じますね（笑）

860が設計会社に問い合わせしてくれてるようだよ。
ここと同じ設計会社だから。

反撃されると沈黙するのはマンションマニアさんと同じですね。

じゃあ、久しぶりにマニアとしてコメント残してあげようか。
南青山の件も含めて契約者も少しは気にしてるだろうから。

マンション販売はデベとゼネコンばかり注目される。
サウスでも東急×三井のデベ。スーゼネ鹿島ばかり注目された。
ラーメン構造すら知らない契約者が構造を語り川口No.1とか苦笑してしまう書き込み。
少しは勉強した方がいい。

南青山のスリーブ抜けで注目すべきは設計会社とサブコンとCADオペレータ。
鹿島悪者になってるけどね。
設計会社はマンションを設計しその設計通り建てられてるか監理をする。
サブコンとはゼネコンの下請けで主に設備施工管理を行う。
CADオペレーターとは読んで字のごとくCADで図面を書く人。

南青山では衛生や空調スリーブを入れ忘れコア抜きしまくったとされている。
設計図と施工図やスリーブ図を見ないとスリーブ抜けの責任はわからないが表向きはサブコンの関電工のチェックミス。
鹿島が元請け責任を問われることになった。

私はこの原因は単純なCADオペのレイヤー抜けと見ている。
図面を書く際イメージとしては一つの紙に書くのではなく色んな透明な紙に書いて後で重ねて完成させる。
そのうちの衛生もしくは空調の透明な紙を一部重ね忘れたのてはないかと予想する。

それをサブコンの関電工のチェックが漏れ、元請け鹿島のチェックも漏れ、設計監理の三菱地所設計担当も漏れてしまった。
こう読む。

そもそも関電工は電気専門の会社。空調や衛生は弱い。
そのようなチェックミスが起きても不思議はない。
鹿島は設備は関電工にお任せだったのだろう。
ここで注目されるのが設計監理の三菱地所設計。

今まで設計監理に注目されることはなかったが、現場所長は一級建築士の資格は必須ではないが設計監理は必須。
それだけ高度な監理を求められる。非常に重要なポジション。

しかしマンション販売において余り注目されることはない。
現実は施工経験のない人が名前だけだし現場に丸投げなのが現実だからだ。

私は鹿島は好きなゼネコンではあるが鹿島だから凄いなんて書き込みは余りにも子供じみている。
構造や意匠の設備設計能力。監理能力。現場管理能力。こららが備わってないと事故や施工ミスはおこる。

このうちの現場管理能力だけでマンションを建てようとしたのが青山の事故と思っている。

サウスの設計監理の会社は知らないが現場にお任せではないだろうか。
シティデュオの件も現場にお任せなら施工ミスが起きても不思議はない、

具体的に書いてくれればもっとコメントできるんだけど。

883さん あなたの予想しか書いていないので、参考になりませんでした。

もう少し突っ込んで書くとスリーブ抜けの対処としてのコア抜き。
構造部の壁や梁にスリーブを通す際補強筋をする。
強度が落ちないように。
逆に雑壁等ならレンドゲンを撮り鉄筋を避けコア抜きしても問題ない。

南青山の物件では構造部にもコア抜きしてしまったとされる。
何故このようなことが起きたか。
鹿島は知らなかったのか。三菱地所設計や三菱地所レジデンスは知らなかったのか。
これが問題となっている。

私はここでも設計監理に注目したい。
建物を設計した会社が監理して現場を指導する。普通のことだ。
しかし三菱地所設計は大手ではあるが現場経験がない。
おそらく鹿島を指導はできなかったろう。大手でありコンプラもうるさいはずだから現場監理は形上してたろうが書類や図面もノーチェツクだったのだろう。それでもネットで告発される前には気づいてたろうけど。

鹿島は設計監理料を貰ってない。相場は施工費の1割が設計監理料だ。資材費が上がってる現在大きな収益だ、
設計監理してない分、現場の質も落としてたのではと想像する。
鹿島本社も設計監理は三菱だから自社チェックをしないか甘いものだったのでは。

サウスのスレでも鹿島だから大丈夫とかの書き込みがあったがサウスの設計と監理は鹿島ではないよね。
すると南青山と同様鹿島本体の自主チェックは甘いのではないのか。
お金貰ってないのだから。

建築業界そのものの話になってしまうが、施工経験ない会社が設計して監理するのは無理があるのかもしれない。

想像ばかりでつまらない長文ですね

三菱の売りのチェックアイはこれからの物件には使えませんね。

自社チェックしてると宣伝してたけど、今回の責任は鹿島に押し付けてるから（笑）
何のためのチェックアイなんでしょうか？

まあ、デベのチェックなんてそんなもんだよ。
デベの営業の話なんて素人丸出しだからな。
しかし三菱地所設計はそれでは駄目なんだよな。

まあ、サウススレでは建築や設備やCADなんて難しい話しても駄目だな。
設計監理にも目を向けるとマンション業界も変わるんだけどな。
長文悪かったが契約者も気にしてたからなるべく簡単に書いたよ。

多くの契約者は南青山の件がサウスの販売に影響あるかの方が気になるところだろう。

ご近所さんになったりマンションマニアさんになったり、大変やね。
なにがしたいん？

どうしても同一人物にしたいんだね、
マイナスのコメント書く人をやり込めたいんだろうけど
妄想するようになったら末期

ドン引きするからじゃないですか？

そんなこと言われてもね。
妄想だけじゃなく因縁ですか。
シティデュオの件は問い合わせたんじゃないの？
事実無根なら否定すればいいし、嘘で中傷したなら訴えればいいんじゃないですか。

嘘と言えば契約者板では問題発言がありますね。

営業から駐車場は二台目希望もありギリギリだと説明を受けた。
しかし実際は入居説明会時点で3割程しか埋まってないと。

営業が売れてるように見せたかったのか意図がわかりませんが、非常に問題な説明だと思います。
契約前の説明であれば嘘をついての煽り販売。
契約後の話なら車を手放すことを考えたはず。

三菱の件もそうですがマンコミュ販売の煽り販売や隠蔽は許されません。
南青山の三菱ではマンコミュで内部告発され契約者は救われた。
このサイトが社会に役立った訳だ。

入居説明会の時点での話をを契約者はしているが、
３割～４割の割合が契約世帯数に対してなのか？
駐車場の台数に対しての割合なのか？
更に希望する・しないの返信が済んでいない人も１／３程度いた。
そしてギリギリと聞いた人は一体いつの時点での話しなのか？正直、現時点でどうなのかは自分で確認するしかないのでは？

案外ハイルーフ車用の空きが既にギリギリとかありそうな気はする。

by 匿名 2014-02-18 15:45:55 投稿する 削除依頼

営業さんから聞いた時は、二台希 望者もいて駐車場はギリギリだと いわれましたが、余っているので すか？タワーパーキングは維持費 がかかるので余っていると駐車場 代の値上げにならないか心配です 。

ハイルーフ車の話だけだと矛盾する書き込みですよね、

人間だから　お互いに言葉足らずのまま会話が成立して終了する事はよくあるしね。

駐車場まだ空いてますか？（維持費の心配があって全体的な空き状況が知りたい）
二台目希望者もいらっしゃるのでギリギリになってきました（質問者の現在乗っている車が入るタイプの駐車場の空き状況を返答）この位のすれ違いの会話の例ならよくある気がする。

どちらにしても、希望抽選は終わったから自分で確認すればいいだけ。掲示板は情報は得られるけど、確実な答えが欲しいなら電話なりモデルルーム行くなりしないと。

普通に読み取ると201台の駐車場は2台申し込みOKにしても1後半の入居説明会時は70台程。
3月の引き渡し時は半分以下は濃厚だね。

仮にギリギリがハイルーフ車のことだとして2台受け付けてしまうのはどうなんだろ、
これから購入する人はハイルーフ車は停められないということだよね。
販売に明らかにマイナスのことするかな。
駐車場はガラガラでだから2台受付OKにしてるとしか思えないな。

自動車離れは想像以上に進んでいるらしい。

車の所持率が少ないのかマンションが売れてないのか。
両方かね。
タワーパーキング維持できるのかね。

駐車場埋まらないと貧乏マンションになっちゃうね。
初年度理事会は大変だ。

残り50戸だね！

ラストスパート

905さん。全ての読みに残念。ちなみに駐車場は半分利用者がいればまわせる仕組みになってますよ。
心配ぜずとも大丈夫ですよ。

そもそも残り100戸もないですよ。

>>907
どのような仕組みか書かないと予想以下の書き込みですよ
一般的には駐車場稼働率85%で計算し、その内の何%かを修繕積立金に充当する計画となってますよね

>>908
残り戸数は営業さんしか正確にわかりませんよね
予想じゃなければソースを貼ってください
予想なら予想の理由を書いてください

車の保持率を東急は大きく読み間違えて1/3くらいなんじゃないですかね
それだと辻褄が合う
1月末の入居説明会の契約者が240世帯。
入居説明会時点では2台申込OKにしても70台程しか申込がなかった。
しかし申込してなかった人もいるようだから10戸程プラスすると80台。240世帯のちょうど1/3。
入居説明会から引き渡しまでの駐車場申込者を20戸として6戸が駐車場申込。
2台申込者を入れても90台。

まだ残り戸数が多ければ改善の可能性はある。
入居からしばらくはタワーパーキングは無料点検になるだろうが。
しかし駐車場空いてるのが売れてないからじゃなく著しく車の保持率が少ないとなるとね。
外部に貸すしかないかな。

白熱した投稿が続いているところに水差すようで申し訳ないのですが
以前から長文で売り上げ予想している方々は、この物件の見学しているのでしょうか？

付近行った事ありますよではなく、見学予約して別棟モデルルームなり現地モデルルームなり。色々説明聞いたりしての感想みたいなものありませんか？ここの契約者の方や検討者の情報ではなく、ご自身で得た情報での内容。

営業さんは勉強不足だからな。

駐車場の稼働率すらまともに説明できないのにタワーパーキングのメンテナンスについて説明できるのかな。
タワーパーキングは消防法上どのような設備が必要で点検はどんなことしなきゃならないの？費用はどのくらい？
パレット一つに対してセンサーはどのくらいついてるの？また寿命は？
制御盤の基板やマグネット類の寿命はどのくらい？

907は本当にわかってて駐車場稼働率50%でも大丈夫と言ってるのか。
もしくは907に説明した営業？は本当に設備を知ってるのか
はっきり言って907の書き込みが嘘なら犯罪に近い。
予想じゃなく断定してるからね。

駐車場稼働率が50％でも回るなら、なぜ倍の許容数なのでしょう？

まあ、検討者が判断してくれればいいと思うよ。
駐車場稼働率50%でも問題ないなんて根拠も示さず書き込む人よりマシだと思うよけどね、

>思うよけどね、

相変わらず誤字ばっかだから誰が書いたかすぐ分かる。
久しぶりに相手してもらえてよかったな♪

>>919
パレットを撤去しても駐車場収入増えないから解決にならないよ
10年後のメンテナンス費用は少し減るけどね。

自分の買ったマンションがあまり売れてないと契約者は、非常に敏感になるものです
察して頂けるといいのでは

もちろん検討者は提灯記事は営業から聞いてお腹いっぱいなので

客観的ないままでの分析は有難いです

文体から察するに多分、ここで書き込んでるのは数人の常連のみです

あまり気にしなくていいのでは

一般市民は誰しも穏やかにに居住し続けたいだけであるのに、クレームが多
いのはそのコミュニティに歪みがあり、改善・改心するつもりが無いから
遺恨が続くのではないでしょうか。

タワーマンションは一般マンションの建築確認申請だけで済む手続きと違い
総合設計制度を利用した役所の『建築許可』が必要な為、デベロッパーはそ
の地域の役所と繋がりがある設計会社やコンサル会社を技術や知名度関係無
くても利用しているケースがあるようです。

特に地方都市は多種多様な団体が行政と密着して共存する仕組みが今でも続
いているようで、新しく移り住む者たちは徐々に気付き始め『口利き防止条例』
なる見っとも無い条例が地方都市での成立が増えています。
http://www.ombudsman.jp/taikai/04youbou.pdf

川口市でその様な事が無い事を願ってます。

リボンシティなんかもコミュニティ大変そうです…

あそこは外部の人達までサークルとかいうコミュニティに入れて一部の人達が儲けているそうです・・・
これでは遺恨が続くのは当然のような・・・

ここがそうならないことを心から願っています。

>>927
由々しき問題ですね、
今建築業界で問題になってるのも設計会社の技術や監理能力がなくなり現場任せになっていること、
また、マンションデベロッパの情報公開が遅れているのも問題に思います。

例えば地盤。マンション建てる前には必ず地盤調査をする。
何故なら構造計算する上で地盤の情報は必須なものだから。
第3種地盤を第二種地盤と間違えて構造計算するだけで、耐震強度が不足する。

重要な情報なのにサウスが何種の地盤か知ってる人は契約者でも知ってる人は極少数ではなかろうか。
そもそもコンサル会社なるものは設計や監理能力があるのか。
鹿島建設は技術オタク集団で好きなゼネコンではあるが、設計監理を受注していないと職人派遣会社になってしまう。
設計鹿島じゃなければ鹿島の蓄積である振動解析もされない。

設計監理会社はコンサル業務じゃなく技術や監理能力で勝負してほいね。

ここは構造設計は鹿島が行っているので935さんの心配は不要ですよ

確認もしましたし、そうでないと鹿島が開発した制振装置やオリジナルのスラブは使用でしません。

>>939
訂正有難うございます。
この規模のタワーマンションを1級建築士数名しかいない設計会社で設計は無理がありますもんね。
監理はどうなんでしょうか？
通常は設計会社が監理するものですが。

構造についての監理は構造設計をした鹿島が行い、デザインや仕上げ材の決定や監理はGA設計が行っています。

>>938
有り難うございます。
それなら設計・監理・施工:鹿島建設と記載すべきですね。
デザインを設計と表記するのは無理がありますよ。
設計・監理:GA建築設計社って表記は問題ないんですかね。

スレの勢いがなくなりましたね。
どうしたのかな。
埼玉でいまいちばん注目されてるのは戸田公園のシティハウス、武蔵浦和、さいたま新都心か？

もう入居されているようですね。明かりが付き始めました。
引越しで１～２ヶ月は周辺はバタバタしそうですね。

公式ブログで65Lタイプの間取りが紹介されていますが、
ファミリーで住むには狭いのでは？という心配を解消するような内容ですね。
説明によれば廊下の面積を抑える事で居室の広さと収納を生み出したそうで、
これなら3人家族なら余裕？と感じました。写真で確認しただけですが実際はどうでしょうね？

リビングをダイニングとして使うならいいでしょうが、リビングはリビングとして使いたい人には狭いでしょうね。
後はその家族の持ち物の多さ少なさによっても変わってくるので、感じ方は人それぞれです。
あなたがこれなら余裕だなと感じたら、それが正解です。
誰もあなたに文句言えませんから安心してください。

内廊下なので、高級感が感じられそうですね
共用施設は、キッズ、ゲスト、フィットネスルームにスカイラウンジがあります。
キッズルームは雨が降ったときに活用できそうですし、
運動不足が解消できそうなフィットネスルームがあるのもいいですね。

ゲストルームは使わないだろうと思っていても、急に来客が来る場合や、知り合いが遠くからくる場合に
案外必要だなと思うときがくると思います。

内廊下のカーペットって毎日清掃してくれるんですか？
土足で毎日歩くから毎日清掃してくれないとすぐ汚れてしまう。
ダニや埃がたまるとアレルギーの原因にもなるし。

内廊下の掃除は、毎日するんじゃないですか？
共用部分だし。

946
これだけの大規模物件だから毎日はないんじゃない？

毎日内廊下の清掃をするかしないかは、管理会社との契約で決まります。
今現在の状況が不足だったり、過剰だと思う場合は、総会でどのようにするかを決めればいいことです。
当然、管理会社に払う管理業務費もその決定内容で変わってきます。

今現在の契約では内廊下の清掃頻度は毎日なんですか？

土足による汚れの心配を解消するくらいの大掛かりな掃除なんて毎日するわけないでしょう。
やっても月イチくらいじゃないですか？

汚れは仕方ないけど、ダニとか埃は掃除機で吸えるよね。
土足で歩く訳だから毎日掃除機かけないとアレルギーの温床になりますよね。

ゲストルームに関して、甘いな！
予約でかなり先まで埋まるはずだ。
急な来客の時は、既に遅いぞ。

ゲストルームとスカイラウンジの雰囲気な素敵ですね！

さすが大規模って感じです(^^)

入居者の皆様、共用廊下の掃除機かけはどのくらいの頻度でやってますか？

>954 今のところ、うちの階は一度もかけていない
気がします。まだ住民が少ないからかな？
業者が家具やエアコンなどを運んでくるので、
住民が少なくとも結構汚れます。

>>955
有難うございます
アレルギー体質の人や赤ちゃんいる家庭は掃除機がけしないカーペットはキツイです。
ペットも可のマンションだし

子供の躾ができない親や、ペットのしつけができない飼い主が多いファミリーマンションにカーペットの内廊下は、猫に小判のようなもんです。

掃除機を毎日かけてくれればいいんだけど。
管理費の関係で難しいのかな。
ホテルとかだと毎日は当たり前なんだけど。
掃除機かけの回数少ないと埃やダニアレルギーに子供がなってしまいそう。

Officeだって、毎日やりませんよ？
そんなもんです。