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お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、OKなんでしょうか?
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか?
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。
[スレ作成日時]2006-07-12 14:36:00
お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、OKなんでしょうか?
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか?
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。
[スレ作成日時]2006-07-12 14:36:00
このスレなんで急に上がってきた?
暖かくなってきたからねぇ、プールでビールがもうすぐですな。
そういうことか。
>>300
>明るく笑いの絶えないマンションが好きなのに、
>陰気なあなたの存在を我慢している相手の立場は?
書き込みを読んだだけで、
どうしていきなり「陰気なあなた」と断言できるのか、
その感覚が???です。
それぐらい失礼な人は、どこに住んでも問題ないのでしょうね。
「明るく笑いの絶えないマンションが好き」って???
「明るく笑いの絶えない家庭」の間違いではないですか?
マンションは集合住宅ですから、いろんな考え方の人がいますよ。
ベランダでプールは建物を傷めるのでダメ、というのが基本だと思います。
ベランダ自体、重いものを置くことを想定して設計されていない一方、
水はかなり重いので耐荷重上の問題があるでしょう(ごく小さい120リットル程度のプールでも120キログラムの荷重。それに子供とお母さんの体重、、、ちなみにお風呂は200〜300リットルくらい。)。
耐水面でも問題が大きいでしょうね。雨水とは量が全然違いますから。
また、子供が遊ぶとどうしても水がこぼれがちなので、下のお宅には間違いなく迷惑になるでしょう。
水遊びはお風呂か、本物のプールでしましょうね。
そうなんだー。
営業トークでバルコニーが広く水道もついているので子供のプールも出来て良いですよ〜!って言われたのに。
って子供いないから関係ないんだけど。
営業っていいかげんだなー。
>ベランダ自体、重いものを置くことを想定して設計されていない一方、
>水はかなり重いので耐荷重上の問題があるでしょう
それ何ていう小屋?
家庭用プールの重さにも耐えられないようなバルコニーのマンションを買ってしまったのか?
バルコニーで子供が騒ぐとうるさいから駄目!
プールで一杯最高だよ、あぁ楽しみ!
ベランダで洗濯物干してるだけで、隣から咳払いされる。毎回。
なんか嫌だ。そのくせ会っても挨拶もできない根暗な旦那。
ルーフバルコニーや専用庭が無い住居は
こんな醜い小競り合いしなければいけないのか
狭いベランダかわいそう。
ルーフバルコニー・専用庭はプールOKなんですか?
普通にOKじゃないの?
ルーフバルコニーでのビニールプールは厳しいかもね。
広さの問題でプールは駄目という意見はないようなので、ルーフバルコニーも駄目でしょうかね。
規約で制限されていない場合、
他の住民に迷惑をかけない範囲内ならOKでしょう。
マンションによって、バルコニーの床から壁がある場合ない場合、
バルコニーの奥行きが狭い場合広い場合、なども判断材料になります。
各マンションとも規約が違うのは当然ですが
地域柄やマンション構造やプールで遊ぶ人物も違うわけだから
ここで討論しても売り言葉に買い言葉になる場合がほとんどですよね。
要するに自分で状況判断して自己責任でするかしないか決めるという事かな。
このスレや喫煙スレにバーベキュースレとか、とにかく自分が楽しければよしみたいな雰囲気が漂っているのが気になります。
「迷惑になるかな?」ってあなたの頭に少しでもよぎるようなことはしないほうが無難でしょう。
よく想像力を働かせて、色んな感覚の人間が一緒に一つのマンションに住んでいることを思い起こせれば自然に迷惑行為は出来なくなるはず。
自分は良いと思うけど、イヤだと思う人ももしかしたらいるかな?と思うなら、やめて正解。
迷惑かけて当たり前、っていうのは大きな間違いだと思います。自分のことしか考えられない想像力の欠如した人間は成熟した大人だとは思いません。
全て経験しなければわからないのであれば、人を殺してもよいですか?違いますよね。
子どもでも善悪や我慢すべきことはしっかりと分かるように説明すればわかるものです。もし分からないなら大人の説明のしかたが下手なだけでしょう。説明をしないで自分で経験して知れというのは無責任です。
また子どもだから法律守れないと考えるのは、子どもを馬鹿にしています。2歳の子だって赤信号では停まることを知っています。幼稚園の子でも万引きはいけないことと知っています。要は周りに居る大人がしっかり教えているか否かの違いです。大人が放任して何も教えられていない子どもほど可哀想なものはありません。善悪を教えられてさえいればちゃんとできるのに。
バルコニーで遊んだプールの水、使い終わったら一気に流すの?
水はけの問題が心配。下の階の人、もしものこと考えたら不安だろうな。かわいそー。
マンションは「周囲の目」という柵に張り巡らせれた監獄です。
それが我慢できる人だけが住むことができます。
何でこんな偉そうな物の言い方なんだろう。「ご迷惑でしょうけど、少しの時間遊ばせたいので配慮してもらえませんか」ぐらいの事言ってくれば我慢してやるのに。
規模の大きなMSなら、尚更でしょうが
色んな価値観の人達の集まりだから、考え方を一律にするのは難しいのでしょうね。そう思うようになりました。
組合でルールを決めるMSもあるけど
破る人がいる事も現実にあるみたいだしね。
戸建とはまた違った面で、MS暮らしも結構大変ですよね。
>>320
ちょっと、感情入りすぎですね〜。
バルコニーに防水加工してあるか、とか規約ではどうかな、とかを調べて問題なければ良いのではないでしょうかね。
プールの水は、面倒ですけど、スロップシンクに往復して流すとか。
一度にザバーって流したら、なんか問題起きてしまいそうです。
いろんな事を体験して育つのは確かに。
でも、昔からバルコニーでプールをして育つ子は・・・あまり聞かないです。
初めからプールはやりたいと思っているのなら、庭付きの一階や、戸建を購入した方が良いでしょうね。
子供の声は元気でいいです。
静か過ぎるよりも、昼間はある程度、笑い声が聞こえた方が心がなごみますよね。
>>329
>常識の範囲ってご存知ですか?
当然知っております。ただし私の考えでの常識はそれ以上でもそれ以下でもないと思っています。
あなたの常識はすべての人に通用する自信はありますか?
>誰も昼間に掃除機かけちゃいけないと思っている人はいないでしょう。
「誰も」ですか? 夜の仕事をしている人に対しては昼間に掃除機をかけたら迷惑に決まっています。
それを想像すれば昼間でも掃除機はかけられません。だから
>何時からならOKかと迷ったときに、もしかしてこの時間なら迷惑だろうか・・と迷うなら止めたほうが良いと申したまでです。
あなたの言うとおりにやっていたら、全ての時間に掃除機をかけることが出来なくなります。
>ご納得いただけましたか。
まったく納得できません。あなたの常識も世間一般に通用するはずも無く、個人の常識などは十人十色です。
ベランダでの子供のプールはOKとは言えません。
例えば、公園などでの子供らのはしゃぐ声は、その場にふさわしいものであり微笑ましいものです。
でも、自宅でくつろぎたい時に長い時間聞こえてくるはしゃぎ声は、やはり苦痛に感じてしまうでしょう。
暑い時に涼しく水遊びをさせてやりたいと思うなら、お風呂に少しぬるい水を張ってあげれば、例えお日様の下でなくても子供というのは想像力豊かなので十分楽しめます。
子供を楽しませるのはそれなりの場所で。いつでもどこでもわが子優先で言い訳がないです。
個人的には子供のプールなんかに目くじらたてる必要ないと思うけど、目くじら立てるような人が居るマンション・目くじら立てていることを堂々と宣言する人が居るマンションでは、遠慮しとくのが親として正しい行動でしょうね。変な人を刺激して子供になにかあったら取り返しつかないからね。子供の安全が最優先です。嫌な世の中になりましたね。
339さんに賛成!
確かに子どもって想像力たくましいから、どこでも楽しめますよね。うちの子もお風呂大好きで毎日長風呂です。
親が子どものために色々体験させてあげたいって気持ちは分かるし、そのために広いバルコニーでプール遊びだってさせたいってのは心情的に分かります。
でも当の子ども自身は意外とそういうのどうでもいいみたいです。どちらかというと親の自己満足だったみたい。自分の経験上です。
うちの場合、地域の子育て広場や児童館などが夏休みの間は毎日のようにプール遊びをさせてくれるので出かけてます。
我が子はプールそのものも楽しそうですが、○○ちゃんに会える!って嬉しそうに準備してます。
どこの地域でもやってるかはわかりませんが、最近はかなり子育て支援も充実してますから調べてみるといいかもしれません。
後片付けもないし、いくら水が撥ねたって大丈夫だし、何より子供同士が触れ合うことが良い体験になりますよ。
親としても沢山の子どもに混ざって楽しそうにしているのを見ると幸せな気分になります。
近所のことをあれこれ考えるより外に出かけちゃいましょう!!
>>347
>とにかく水漏れとか大事故になる前に、よく考えたほうがいいよ。
こんなのが見識あるのか?
子供のプールで、「水漏れとか大事故」・・・水漏れなんか
大事故じゃないだろう。
こんなすれ、「子供のプール」が全ての方に迷惑ではないわけが
ないだろう。
だけど、いい大人がそんなのにかみつくのって???
お互いに迷惑をかけながら生きていきますから
我慢できる範囲は我慢し、迷惑をかけないように努力する
こんな簡単な結論が出ないのでしょうか?
子供のプールに目くじら立てるのは普通に変人ですし、
下手したら不審者と取られかねません。
うるさいとか水漏れとか関係ありません。
これを常識と言います。
>うるさいとか水漏れとか関係ありません。
マジで?
>>356
目くじらとは、嫉妬や妬みによる子供のプール非難であり、
それはやはり変人さんです。
現に迷惑かけるほど騒がしいとか水漏れしてるならば、
目くじらではないのは当たり前ですね。
そして嫉妬や妬みを正当化し隠すために、騒がしいとか水漏れを
持ち出す人・・・それはもう変人以上・・不審者レベルでしょう。
マンションベランダ前の道路で
昼間子供が遊んでいるのをみて
うるさいと文句言う人って
変人ですよね。
もちろん程度の問題はありますが
昼間の掃除の音をうるさいと
文句言うのも変人ですよね。
ベランダでの子供の声って
どの程度になるのかが問題でしょう。
アンケートでも取るしかないと思うけど。
>嫉妬や妬みを正当化し隠すために
そう受け取ったんだ、へぇ〜。
常識ある人間なら普通ベランダでプールとかしない!
もうね馬鹿かとアホかと思うよ。最近の親は、これだから
餓鬼が常識知らずの馬鹿ばかりになるんだよ!自分が子供の頃は
ベランダで遊んでるだけで怒られたのにヤレヤレだぜ。
>361
何歳の方ですか?
10年前のベランダと比較しても
現在のベランダって広いし
防水面でも格段に違いますよね。
奥行き1mちょっとアミ柵ベランダで
プールする人はいないだろうし
もちろん遊ぶ人もいないですよ。
現在はデベも広いベランダを
有効(緑や家庭菜園、子供の簡単な遊び場)として
使えますよって言って販売しているので
昔との比較に無理があると思いますが。
階下に水を漏らさない
あまり常識以上に騒がない(多少はOk)
基本的に人に迷惑を掛けなければ別にかまわないと思います。
が!!集合住宅だと言うことは忘れてもらいたくないです。
361さんは子供の時ベランダで遊ばれていて親御さんに怒られたのですよ。
子供だから間違ったこともしてしまう、で、それをご両親にいけない事だと教えられたということですよね。
私は間違っていないと思いましたが。
どうしてベランダでプールなのか分かりません。
広い狭いの問題でなく、遊びに適応の場所があるのではないですか?
飛び跳ねたいなら公園や広場で、水遊びしたいなら風呂場や外のプールの方が、子供も思い切り楽しめます。
たぶん361=368だろ。
消されたけど366か367のレスが正しかった気がする。
そんなベランダや戸建や下町などの路地でビニールプールなどで遊ぶのなんて昔から見る光景じゃないですか。小さい小さい。
しかし、バルコニー外壁で布団干しやガーデニングもどきの金具を引っ掛ける断固反対。植木鉢など置かれるのもイヤ。置くのが何故イヤかって?
昔ですね小さい頃に親父が置いてた植木鉢を持ち上げて裏をみたら!?奴が4〜5匹へばり付いてた訳ですよ。びっくりして落として割っちゃった訳ですよ。飛ぶわ逃げるわ。ちなみに奴はお隣へ逃げたけどね。
361さんとは別人です。
確かに言葉の表現までは同意いたしません。
私が言いたかったのは、それ相応の場所で行えばいいのではということです。
ベランダは子供が遊ぶのにふさわしい場所ではないと思っていたのでその考えを述べただけです。
どの時点で決着が付いたかは存じませんで失礼しました。
お子様の年齢や遊び方にもよると思いますよ。
①座っておとなしくオモチャで遊ぶ子 ←OK
②立って水をかけ合って遊ぶ子 ←NO(問題外 迷惑となります)
我が家のお子ちゃまたちは②の段階に入りましたので、お風呂で遊ばせています。
1歳半までは、ベランダでやりましたよ。
布団干していて、上から水が落ちてきたら嫌でしょ?
>>361はなんで削除されないんだ?おかしいぞ管理人氏よ。
>ベランダで子供が遊んでてて下へ落ちて逆切れするタイプ
え〜っ、子供落ちたらショックでしょ。何に逆切れするんだろう?
最近マンションから子供が転落する事故が多発していますからね。
専門家の話によると、防ぐにはバルコニーで遊ばせない事だそうです。
普段からバルコニーで遊ぶ癖がつくと高さに麻痺してしまうそうです。
それにプールや水遊び、それ以外の遊びもそうですが、万が一お隣や上下にどんな迷惑をかけてしまう事があるかわからないし、おもちゃを投げたりした拍子に下へ落下して誰かを傷つけてしまうかもしれません。
やっぱりバルコニーはプールなどでアクティブに遊ばせる場所ではないと思いますね。
バルコニーの範囲で遊ぶことができるのならOK、
立ったりはしゃいでいるうちに水しぶきが下階に及んだら即刻中止、以後禁止・・でもういいじゃん。
それ以降はプレイロットとか外でプールすればいいっしょ。
子供も、何をしたから怒られたんだっていう一つの経験にもなると思うのですが。
どうも378さんのイメージしてるバルコニーは、14階建てが連なる公営団地な気がします・・
MSなんてどれも380なもんでしょ。
>>376の方がよっぽ削除対象だけどな
保護責任と言う言葉知ってるか?ベランダが危険な所には変わりない!
それでもベランダで遊ばせてるのは、転落してかまわないと考えてるとしか世間からは、そう捉えられても、仕方がないけどね。まぁたぶん管理忍が悪い!とか八つ当たりする親なんだろうな。
管理忍×
管理人○
バルコニーで通常考えられる遊び
●ままごと
●飼育している虫などの観察・世話
●植物の観察・育成
●図画工作
●手摺壁の高さより下に向けての水鉄砲
バルコニーで危険とされる遊び
●手摺壁で鉄棒
●手摺壁で平均台
●手摺壁に向かって高飛び
●手摺壁の高さより上に向けての空気銃
●手摺壁から必要以上に身をのりだす行為
保護責任という言葉の前に、
こうした躾を子供に教育すりゃいい話。
うちは25階のタワマンです。バルコニーも奥行きのある広い方だと思います。だから慎重に考えているのかもしれません。
押しつけるつもりはないので。あくまで私の思うところです。
親には色々な考え方があると思うので不愉快でしたら気にしないでくださいね。
ただ私は子供の思考・行動や今までの実際の事故やクレーム問題等を考え、子供のバルコニー遊びに対してはそういう方針です。
ご自分がバルコニーで遊ばせたい、周りへは絶対迷惑をかけるわけがないと自信を持っているのならいいんじゃないんですか。
最後の2行は逆説的な書き方ですね。
絶対迷惑をかけないなんてありえないと387さんは考えているからこその表現でしょう。
プールぐらいべつにいいんじゃないの?
何故ここまで賛否で盛り上がるのかがわからない。
プールだって、由美かおるの入浴シーンなみに静かに入ってれば
問題ないと思う。が、どっかの海水浴場みたいにキャアキャァ言い
ながら遊んでいたら、ムカッと来る。
>388・399
子供の思考行動って自分の子供じゃなくて一般的にって事なんじゃないの。
バルコニーで子供にプールさせたり遊ばせたりする親は周りへ迷惑かけるの前提で、事故が起きるの前提でさせるの??
まさか違うでしょ。周りへ迷惑かけないし、事故は起きないしって思ってるからさせられるんでしょ。
そもそも「周りの迷惑にならないように静かに水遊びのできる子供」っているの?
水遊びしたかったら「お風呂プール」でいいんじゃない?多少騒いでも外には声は漏れないし、水の後始末も楽だし。うちの子供はそれで大喜びしてますよ。
広〜いルーフバルコニーのあるお宅ならそんな気遣い無用?
単に水遊び程度なら周囲に迷惑はかけないのでしょうが、
お友達と一緒、となると歓声もあがるし
それが問題でしょうね。
マンションはやはり静かが大事です。
部屋にいて周辺の住人の住まい方がわからない(物音がしない)、というのが基本でしょう。
自分が今住んでいるマンションは小さい子が多いファミリー型マンションです。
エントランスやエレベータなどでは多く見かけますが
一歩室内に入るとそういう感じはまったくしません。
遠くからキッズスペース(二ヵ所遊園地もどきが地上にある)からの歓声が聞こえますが気になるほどのものではありません。
マンションでも一戸建てでも
いい距離感というのが大切なのでは。
そろそろプールでビールができますなぁ。
上の階でプールをやっていたようですが、うちのベランダに何度も水が落ちてきました!洗濯物を干そうとしていて、ちょうどかかる場所だったので、やんわりと洗濯物を干させて下さいとお願いしてきました。
暑いし、子ども達もうずうずしているから仕方ないと思うのですが、周りへの配慮も十分考えた上で遊ばせて頂けるとうれしいですね。
>392さん
>周りへ迷惑かけないし、事故は起きないしって思ってるからさせられるんでしょ。
「迷惑かけない、事故は起きないと思っている」のではなく、
「迷惑かけるかどうか考えたこともない、事故は起きないかどうか想像したこともない」人がそういうことをやるっていうことで。
うちのマンションはベランダの水撒きさえ禁止。
完全な防水じゃないらしく。
だからベランダプールは有り得ない。
逆張りだからベランダ幅も2m無いしぃ〜。
例え規則破りの親がいても水しぶきは落ちてこない。
そもそもマンションでベランダプールをやるっていう発想が
理解できないね。
うちのガキどもはお風呂プールで十分満足してる。
一度でもベランダプールやってあげたら、
もうお風呂プールには戻れないと思われ・・・。
まさにイノナカノカワズですな。