バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？

1100に同意

窓開けてテレビ見ていて隣からうるさいと言われたら、窓閉めるか音を小さくする、、、ごく普通の事じゃないですか？
それを禁止されてないからってあなたが窓閉めてって言う人いないと思うけど。

夜中ならともかく生活時間帯のTVの音くらいでクレームつけてくる隣人は嫌だけどなｗ
喧嘩したくないから音下げるだろうけど、そんな神経質な隣人だと暮らしにくいね
マンションはこれがあるから買うのは博打だわ

＞1097

メインで遊ぶ公園広場ではなく、公園のわきに舗装した散歩道がある。
そこの舗道に沿っては、公園舗道に対し、半分は戸建群が並んでいる。

その公園は、土日ともなると子供のサッカー教室も開かれたり、野球をしたり、ラジコンしている人もいる
所謂、公園部分内で当たり前に遊んでいる人の音に文句を言ってるのではなく
他人の家の前で大きな声で話したり、長話したり、犬を連れた人が、そこにとどまって甲高い声で話したり、
それに伴い犬が鳴くなどや、子供がスケボーをやってガーガー言う音が響くのだと思う。

そこをウォーキングしている人やジョギングしている人も多いけど、
それについては問題ないそうだ。

そのあたりの住人が、どういう事を嫌がっているか..私は理解できたけどな。
マナーの問題もあるよね。
だから、気付いていないならこの看板見て協力してくださいね..
と言う事だと思うけど。

バルコでのビニールプールに話し戻しましょう。

1102さん、でもそれがベランダプールとかベランダ喫煙だと、そっちが窓閉めろという人掲示板ではかなりいるみたいですよ。

ベランダでプールをやっている当人が窓を閉めても意味がないからであって、開き直っているわけではないと思いますが、何でも悪意に受け止める人っているんですね。

とにかく、禁止ならやってはいけない。
禁止ではなくても、どなたかがおっしゃったように
隣を水で汚したり、長時間の騒ぎをしなければいいかと・・・
（昼間３０分が許容）
他に、何かあるのかなぁ
そんなに大した問題じゃないような気がするのだけど

禁止って言われるとすぐに反発する人がいるって事。ゆとり教育のせいでしょうかね。

セミの鳴き声の方が遙かに五月蠅いでんがなｗ
なにアホな議論してんねんｗ

セミは管理組合に属していないからね。

完全に有害であるべランダ煙草とべランダプールを一緒にするのは違うと思います。

ベランダプールしてますがもしご近所さんからやめてと言われたらやめます。
やはり子どもは騒ぎますし煩いと言われるなら反省します。

でも今は理解あるご近所さんに恵まれているので問題なく続けていますが。

ただベランダプールと煙草は違うと思います。
プールの問題は水の被害や騒音ですが配慮すれば一定の効果はあります。

でも煙草に関しては副流煙という有害なものですしどんなに配慮してもベランダで
吸えば臭いは周辺の洗濯物につきます。
禁煙家には微量の臭いも許しがたいものでしょうし。

一緒にされたくないと思います。

たばこも体に悪いが、うるさい子供の声にイライラするストレスも体に悪いと思います。

>>1109
逆では？
何でも迷惑だ！止めろ！禁止しろ！って言う、他者に対する寛容さに欠けるのがゆとり世代。
しかも一人っ子で何でも自分中心に育てられたから始末が悪い。

プールさせている親でお隣さんに、うるさくてごめんなさいね、と挨拶している人どれくらいいるんだろう。

ご免なさい、でもたまにだから許してね。

1104

詳しい説明ありがとうございます。分かりました。マナーを守って下さいという意味ですね。
公園近くに家を買うということは、昼間の音のうるささはある程度予測できたであろうので、それをはるかに上回っているのでしょうね。

それを言うならどんなマンションでも回りのお宅の音が聞こえるのは折り込み済みのはずでは？
たかが、30分程度の小さな子供のプール遊びで文句言うのはおかしくない？

こういう人がいるから常識的なプールママも同じように見られてしまうんですね。

同じことを同じようにするだけなのに、常識的も非常識もないでしょ。

第三者的に評価出来ない内容で容認したり拒絶したりしてはいけませんね。
客観的に時間帯、時間の長さ等で判断しないと。
>>1119みたいな人がいるから、この手の話はややこしくなるのですね。

>1118
30分位と言うが、30分が短いと言うのはあなたの感覚であって、30分騒音に悩まされる他人の気持ちを少しは考えろ。

＞同じことを同じようにするだけなのに、常識的も非常識もないでしょ。

こういう人はマンションには向いてないよね。例えば子供が遊び過ぎて階下に音が響く。事前でも事後でも「うるさかったですか？」「すみません」とかの話があれば、常識的な人ならある程度理解してくれるよ。それを「子供だから騒ぐのは当たり前」「禁止されていない事をやって何故悪い」という考え方だから、常識も非常識も区別出来ないんだよ。

↑
出川とはすれ違うのも嫌だ。
キムタク、福山ならストーカーされても良い。
という感覚は理解出来ませんね。

>>1122
子供の声は騒音ではない。
それは貴方の勝手な判断。

>>1123
ルールを守り、従うのが常識。
ルール以上のことを他人に要求するのは非常識。

>>1125

騒音の定義理解してる？

>>1126

どうやら世の中のルールを親に教えてもらわなかったらしい。

>>1124

何のたとえをしたいのか、意味不明だな。

途中からしか読んでないけれど、プールする親って、それを不快に思う人を、病人呼ばわりしたり、クレイマーと決めつけたりと良識のない方が多いみたいですね。（一部は除いて）

>>1125
理解していないのは1122のほうでしょう。
>>1129
同じことしているのに相手によって違う反応するなと言うこと。

ベランダプールに対して否定的な意見を言う感覚のほうが常識を逸脱しているよ、やっぱり。

>>1131

子供の声は騒音の範疇に入るという事（「騒音」で検索してみて下さい）

世間一般においては、同じ事をしてもその人の態度等によって反応は違うというのは常識だという事
（あなたは顔で決めているようだが）

このような当たり前の事が判らない人がまだまだいるという事

1126はマナーとかモラルとかとは無縁の人なんだろう。

1133さんのいう通り。同じように肩を叩いただけでもセクハラと感じることもあれば、なんの不快感も感じないこともある。社会生活は相手との関係性が大事。「いつもすみません、うるさくない？」と「禁止されてないわよね。」では聞こえてくる子供の声も違うものになります。人間は感情の生き物です。最近は「禁止されてないわよね。」タイプが増えているみたいですね。
欲を言えば隣接する住人と子供にそれなりの良い関係を築けていれば、隣家の住人にとっても子供のプール遊びの声がほほえましいものに聞こえるようになるかもしれません。

感情で善し悪しを判断されたらそれこそいい迷惑ですね。

例えば、同じ速度で走っていても白バイの警察官と仲良しならＯＫで、そうでないと違反キップを切られるとしたらどう思いますか？

貴方達（1133、1135）の言っていることはそういうことではないですか。

ましてや、規約で禁止されていないマンションの前提ですから、仲が悪いと制限速度内でも取り締まられるということですよ。

1136

法律違反とマナーは別問題。
本格的な騒音トラブルで裁判になってたりする場合は公平な判断が求められますが、
一般的な生活でうるさい、うるさくない程度の問題なら、感情が入るのは仕方ない。

仕方なくありませんよ。
内心どう思おうと勝手ですが、ルールを守っている以上、プールをするお宅を責めることは出来ません。

誤解されてしまったようですが、ルールを守ってプールしているお宅を責めようなんて思っていません。
ただ人間関係によって感情が変わるのは事実なので、周り近所への配慮をしましょうねと言いたかっただけです。

1138には気遣いやマナーという概念は理解できないのでしょう。

>1136
何この例え…

あなたの例えの場合、白バイ隊員が違法行為を行ってることになるね。
そんな事にも気づかないで、こんな例えを出しちゃうとは…。

>>1141
そうですよ。
その白バイはプールをやる側の姿勢によって態度を変えると言っている人達のことです。

勿論、プールに反対しようが法律違反ではありませんが、規約には従って貰いたいと思います。

ルールで禁止されていないから、バルコニーでプールは非常識ではない！
と、仰るならば規約で直接的に禁止されていないのでしょう。

ですが直接、禁止されてなかろうと、騒音をだす事や他人への迷惑行為は
禁止されていませんか?

子供の歓声ならば騒音ではない!　とは、言えません。
通常の生活で発生する音以上は騒音です。
子供がプールで遊んで、通常の声でお話しできますか？
無理ですよね。
ならば、ベランダでプールをするのは、騒音を発生させる行為
だと、簡単に想像できませんか？
非常に残念な事ですが、この想像が出来ない人が増えたから、
直接的に禁止内容を書かなくてはならなくなったのでしょう。

子供なのだから、日常生活でも騒ぐことも、暴れることもあります。
それは分かります。
ただ、親が子供だから仕方ないと開き直っていたら
周囲の寛容性は得られないでしょう。

子供に対して、寛容ではないとは言わないでください。
子供に対して寛容にできるかは、親の対応次第です。
親が迷惑をかけまいと努力をして、初めて周囲から仕方ないよと
賛同されるのだと思います。

少なくともプールをして、子供が騒ぐだろうと、迷惑だよね
と想像が出来ないならば、日常的に迷惑をかけても
子供だから仕方ないという態度なのだろうなと思います。

そんな気になりますかね。
お隣さんは２歳児とプールしてますが騒音だなんて思ったことないです。
たぶん上の方もされてるようですが水の被害も一度もないです。

うちはプール不可のマンションではないし配慮が出来ているなら問題ないと思います。


ご近所さんとしてみなさん挨拶も普段からされてて生まれた時は夜泣きうるさかったらすいませんって声かけて頂きました。

遊んでる声は微笑ましいと思いますよ。

虐待かと疑うような泣き声が続くようなら心配で不安になりますが。
そのようなこともなく笑い声ならウェルカムです。

さすがに夜中にバタバタ騒がれると迷惑に感じる方も多いでしょうが。

昼間に子どもがキャッキャと遊んでる声を騒音だと感じることに驚いています。

子育てしにくい時代になってきてるんですね。

核家族が増えて一人で子育てしているお母さんたち増えてますよね。
悩みながらも子どもと向き合い必死に子育て頑張ってると思います。

配慮してても騒音と言われたら…

そんなお母さんたちの肩身が狭くなるんじゃないかと心配です。


未来を担う子どもの笑い声、遊んでる声、昼間ぐらい多目に見てあげてほしいですね。

>>1136 白バイ隊員のやっていることは違法行為だが、お隣さんが文句をいうのは違法行為でもなんでもない。例えがズレています。

1145みたいな思いやりのある方の周りには自然と配慮出来る方が集まるんですかね。

1144みたいな人の隣には住みたくないです。

>>1144
ベランダプールはそんなに特別なことですか？
普通の遊び方の一つ、つまり日常の生活の一場面に含まれると思います。
子供の声が騒音にあたる場合もありますが、短時間のプール遊びは該当しないと思います。

1138みたいのが増えると何もかもルールで決めないといけなくなりますね。共用廊下は右側50センチ以内を歩くこと。共用廊下でバットの素振りをしてはいけない。共用廊下で自転車に乗ってはいけない。バルコニーでサッカーをしてはいけない、などなど。

これだけ迷惑に感じるという人がいると知ったのならベランダプールは止めておこうと私なら思うんだけど。

こういうスレって、
深夜になると反対派の書き込みがばっかり、日中は賛成派の書き込みも増える。
つまりは深夜にネットをしているような不健康な生活をしている人ほど反対しついる。
逆に健康的な、もっと言えば人間的な生活をしている人には賛成派も多い。

>>1150
そもそも、賛成の人でこんなスレに来る人は少ない。

しょせん、匿名掲示板はネガティブ思考のたまり場。

心配はいりません。

でも肯定派のレスのほうが品がないような気がするよ。

温厚な人付き合いの上手な賛成派は来てないから。

なるほど！だから必要以上に荒れるのか。

自分の意見を押し通したいだけでしょう
だから無理な理屈こねる
んで病的に見られる
匿名掲示板にありがちだね

1145さんに同感！

>>1150
んっ！
これだけって・・・・・
たかが、匿名掲示板のスレ見て
参加人数は、町会よりも少ない。
判断の基準としては、あまりにもマスが小さいのでは?
それとも、煽り・・・

ベランダでプールなんて、
ベランダでタバコと一緒。
はっきり言って迷惑です。

↑
同じマンションにいるだけで存在自体が迷惑な迷惑オバサンだ。

ベランダでプールするおばさんは、拾った金で息子とパフェ食べる人だよ。

1144さんの意見にすごく納得しました。
本当にそのとおりだと思います！

それができている人や、その人のご近所さんはこんな掲示板に来る必要ないですものね。
思いやりや感謝の気持ちを持ち合って、平和に毎日を過ごされていると思います。
そうありたいです。

プールは格子状のベランダ以外ならそれほど大きな問題ではないと思う。

ただ規約で禁止されていないのなら、不快だろうが迷惑だろうが関係ないという考えの人がいることに驚く。

一個人が不快に感じることと一般的な迷惑行為を同列に扱う人がいることも驚きだね。

>>1166あなたにとっては、自分の意に添わないものはすべて一個人の特殊な問題にしてしまうんでしょう。で自分のイヤなべらんだ喫煙などはみんなが迷惑しているとね。

そのマンションによって状況が違うんだから、色々な意見があって当たり前。一生平行線ですよ。
でも、近所からも了承を得て、お付き合いも円満な中でプールをしている人を否定してる人は間違ってると思う。
プール否定派の人は自分のご近所でやられたら、その人に文句言えばいい。

>>1167みたいな人がいるから近所付き合いは難しいね。
一般的に迷惑行為としてコンセンサスが得られているものは規制するべきだし、
そうでない（迷惑と感じる人が少数）ならば、その時点では規制するべきではない。
こんな簡単なことが理解出来ないなんて。

だから規制されていなければ何をやってもいいんでしょ？規制（規約で禁止されていなければ）ベランダ喫煙でも、エントランスで宴会でも。規制されていないものは迷惑行為にはならないんでしょ？規約がすべてという1138みたいな人の考えだと。

電車の中の飲食と化粧
迷惑行為だとは思わない
逮捕されるわけでもない
同じだね

グレーなものを、違反してないから自由と考えるかグレーなところは気遣いながらと考えるか。

>>1170
そのとおり、
相手が気を遣ってくれれば感謝し、
気を遣って貰えなくても仕方ないと思う。
それが普通でしょう。
気を遣わないと責めるのはおかしい。

>>1172
グレー？？？
ベランダプールは白ですよ。
既にそこから食い違ってますね。

無言、小声なら白かもね。

ベランダでプールに入れようという発想が理解できん。

単にプールに連れて行くのが億劫な怠け者の主婦なだけだろ。

｢主婦だって働いているんです！立派な仕事なんです！｣と闘争心に燃えている主婦ほど、年金は旦那の扶養で自分で払ってもいない。

世の中には働きながら子育てをし、休みの日には海に連れて行くような母親もいるだろうにね…。

＞＞1174
いろは、あなたが決めるのではなく、見た人間が決める評価です
白くても、黒く見たい人はいる

白も黒も所詮色ではないんだけどね
で、共通の認識でもないね

だから、無意味

子供は伸び伸びとと育てることと我が儘に育てるを混同しているような人たちだからどうしょうもないさ。

ベランダプールを我が儘と言ってしまう時点で終わってるね。
自分が禁止されてもいないことを止めろと我が儘を言っていることに気付いていない。

>>1176
オムツの卒業できていない子供は一般のプールに入れないの知ってますか？
子育てしたことないのではないですか？

プールを我が儘とはいってないけどね。

1176
勘違い甚だしい。このトピもう少し前から読んでコメントしてくださいね。
世の中にはあなたの知らない色々な事情のある人がいるんです。
ただ単に専業主婦に恨みでもあるんですかね。

専業主婦でも、ベランダプールは躊躇する。
可、不可以前に、ベランダでプールって、普通におかしいと思うけどな。

OKでしょう。

子供は居ませんが、

庭で行水は日本の伝統。

ベランダで行水もほぼ同じ。

暑くなったら直ぐにクーラーつけるエコでない人や、日本の文化が嫌いな人は別でしょうね。

規約で禁止されていないんだから黙っていろ、という考え方はゴミ屋敷の主とかわらない。
法律違反じゃないだろ、迷惑がっているのはほんの一部のアタマのおかしいヤツだけ、みたいな。

ベランダプールの何が悪いのか全く理解できません。

お隣もやってるけどうちから文句言ったことない。

昼間に３０分ぐらい遊んでるだけで何怒ってんの？

お隣はプールやってるけど躾が出来てないわけじゃないし

ワガママ放題に育ててるわけでもないし

母親が海に連れて行かないからってわけでもないだろうよ。

１１７６は前に出てきたサラリーマンみたいな奴だな。

子育てしてる主婦や母親に対する思いやりが微塵も感じられない。

こんなやつと結婚したら苦労するだろうな・・・。

あぁ、例のサラリーマンね（笑）
1176ほんとそんな感じの嫌味なやつだな。

>1180
だったら海に連れてけよ。

ベランダで水遊びはやっぱし躊躇します。夏は窓を開けているからか、お隣のテレビの音とかも聞こえたりします。それならベランダのはしゃぎ声はお隣に筒抜けだろうなって。

いくら昼間でも、お隣に迷惑かけてまでしたいとは思いませんから。

>1182
事情は個人のものだろ。他人を巻き沿いにするなよ…w


>1186
そもそも子育てをしている母親に何で思いやりを持たなきゃならんのだよ。
人に思いやりが無いと言う前に、他人に迷惑をかけているという自覚を持って、疲れて休んでいる住人もいるという思いやりをもつのが筋だろ。

ベランダプールは禁止されていないとの前提で話が進んでいるが、そもそも｢ベランダプールは可能｣などという一文を入れている管理規約があるマンションの方が稀だろ。
俺にしてみれば、近所への迷惑を顧みず、規約に載っていないからとベランダプールをさせるような女房だったら幻滅するわ。

昼間ぐらいいいでしょ、って夜勤で昼間寝なければいけない人もいるし、エアコン苦手な人もいるんですよ。少しは想像力がほしいですね。

ベランダのプールの奇声や水しぶきでも赤ちゃんの泣き声でも、その発生者（子供や赤ちゃん）を責める人は少ないでしょ。要はその監督者の考え方や態度に不満・苦情がある人がほとんど。共同住宅はお互い様の所があるから、迷惑がかからないように努力をしている、気を遣っている、申し訳なく思っている人を責める人は少ないよ。（まあ程度問題もあるけど）
ただ、「子供だから奇声をあげるのは当然」とか「この程度はうるさいとは思わない」とか考えている人の態度や対応は、その人が思っている以上に周囲は感じ取るものだ、という事を認識しないとね。

電車での飲食や化粧にも文句言ってよ

禁止されてないんだから、見たくなければ目をつむり、臭いが気になるなら花をつまんでいればよいのでしょう？ここのプールする人の理屈からすると。

そう、食べこぼしで服を汚されても、ジュースをひっかけられても運が悪いだけ

マニキュアで全速力てるのも、運が悪いだけ

マニキュアで全速力てるのも、運が悪いだけ

↑全速力は喘息ね

朝から晩までプールって訳じゃないだろうし。真冬にプールってわけじゃないだろうし。そんな目くじら立てられるだけ平和ってことですよ。幸せボケかな？　せっかくだから太陽の下でプール入りましょ。スレ主はお母さんかな？一緒に遊びましょ。お子さんと遊びましょ。「そんな程度の事」ですよ。世の中したたかに生きていきましょ！

そう言う考えだから、病院内でも子供を騒がせる。
子供をうろつかせられる

周囲の迷惑は一時的なもの
２４時間いっしょにいるわけじゃない