固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 2】

基本認識：

現在の実態経済は良い。
失業率は低い。
物価が年約１％以上の上昇になったら日銀は利上げをする。

違いますか？

どっちかってと固定派が自分は損したって認めたくないから
有りもしない金利高騰とか煽ってるようしにか見えないんだよね。

大体もんのすげー好景気が続いてもどう考えても今の固定金利の水準まで
上がりようがないって普通分かるんだけどな。

先進国のこれからはどれだけ好景気になっても全員が均等に好景気になんか
なりはしないわけで、企業も個人も儲かりの伸びは物凄い開きが出るのよ。
それを踏まえた上で平たく大幅に金利あげたら日本は沈没するよ。

あとうっかりシナリオでデフォルトとか書いちゃう子もいるけど
デフォったら固定の人もめでたく金利は上昇するんでそこんとこお忘れなく。

諸外国のリーマン前は　２．５くらい　は　いってましたよね
日本は逆立ちしてもならないと

まあまあ、煽りに対して真面目に返してもつまんないじゃん。

固定さん昨日返答に詰まってから壊れちゃってるし
もう遊ぶしかないよ。

>>863

そんなことないよ。

良いインフレだったら政策金利は上げる要因となる。これを否定する人はいない。

ただ良いインフレを起こすのに、日本単独の力（内需）だけでは難しく
諸外国（外需）と連携していかないと良いインフレにならない。

勝ち組の変動に対してケツの穴の小さい固定が必死に変動への不安を煽ってるだけ。

でも具体的な理由を上げると論破されるので意味もなくお前は不安だの連呼。

変動の人って、順調過ぎて不安ってよりドヤ顔の人ばっかだよ。

変動にはいつでも変えられる。
しかしながら、ここの書き込みを見るだけでは、説得力がまだ弱く、変動への借り換えが踏み切れない。

無理に変動に借り換える必要はないと思うよ？

固定金利を選択しているということは、将来の金利上昇に備えてのものなので
できれば何も考えず、淡々と借金を返してた方がいい。

・損得勘定で固定を選択したため、変動との埋まらない金利差（開く借金の額）から変動へ嫌がらせをしてしまう精神状況
・変動金利が上がることが許容できないため、固定へ攻撃的になってしまう精神状況

こうなってしまわなければいい。

しかし、スレの流れを見てると
低金利が何年も続いているから、どうしても固定選択者の変動への嫌がらせが目立ってしまうんですよね。
昨日のレスも読み返してみると
固定選択者の利上げ理由が結構めちゃくちゃですから。

経済状況の理由があって利上げになる。
というなら、まだ皆が真面目に議論できますが

固定選択者の説明は
利上げありき、から後付け理由。という状況になっているので
けっきょく最後には論理が破綻して荒し行為になってしまう。

答えから入るより、問題から入らないと議論ができない。
答えを出すための議論ですから。

>868

そうなんだよね。結局、固定君たちは、高い利息を払って支払額が一定なわけだから、
その利点を享受できていると受け止めて、変に金利差を意識しない方がいいと思う。

へたに損得を持ち込もうとするから、将来は金利が上がる、財政破たんが起きる、
スタグフレーションが起きる、などと、金利上昇ありきの思考しかできなくなる。
せっかく高い利息を支払っていながら、三連休にこのスレに張り付いているって、
空しくないのだろうか。

そのうえ、１６連休でハワイに行くとうそぶいたり、現金購入者を装ったり。。。
あわれなことこの上ないよね。

変動金利も今では０．７７５％（通期１．７％優遇）で借りられるのが当たり前になってきてます。
バブル破綻後の世代がローンを組む主体になっており
この世代は金利上昇に耐性がないか、そもそも利上げを経験してないため
金利が上がること自体がなかなか想像できなくなってますよね。

だから中には金利が上がることを嫌がる人が堂々と出てきてしまう。

もう一度バブルが来る、っていうなら、金利上昇も大歓迎だけどね。
どう見たってそんな景気のいい話は見えてこないし。

今の生活水準を守っていくことこそが第一義、と考えると、
その時点、その時点における最良の選択をしていくしか
生き残ることはできない。

固定金利を選択してしまうと、何かと動きがとりにくい、というイメージが
あるんだけど。違うのかな。

バブル期よりも経常利益が多い企業はすでに多くある。
バブルが来ても以前みたく全員が良い時代なんてないよ。

ダメ企業はずっとダメ、
儲かる企業はよりリッチ。
こんな感じだね。

あれ？また論点をずらしている？
金利の話をしていなかったっけ。

固定君はほんとに話をごまかすことが好きだよね。

自分はギリ固３５年なんで、５年後に政策金利が１．５％に上がったらトントン
２％　それ以上になったら、オジャンになるかもしれない計算です。

リスクは３．４年後には減給・倒産・転職アルバイト・までくらい考えています。
交通事故を起こしてしまったとか、他人に怪我をさせてしまった。家族が重い病気になったとかは入れていません
保険は入ってますけど
リスク入れなければ、頑張って、２０年てとこだと思います。
今の給料が維持できなくなり、３５年に伸びた際は妻子に借金が残ります。
親から継いだ土地を手放すことのないよう、固定にしました。無駄じゃないと思います。

世界経済がよくなり　諸外国の政策金利が上がる際に、
為替の問題で日本だけ上げないとなると圧力がかかるものと思われますが

好景気にはなるけど物価の上昇と同じくらいにしか給料の上昇が見込めないインフレ･･･って話になると変動の主張はどうも弱いんだよな。

景気が良かろうが悪かろうがインフレ方向は止められない。ここ十数年のデフレ時のデータなんて当てにならない。海外のインフレ国の住宅ローンのデータとどちらを信用するかでしょう。

このスレに当てつけさえしなければ
そうやって自分の勘を信じるのが一番だよ。

持続的なインフレを固定さんは理解していないように思う。
政策金利を上げるような状況とは毎年物価が上がり続ける状況。
毎年消費税が2%上がるのと同じ。

2%のインフレが10年続いたら500円で食えた弁当は700円くらいになってる。
300万で買えたプリウスは350万。それでもみんなが普通に消費してるから2%のインフレが継続出来るわけ。
ということは最低限物価上昇率分賃金も上がっていかないとインフレは継続出来ない。
しかし、借金は物価がいくら上昇しても増えない。てことは実質毎年2%目減りしていく事になる。

ようするに名目上金利が上がってもインフレが持続しているような世の中では実質は上がっていない事になる。
ようするに誰も困らない。金利が上がるような好況時に金利が上がった事で借金を返せなくなった話なんて聞いた事ない。

と、いう話をすると反論出来ずに悪いインフレの話になって、悪いインフレでは政策金利は上がらないって話になると反論出来ずに急に荒れだす。

そしてどうせおまえは不安なんだろ的な事を言って変動を選ぶと不安だから危険というなんかよくわからない結末に強引に持って行こうとする。

そして最初に戻る。以後ループ。

>879
いままでの流れから、固定さんがその内容を理解できるとは思えない。

>880
逆でしょう。と言うか両方か。
金曜日のまともな人たちの会話を見ても、悪いインフレ時にどうなるかは書いてない。

悪いインフレだと家手放さないといけないのは >846。

悪いインフレに利上げは逆効果。
までは筋がとおってると思う。

変動の人、この3連休も政策金利とか悪い金利上昇の心配だけで終わったな。
ずっとスレにいるようだし。

>884
ここに書き込んでる時点で、あんたも同類。

変動金利と政策金利がごっちゃになってるからややこしいんでしょ。
政策金利、変動金利、基準金利、短期プライムレート
全部違うんだけどね。

全部影響うけてるんだけどね。

全部違うと言い出したら
固定金利と変動金利もまったく関係ないよね。

>887
デフレ時は全部下がるが、インフレ時は違う動きをする。

景気よくなってるからね。株価も2倍になったんだよな。
昨年だったか「日経平均が1万越えるわけないだろｗｗ」
とかここもそんな感じ一色だったからな。レベル的にはまあそんなもんです。

昨年の話をされてもねw
実際昨年は株価低かったし
そんなどや顔されてもこっちが恥ずかしいわ。

株価の予想すらさっぱりなのに変動金利は上がらないと断言するのがここの皆さんでございます。

10年前とを比較すると悪いインフレは既にもう起きてるよね。
でも利上げは起ってないし、給料も上がってるどころか下がってるので、
好景気でなければ利上げしない・・・という主張は正しいとは思う。

けど「インフレ率と賃金上昇率が同じでないと継続的な利上げがない」というのは希望的観測。

他国で平均賃金が2％上昇でインフレ率2％を維持できてるわけじゃないし、
格差社会の世の中じゃ上がる人と上がらない人が出てきてもインフレ率は保たれる。
海外から投資を呼び込むのでもバブルは起きるけど賃金への影響は一部にとどまる。

固定ほうが得だとまでは言わないが、変動派も楽観しすぎてる面はあるような。

円安＆燃料高＆消費税アップで、インフレが本格化するのはこれから。マンション価格自体は既にインフレと言ってもいい。住宅ローンの金利自体は固定もまだ下がってるので、固定が上がり出してから、変動がどうなるかだね。
このスレは、変動だけは上がらないって言う人が多数いる。

楽観ね。まあ確かにそうかもしれないかな。
自分はもう5年間0.875％で借りてて
このペースだと、あと10年で完済予定
あくまで予定だけど、最初から固定にしてるより全然残債の減りが違うからけっこう余裕モードに突入してる。
これからどうなるかなんてわからないが
それは
誰も同じこと、楽観的なほうがいいな。

>894
変動だけが上がらない、なんて言ってる人はいない
それを言ってるのはあなただけ。

まあここで一日中心配してるコストを考えたら固定でよかったのでは？って
指摘は正しいと思うわ。

>897

ここで一日中張り付いている固定君のコストは、
一体どうなるの？

そもそも曖昧すぎないか？
悪い（良い）インフレの意味が分からない。
今現在の経済状態でインフレになったら悪いインフレ？、良いインフレ？

＞景気よくなってるからね。株価も2倍になったんだよな。

固定君はこういうところがバカまる出しだよね。
金融緩和でお金がタブついているから、そのように見えるだけなのに。


＞昨年だったか「日経平均が1万越えるわけないだろｗｗ」
＞とかここもそんな感じ一色だったからな。

まあ、そんなことを言っていた人もいるかもしれないけど。
それを言ったら、一部のバカな固定君は、今年初めにアベノミクスで踊りだしたときに、
「今年末には株価が２万を超える。」とか、「今年中にはゼロ金利解除。」とか
叫んでいたじゃん。消費増税のことをすっかり忘れていたみたいだけど。

バカな変動君(コイツだけ)は、書いてる文章が単調で、自分に酔ってるタイプだな。

＞金融緩和でお金がタブついているから、そのように見えるだけなのに。
無知丸出し。
金融緩和はずっと昔からやっているが、株価は悪かった。
企業業績が大幅に回復して株が２倍になったのは事実。

ははん。内容で反論できない時は、
文章の書き方に難癖つけるわけね。

そんなことにしか文句が言えない人っていうのも、
あ・は・れ・な・り　って感じ？

確かに今年中に株価が2万円越えるって言ってた固定いたわw

＞企業業績が大幅に回復して株が２倍になったのは事実。

だから、一番バカなのはここだって。企業業績が大幅に回復？
どこ見てそんなことを言っているんだか。基本的に、
業績が回復しているのは輸出関連だけ。輸出関連が回復しているのは、
円安のおかげ。円安になっているのは、金融緩和のおかげ。
まあ、アメリカの景気回復は関係しているかもしれないけど。

あなたの切望する金利上昇なんて、まだまだ先のことですよ～。
普通に考えると、ここ５年はないし、少なくともあと１０年は、
本格的な金利上昇なんて考えにくい。

ちなみにそのころには、ほとんどの変動派は返済し終わっていると思うけどね。。。
悔し涙を浮かべながら、せっせと借金返済してくださいな。

バカな変動君って、バカって言葉に過剰に反応するってことは、普段職場でバカって言われてイジメられてるんだろうな。

今年中に金融緩和が終わり利上げするって言ってた固定はさすがに恥ずかしいだろ。
似たような固定のレスが続いてるから同一人物だとは思いたくない・・・っぷ。

>906

あれ。馬鹿って言い出したのは私の方なんだけど。
それに対して固定君が、私の言い方を「パクッた」んじゃなかったけ。
まあ、そんなことはどっちでもいいだけどね。

それはそうと、もう少しきちんとした反論をしてもらえません？
「バカ」な固定君は、こないだまで財政破たんによる悪い金利上昇を
唱えていたんじゃなかったの？

なんだかんだ言っても
けっきょく　※今年も　変動金利は上がらなかったな～

一昨年も同じこと思ってた
去年も同じこと思ってた
来年も同じこと思ってんのかな

ほんといつになったら上がるんだろ？

企業がいくら大儲けしても社員の給料に回さなければ本当の景気回復とはいかず、実体なき好景気とか言われてたじゃん、2006年当時。そして金利も上がらなかった。結局所得が上がらないと消費にお金が回らないから物価も金利も上がらない。企業がいくら海外で儲けても日本の景気は良くならなかった。

だから安倍さんは必死に給料上げろ！って企業に言っているわけで。

極論いえば金利が上がるかどうかは給料が上がるかどうかと言ってもいいくらい。

世間が給料上昇しているのに上がらない人は勤め先を恨むか自分の能力のなさを恨むしか無いわな。

2006年は利上げあったじゃん。0.4％だけどね。
でもその1年半くらい前から上げる・上げないで、
結構議論されてもういいだろうっていうモードで。

その時に賃金の話題は一切なし。

企業が賃金を上げないで内部留保をため込んでいるのは、
日本経済の先行きが見通せないから。年金問題もそうだけど、
少子高齢化の構造がさらに進んで、経済が拡大するイメージを持てないから。

結局わずかながらも利上げとか景気拡大の夢が見れるのは、
金融バブルとか、小手先の金融緩和とかで、景気拡大っぽい演出がなされる時だけ。

そんな演出に乗って「株価が2倍になった。」などと喜んでいるのは、
このスレの固定君たちだけだね。

2006年の利上げ時は5年も続いた好景気がやっと少しづつ庶民にも波及しだしたから。内部留保と派遣拡大で所得の上昇を抑えていた企業が少しづつボーナスなどの一時金を上げるようになった。

2006年の一回目の利上げから2回めの利上げまで1年掛かってるのは企業業績が好調にも関わらず個人消費の伸びが悪かったから。
要するに賃金の伸びがいまいちだったから。

当時は今ほど優遇なくて適用金利は2％くらいだったからね。

今だとあの時と同じくらいになるともう少し早くあがりそう。

優遇関係ないでしょw

当時は史上最低金利って騒がれて
これ以上金利は下がらないって言われてた。
しかし優遇金利による金利低下でその意見は見事に裏切られる結果になった

フラットの2.5も史上最低金利、低い固定で借りられる最後のチャンスって言ってた。

実際金利は下がってないからね。
優遇幅がここまで広がるのは予想外だったんだろうけど。

それだけ不景気が深刻化してるってことでしょ。

金利優遇も当時は５年限定０．５％優遇とか、期間限定しかなかった
それが今では１．７％優遇が完済するまで付いてる。

フラット35Sで当初10年1%以下の私、皆さんのようなストレスもなく金利も安い、運がよかった。

＞当時は今ほど優遇なくて適用金利は2％くらいだったからね。

＞今だとあの時と同じくらいになるともう少し早くあがりそう。

意味が分かんないんだけど。あまりにバカっぽくない？

＞フラット35Sで当初10年1%以下の私、皆さんのようなストレスもなく金利も安い、運がよかった。

なんか。。。嘘っぽい自己紹介が続いているんだけど。
１６連休のハワイ行きとか、現金購入組とか。
いずれの人も、こんなスレに張り付いている理由、なくない？

>>921
え～っ？
フラット35Sだと、あと５年くらいで金利１％上がるじゃん！！！

さらにフラット35Sは団信込みだと金利は１％以下にならないマジック

団信って150万くらい払うんでしょ？

そこで怪しいって思わなかったのかな？

>>921
＞フラット35Sで当初10年1%以下の私、
＞皆さんのようなストレスもなく金利も安い、運がよかった。

振り返ると、運がよかったとは言えないよね。
当時すげ～ドヤ顔してる奴いたわｗ

悔しそうな変動さんのコメント見ながら飲むビールは旨い。

苦しいね～

>928
固定が変動を逆転するのはもはや不可能なんだけど(笑)

自分が借りるときにフラットの資料をチラッと見ただけで、眼中になかっつたな。

「自分が借りるときにフラットの資料をチラッと見ただけで、眼中になかっつたな。 」
じゃなくて自分が借りる時のフラットがタイミング的に金利が高くて借りたくても
借りれなくて変動にしたんでしょw 残念だがこれは運だw

今じゃフラットなんて自慢にもならないよ。

アメリカが量的緩和縮小したからこれがうまくいけば異常に低かった日本の長期金利は正常に戻りそうだし、
今後は固定と変動の差は今までより広がるからどっちにしても固定を選ぶ余地がなくなるな。
今でこそ5年以内に1回、10年以内に2回以上の利上げがないと固定は変動より利払いが多いままなんだから。

当時フラットSのかなり幸運の金利の低い月に実行出来た人はかなりのドヤ顔だったけどさ、
実際そのフラット実行者の中の運の良かった低金利実行月の人も当時変動を選んでいた方が良かったって結論でしょ？

フラットSはのドヤ顔の人は他のフラットと比べて優位性が有るけど変動と比べたらダメダメだからね。しかももう追いつけないっていう

固定だってフラットより銀行の方が低いでしょ、諸経費も。

そもそも団信がアホみたいに高くて繰上げに制約が有って機構から借りて得をした事が過去に一度も無いのにも関わらず、よくフラットで借りようって気になったよね？

自分は団信聞いた時点であり得ないと思ったけど。

なんか。。。結局ここの固定くん、妄想の世界に逃げ込んじゃったね。
当初１０年１％以下のフラットだって。そんなスケールの小さい妄想を掲げるくらいなら、
実は億万長者だとか、アメリカの映画スターなんだとか、思い切りのいい話をぶち上げた方が
楽しいのに。

さすが固定くん。妄想ですらスケールが小さい。残念無念。

フラットSはないけどエコだったらすごいのはあったね。当初10年0.6％で変動より低いやつ。
エコの枠だけとっといてたタワマン購入者か2年くらいかけて建てた戸建の人。
団信入れると変動がまだ有利ではあるけど民間の収入保険入れば変動より得。
でも、そんなの適用された人はまずここ見ないだろうけどね。何の不安もないんだから。

今後は変動もアメリカ並みの金利になるかもしれないしね。
固定にしとけばよかったかもしれんな。

固定が利息を支払う間に、変動は元本を削る。

利息が上がる頃には、既に勝負ありだと思うよ。

そもそも少々の金利の上昇に毎日毎日怯えるほど借りなきゃよかったのにって感想しかないな。
このスレ見て思うことは。

お前ら三連休、結局このスレで過ごしたのか。
せっかくマンション買ってるんだから、クリスマスイブくらい家族と過ごせよ。

団信はありえないと思ったが、エコで優遇考えると、銀行３５年より　いいのでフラットに

エコって、5年0.3優遇だっけ？

もっとあり得なくね？

>945
それはベーシック。エコは5年0.7％でそれ以降0.3％優遇。

0.7優遇じゃ超幸運な月に実行出来たとしても5年1.4くらい？それとは別に団信でしょ？やっぱあり得ない。

しかも運が悪かったら1％後半。ギャンブルすぎ。

運がいいと5年で0.8％に団信別途だよ。
自分が見た中で最低は0.6％。運が悪いと1.5％くらい。1

そう考えると今のフラット0.3％優遇しかないから高い。

若い人はフラットで借りれば良い。
オジサンは変動。

自分は昨年７月にフラット３５で組んで当初10年0.94％、次の10年1.64％、残り15年1.94％。
団信は高いので民間の収入保障（逓減定期）保険にしたら、生保控除入れると団信の３分の１くらいの負担で済んだ。
過去に生命保険会社が破綻して他の保険会社へ債権譲渡されたとき、保険金が９割に削減されたらしいので、念のため返済額の約１割増の保険金額に設定した。
金利が今後どう推移するか分からないけど、借り換えや繰上返済の予定は今のところ無し。

ちなみに自分が見たフラットの最低金利は昨年の８月に２０年返済で当初10年0.56％、残り10年1.26％だったと思う。

>950
生命保険会社に勤務しています。
非喫煙者料率を採用している生命保険会社の収入保障保険であっても、団信の３分の１で済む商品はありません。

それに、家族状況にもよりますが、収入保障保険だけでは遺族保障を十分に満たすことは困難です。
遺族年金や会社からの弔慰金を考慮しても、子どもの進学状況は不確定ですから、他の保障も用意すべきです。

やっぱりフラットも安くなっているんだね。ちょっとびっくり。
私がマンションを買った頃は、フラットが３％に届かんとしていたから、
フラットのことは考えられなかったけど。今買うとそんなに安いとは。
変動と言いフラットと言い、超低金利時代。

＞951
自分が検討したのはネット生保でH生命とM生命。
非喫煙、健康体、ゴールド免許割引適用。
年齢が若いのも保険料が安かった理由だと思う。

他の保障として、収入保障をローン用とは別に用意してるよ。あと10年定期、終身医療保険と個人年金保険も。
あとは貯金と公的保障で対応できる予定。

2年くらい前に調べた時は収入保障保険で払込期間を短くして全期前納にしたらすごい安くなるのがあった。
他の人にも勧めたら売り止めで契約できなくなったそうで残念。あれは団信代わりに向いてたと思う。

＞若い人はフラットで借りれば良い。
＞オジサンは変動。
それは正しいと思う。
しかも現実的。

若者は人生先が長い、所得も低いから繰上げ返済もできない、よってローン期間も長い。
一方、オッサンは先が短い、繰上げで頑張り、死 ねばチャラ。

そりゃ、年齢が20代くらいならば保険は安いかもしれんが、普通は団信の方が安いから団信の加入率は9割以上。

たまたま運良く金利の低い月に実行出来て団信より安い保険入れてなんてほとんどいないのが現実。

それと、ネットの安い保険とか不安じゃない？
日産生命とかの例も有るから経営がうまく行かなきゃ加入者が泣く事になる。保険は長い付き合いになるから多少高くてもしっかりした所がいいと思うけど。

フラットの団信は値上げがあるからな...
(前回３割値上げの理由は高齢化)

死んだら生命保険が降りるから団信はいらないや。

住宅ローンの残債を返済するという意味では、一般の生命保険より団信が優れている。
団信がない場合、住宅は遺産分割協議の対象になり、一般の生命保険の受取人が相続するとは限らないからである。
その点、団信は速やかに残債が保険金にて一括返済される。

↑結果は全く同じことになる。