固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 2】

そもそも長期金利が上昇するって事は金融機関が売っている状況だから長期金利より魅力的な投資先があるはず。

住宅ローンより国債買った方がいいとなったらまた国債が買われ、長期金利が下がる。
そして今の金利が有る。

結局需要と供給。住宅ローンも高い金利でも借りたいという人が増えなければ上がらない。

長期国債の金利が上昇するってことは、国債が売られてるってことです。売られるから金利上げないと買ってもらえない。

この低金利状態から金利が上がったとして、国債買いますかね？その時点の財政と経済状態によるでしょうけど。

アメリカの住宅ローンは、ゼロ金利政策でありながら、変動でも2.5%はある。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MY27TC0D9L3501.html

米国債10年物で2.75%あるから、日本も長期国債が上昇したら、変動もそちらに合わせる可能性がないとは言えないのでは？
http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates_us.html

ところで、海外で日本同様に住宅ローンで1%切るような国はありますか？
あれば参考になるかと。

>699

日本も政策金利は２．５％（２．４７５％）です。

そして可能性の「あるなし」を議論しているわけではありません。
我々は可能性が高いか低いかを議論しています。

あなたは可能性の低いことを、あなたの勘で強調し
私たちは可能性の高いことを根拠を示して返答しています。

政策金利は少なくとも2.5%ではないな。

変動金利は２．４７５％だよ。

＞アメリカの住宅ローンは、ゼロ金利政策でありながら、変動でも2.5%はある。

日本の住宅ローンは、ゼロ金利政策だけど変動は２．４７５％である。

アメリカも優遇金利があって、1%以下なの？

日本では固定も優遇つくでしょ？
しかも通期。

でアメリカとなにを比較したいの？

読んでると変動にしたくなるなｗ

アメリカはノンリコースローンだから高いんでしょ。

ノンリコのいうのは、返済不能になったら家を出て行けばそれでチャラ。
（家を失いローン返済だけが残ることはない）

国債の長期金利が上がらないことを前提で話してるけど、長期金利が他国のみに上がれば、基準金利の見直し、もしくは廃止だって考えられるのでは？そちらの方が自然だと思うけど。
アメリカにも優遇金利があり、現時点で1%以下で借りられるなら、固定と変動の差が大きくてもおかしくはない話なんだろうね。

アメリカは物価が2%だから名目2.5でも実質0.5しかないから日本より低いですね。

>709
だとしたら、インフレになればその分金利が上がるのが自然ってことになりますけど。

インフレになれば利上げになるってのは誰も否定してないんじゃないの？

でも変動2.5％もあるんでしょ？

と>>702が言ってた。

>>699だった。

インフレ→（国債、預金、住宅ローン等）金利が上がる
デフレ →（国債、預金、住宅ローン等）金利が下がる
単純ですね。

ありません

過去スレで、国債信任低下によって長期金利が上昇した際に変動金利がどう動くかというのは何度も議論されているが、それにより短プラが上がるという流れを論理的に説明できたものは1人もいない。

長期金利が上がって短プラも上がるとしたら、好景気で金融機関がこぞって国債を売ってリスク資産を購入しているような場合だろう。

>717
それは2000年以降に短プラと長プラの金利差が1%以内だからでしょう。
バブル期だって、せいぜい2%まで。
長期国債の金利が上がり、長プラの金利も上がれば、短プラの金利も上がると考える方が自然だと思う。
ちなみに今は短プラ1.475%、長プラ1.2%で金利差は0.275%。
http://www.boj.or.jp/statistics/dl/loan/prime/prime.htm/

長期金利は将来の景気予測に左右されるが、短プラは優良企業の運営資金に関わる最優遇金利なので企業の資金需要がない限りは上がらない。

銀行が優良企業としているのは、輸出メーカーに多いので、そういう会社が工場建てたり、本社建設あるいは建替えとか、大規模な資金需要が旺盛で、本業も好調にならないといけない。株価上がってて、円安と海外輸出も好調でないと。

ハードルは高いが可能性はゼロではないので、量的金融緩和がうまくいって景気さえよくなれば、長期金利に限らず、短期金利も上がるというのは誰も否定はしないと思う。

そこまでいくのに何年かかるか、そもそも無理ではないかを探るのは現時点では不可能。そこは個々人で予想するしかない。

あーだこーだウンチク並べたところで

景気が良くなれば（インフレになれば）、いずれ変動金利は上がる。その後景気が悪化すれば金利は下がる
景気が悪ければ、変動金利は今と変わらない（もしくは優遇含めると下がる）

金利がいつ上がるかって議論は個人個人の見解によって意見が分かれるから
・過去を分析したうえでの評価（このスレの変動派の意見）に同意するのか
・個人の勘（このスレの固定派の意見）に同意するのかは
もう自己判断によるよね。

過去を分析した上であれば小泉政権時代のように利上げがあるとするほうが妥当になる。

小泉政権くらいの経済回復では利上げがないとするのは個人の観だし、
増税で消費が経るというのも個人の勘。

過去にほとんど同じようなことがあったのならともかく
先のことを話すのであればそれは全て勘だよ。

景気が悪くてもインフレにはなるけどね。
その可能性は結構あると思う。
そうなった場合に変動と固定の金利差がどこまで許容されるかは未知数。

金利はいずれ上がると思う。
ほぼ全ての人はそう思っているでしょ。

但し、だとしても、変動の方がまだ得だと思う。
金利が上がる=即固定有利、ではないからね。

どっちもどっちじゃない？

○いつ金利が上がるのかって思いながら暮らす
○いつまで変動と比べて損し続けるのかって思いながら暮らす

両方ともそう思ってたら精神的に良くない。
結局片側でそう思っている人は、どっち選んでも精神的には不幸なんだよね。

変動と全期間固定の金利差が1%しかないけど
変動金利がじわじわっと１%アップしたとして、もう上がらないよと冷静でいられる自信はないな

>722
過去を分析したうえで、その政策が良かったのか悪かったのかは判断できるでしょ？
それが経験。
これから起こる事象に全てが当てはまるわけではないが(それも過去の経験則からだせるから)
普通は、個人の勘よりも過去の経験則のほうが信憑性が高いと思うけど。
まあ、あなたがそれでも個人の勘を信じるというなら、それはもう仕方がないけど。

>727
>冷静でいられる自信はないな

だから固定にしたんでしょ？
それってどっち選んでも精神的に良くない人の典型かと。

>728
だから量的緩和の数年後に利上げはある･･･というのも経験則なんだよ。
そして、失敗だと思っているからしないだろう･･･という部分が勘なんだよ。
結果的に失敗だったかもしれないがリーマンショックなどがなければ別に失敗ではなかったかもしれない。
それを失敗だったと結論付けるのは個人の自由だけど。

同じことをしていても利上げになるという論理だと個人の勘としてしまうのはフェアじゃない。

小泉政権時の一回では、データとしては乏しすぎる。
量的緩和って言葉も、ここ10年くらいでしょ。
過去にも世界的に見ても異例の低金利だからこそ経験則なんて当てにならないと思うけどね。

>731
回数でみればそうかもしれないが、直近のデータこそ最も有力という見方もできる。
フランス王政時代や江戸時代くらい昔なら紙幣を刷れば
インフレになったことはあるけど今の時代には当てはめられない。

アメリカが量的緩和をしたのも小泉政権の量的緩和を参考にしていたといわれていたし、
実際にそれで一定の効果はあったようだし、これで利上げになればそれもデータになるわけで。

前例のないことは起りにくいかもしれないが、起らないのとは違う。

>直近のデータこそ最も有力
デイトレーダーの考え方だ。

自信があれば、
変動から機を見てフラット
コレ最強。

景気がよくなれば利上げするって意見には誰も否定はしてない。
過去の経験則から利上げには慎重になるだろう、ということを言ってるわけで。

そもそも2015年に利上げがあるっていう固定派の意見が争点になってるわけでしょ？

違うよ。最短で2017年頃。2015年は絶対ない。

景気が悪くてもインフレになる話が抜けてる。
インフレになれば長期国債の金利が上がり、長プラが上がり、短プラは？
ってとこでしょ。

インフレになった場合は、
短プラ＝変動金利とは限らない。

>736
それこそ議論する意味なくない？
他国は長期が上がって短期は逆に下げてる。
今のところはそれが一番現実的ってことは理解してると思うけど。

でもそう言うと他国は参考にならないって言う人が出てくる。

>735
同意。
自分は変動だけど、個人的には
「最短」という表現がつくなら2016年もあるかな？
と思ってます。
だいぶ楽観論ですが。

>736

それは
>674
がだいたい結論を書いてる

別に精神的に良くないことはない。
上がっても、実にたかが知れている。

株も持ってるけど。
そっちの方がよほど気になる。

マイホームは劇変　税制改正大綱を解剖
http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXNMSFK1803R_181220130...

>他国は長期が上がって短期は逆に下げてる。
どこの国？
データがあれば教えて欲しい。

ギリシャ筆頭の欧州

景気が悪くてインフレになり、長期国債の金利が上がり、長プラが上がり、短プラは下がった

下がったのは政策金利だよ。

欧州はあてにならないです。
為替リスクがないから、好景気時は後進国が本来より安く資金調達ができてしまい過剰投資になります。
逆に不景気時は、ドイツに資金が逃避してしまいます。
為替リスクはないからすぐ逃げ出せる短期金利はあがりにくいのもポイントです。
本来なら為替が下落することで、買いやすくなり持ち直すはずのメカニズムが働かないです。

ユーロ加盟国の長短金利なんて意味がない。

長期金利は国債だから他国同様。
一方短期金利は、通貨がユーロだから国として独自の短期金利自体が存在しない。
あるとすれば残存期間の少ない国債ってことになる。

そもそも住宅ローンで固定がない国も結構あるでしょ。
海外のデータがいろいろ載ってるサイトがあった。
結論は異論があるだろうけど、データは参考になる。
http://fchar.exblog.jp/17202700

景気悪化のインフレを気にするより
目前の大増税時代を気にしたほうがよくない？
所得が確実に減るんだから。

景気悪化によるインフレ(悪いインフレ)が一番の恐怖なんですけど。景気が良いインフレなら賃金も上がるから大きな問題にはならない。

ライフライフを外需に頼ってるんだから金利を気にしたってしょうがないよ。

金利が上がって支払いが増える可能性より
消費増税で確実に所得が減ることは気にしないの？

悪いインフレに備え家族を守る、出来る男はフラットS

悪いインフレに備えるためのフラットSってことね
了解！

山の天候は急に変わったりするからな。
俺はフラット社製のスキーウェアを着て山頂を目指す。
短パンとTシャツとビーサンで走って登られる方も否定しないが。

フラットウェア組が山登りしてる間に
俺たち変動ウェア組は先にロープウェイで頂上に行ってるよ。
フラット組はふる装備でゆっくり登ってきてね。
健闘をいのる。

この辺は何を重視するかだからな。
大事な家族のために安全性に定評ある高級車フラットを買って乗ってるってだけ。
安い軽自動車を買ったのをどうこう言うつもりはないよ。
何を大事にするかこれは趣味の問題だからね。

変動は中○製新幹線
フラットはのぞみ　ぐらいでは

フラットが高級車と言ってる時点で生活水準が知れてますよ？

悪性インフレ
のぞみを込めて
フラットかな

うまい！

フラットで借りる意味が分からない。

できる男とか高級車とか、恥ずかしくないのかね。固定君は。
たかが借金に気取っていたら、その辺で転んじゃうよ。

変動派ですら、将来の金利上昇は認めている。
上昇するかどうかではなく、いつ、どの程度上昇するかが問題。

結論からいえば、変動一択。

やたら消費税増税を持ち出す人が多いけど、
所得の中の一部の消費にかかる税率が数％上がることより、
所得全体にかかる社会保険料の負担増のほうが大きいのでそっちを心配したほうがいい。

10％になる際に軽減税率が導入されるのであれば大した影響はない。
イギリスもどこの国でも消費税を上げて大幅に景気悪化なんてしてないから。

今回の消費税は法人税を下げ、消費税増税でメリットにある輸出企業のためのもの。
輸出企業に勤めている人には恩恵あるかもしれないね。

輸出企業もドル建て決済だから、それほど影響ない。円高が進み過ぎて海外生産を増やしてる企業も多いしね。
日本の工場での生産が減ってるんだから、円安が進んだ場合、悪いインフレになる可能性は結構あるでしょ。

悪いインフレを起こすためのアベノミクスってこと？

そもそも固定の人が言ってる悪いインフレって何？
どういう状態なのよ？

庶民にとっては悪いインフレになる可能性は結構あるかもしれないが
円安は輸出企業にはメリットになるから別に不景気にはならないでしょ。

日本の場合、価格転嫁せずに質を落とす余地がまだまだあるからね。
資源価格が上がり始めたから徐々に食品とか衣料品とか質が落ちてる。
マンションとかもリーマン前後のほうが同じ価格でも使ってる素材はいいもの使ってるし。
実質的にはもうインフレじゃないかって思ったりする。

マンション価格自体は、間違いなく去年、おととしより上がってるね。
そういう意味では、すでにインフレとも言えなくはない。

悪いインフレの定義プリーズ

悪いインフレって、固定の人が作り出した言葉ではないでしょう。
池上さんが丁寧に説明してくれてたの見たよ。

インフレとはインフレーションの略で、私たちが普段買っている日用品やサービスの値段が上がり続けることをいいます。インフレには、良いインフレと悪いインフレがあります。
良いインフレは、企業が販売価格の上昇で儲かり、社員の給料が増え、消費者は物価上昇による生活費の増加を給料アップで吸収してもっと商品を買うようになり、商品が良く売れて企業が儲かる…というサイクルで景気は良くなります。しかし、商品の仕入れ価格の上昇ほど商品価格に上乗せできず、企業の業績が悪くなり、賃金が上がらないのに身の回りの商品が値上がりして家計を圧迫するという悪いインフレは経済に悪影響を及ぼします。

物価上昇に賃金の上昇が追いつかない状況。
固定さんが言う悪いインフレに対して、政策金利を上げても効果はない。
利上げはデフレ化の兆候に鞭を打つことになる。
結果、生産消費規模の縮小、物価は下がらず国民の所得は下がる。

これって悪いインフレが起きた場合
実は金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる可能性があるんじゃないかな。

資金需要がなきゃ利上げはないよ。悪いインフレで資金需要が増えるか？

万が一あるとすれ、インフレ＆給与カット＆社会保険負担増で、一般的なサラリーマン家庭のほとんど人が日々の生活のためにキャッシングしないとやっていけないくらいの状況にでもなれば、利上げはあるかもね。

しかし、どう考えても固定だろうが変動だろうが住宅ローン払ってける状況じゃない。無駄な金利を払うより、元本を少しでも早く減らして月々の負担を減らしておくほうがいい。

>775
どういうこと？

>>777

悪いインフレが起きるってことは、間違いなく経済規模が縮小するから。

手取りの給料が変わらなくても、生活水準は下方向に圧力がかかりますよね。給料が増えたらそれは良いインフレですから。

良いインフレであれば所得も上がるので借金（負債）の価値は目減りしますが
悪いインフレでは実質所得が下がるので借金（負債）の価値は多くなります。

利上げは逆効果になりますよね。

>769
>日本の場合、価格転嫁せずに質を落とす余地がまだまだあるからね。
>資源価格が上がり始めたから徐々に食品とか衣料品とか質が落ちてる。
>マンションとかもリーマン前後のほうが同じ価格でも使ってる素材はいいもの使ってるし。
>実質的にはもうインフレじゃないかって思ったりする。

ほんとそう思います。
すでにコストプッシュによるインフレが起こり始めてますよね。
商品はだんだん内容量が減り、小麦なんか年々価格が上がってるし。
物価（商品の価値）はすでに上がってるんですよね。

>778
>金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる
この部分の理由が良く分からない。
利上げは逆効果になるから、銀行が利上げしないってこと？

>780

悪いインフレの状況で、なんのために利上げするの？
利上げの効果は？

>金利を固定してる人こそ柔軟に対応できなくなる

所得が下がったら、変動も固定も等しく実質金利は上がることになります。

>781
悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
そんな国ないでしょ。
変動金利が上がるのは一番最後だから、一時的にそういう状態にはなると思うけど。

＞悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
＞そんな国ないでしょ。

悪いインフレなのに、なんで政策金利を上げる方向に動くの？
自分はそこが納得できない。

>783
インフレの場合
政策金利＝変動金利
とはならないと思う。

基準金利が政策金利と連動しますなんて約款にも書いてないしね。

アメリカだって、ゼロ金利政策でありながら、変動でも2.5%はある。
>699 参照。

事実として変動金利は日本銀行の政策金利に影響を受けてますよね？

今議論しているのは
悪いインフレなのに、金利を上げる効果は？？？
ってことです。

もちろん、良いインフレで長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が上がる。
だったらわかりますが
悪いインフレで利上げをする意味がわかりません。

>784
一部の金融機関を除いて、短期プライムレートと連動します、とは書いてあるはず。

無担保コール翌日物と短期プライムレートとの連動を疑い始めたら、まあ、仰っしゃる通りです。

悪いインフレで、国債の長期金利が上がった場合、
銀行は大量の国債を保有しているので、資金調達しないと経営危機に陥る。
そのため、預金金利を上げて、銀行にお金を預けてもらう必要がある。
預金金利が上がれば、当然住宅ローンの金利はそれ以上になる。
ってとこですかね。

逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？

しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。

やっぱりフラットにしとけばよかったんじゃないの？
真面目な話。

悪いインフレとか色々言ってるけど、実態経済はすでに上向き、企業業績は大幅に改善している。
デフレが終わったのは事実。

しかし、昔みたく皆の給料が上がる時代なんてもう来ない。
単純労働的な職業だと給料はわずかしか上がらない。

>>788

貯金金利を上げたら支払う利息も増えるので貯金利息より利回りの良い投資先を探さなければならない。
しかし、悪い金利上昇では当然企業も家計も苦しいのでそんな都合の良い貸出先は無い。

となると需要と供給で決まる企業や家計への貸出金利より低い貯金金利にしなければ成り立たない。

ではどうするかというと、中央銀行が策金利を下げて、市中から国政債などを買って、金利上昇を抑えようとする。

コストプッシュインフレも同様。資源高によるインフレは需要を抑える効果のある利上げは全くの逆効果。

>逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？

悪い金利上昇が起こればあり得るけど、本来は悪い金利上昇が起きないように対策を取るのであり得ないし、
仮に起きても経済にとってデメリットで有る悪い金利上昇が継続する事は考え難い。事実、南欧の長期金利上昇時は
ユーロ加盟国の資金援助や当事国の大増税、公務員や公共サービスの大幅カットなどで金利はあっという間に下がってる。
数年前の原油高騰時も数ヶ月しか続いていない。しかも資源高による物価上昇時は政策金利を上げた国は無いし、上げる
理由も無い。

不景気だって皆が実感できる時に利上げはしないよ。
他に運用手段がなくて長期金利も下がるだろうし、
アメリカや欧州で長期金利が上がったのは信用不安によるものだったでしょ。
外国に売っているわけじゃないから日本国債が信用不安に陥る可能性は相当低い。

景気が良くなったとしても、住宅ローンが１%アップ＞年収が2%アップな人が多いのでは？

＞しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
＞感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。

う～ん。むしろ逆かな。仕事とかでストレスがたまってくると、
ここにきている固定君をからかいたくなるっていうか。

レベルを上げたＲＰＧで、雑魚キャラを倒して癒されているような気分なんだよね。

>793
どっちかっていうとそっちだよね。
これから始まるのは実感なき景気回復なんて言われてるけど実際にそうなりそうだ。
見かけ上の景気はいいので金利は上がるから利上げになる可能性は低くはないし。