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スレタイのまま、そう思う人の討論会
[スレ作成日時]2013-10-10 10:30:52
スレタイのまま、そう思う人の討論会
[スレ作成日時]2013-10-10 10:30:52
格付け会社を批判している人は格付け会社より信用あるソースを出せよ。
朝ズバとか週刊誌とか財務省の話をなんで信じてるのか、不思議。
格付け会社が信用出来るソースを示せ。
格付け会社って民間企業だよね?
なんで信用出来るの?
出た!格付け信者(笑)
格付会社は現在知りうる情報を元に公平に格付けを行っているので現時点では最も信用出来ると思いますよ。
将来は分かりませんが。
でも、日本が破綻するとかの情報源って、週刊誌の記事だったり、増税が必要と訴える財務省の広報とかしか見た事が無いですね。
少なくとも市場参加者でそう思っている人はいません。
確かに破綻論者は何を元に国債暴落を信じてしまったのか気になります。
暴落を信じてるのは世界中で日本の一部の人だけですから。
つまり、競馬ブックの予想だな。
できるだけ現時点で知り得る情報を元に公平に予想さるてるよ。
数ある情報の中の一つとして利用すればヨロシ。
>345
>少なくとも市場参加者でそう思っている人はいません。
いないことも無いみたいですよ。
あなたが信用する格付会社の金融情報サービス部門の分析によると、日本の5年以内の破綻確率は5.21%らしいよ。
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20131021/dms13102118...
破綻を気にしている人は5年や10年先の話ではないんでは?
20年以上先の話かと
新聞とかの世論調査と同じだよ。聞き方によって数字なんていくらでも変わる。
破綻騒いでる人は増税後押しする人と一部空売りヘッジファンド。
と、固定なら破綻しても助かると勘違いしてる変動スレの常駐さん。
格付け信者よ、じゃなんでS&Pはアメリカのリーマンの責任取らされて、行政処分受けたんだよ。去年のはなしだぞ。 信用出来ないって烙印押されたからじゃないか。今はマトモってか?誰が信用してんだよ。それ意外は345に大賛成。
それと、ワイドショー週刊誌好きな世論誘導されやすいB層の主婦、普段政治に興味ない層。
そうやって、増税仕方ないってなっていく。
いいから格付否定派は
国債暴落の説得あるソース出せよ。
まさか、国民1人当たりの借金がとか言うのか?
あと、藤巻信者
ソースなんてね~よ。あったら俺は大金持ちなのさ!
で347の資料で何がわかったの?
いつか国債が暴落すると思ったので、とりあえず固定にしました。
みなさん、固定は箱舟ですよ?
助かりたくないんですか?
中央労金の35年固定1.9%にしておこうかな〜
年収返済比率が20%に上がってしまうので迷い中
とりあえずここで国債暴落言ってるやつより格付け会社のが百万倍信用出来るわ。
あと、日本国債買ってる投資家もフラットの証券買ってる投資家もまだ気づいてない国債暴落。それに気づいてるならば十分大儲け出来るだろ?
なんでしない?
あのよ、各付け会社は否定しているが、国債暴落なんてのも否定してるの。別に各付け会社に根拠求めなくてもね。
345が正しい。そういう立場が一番冷静なの。
格付け会社が信用出来るソースをお願いします。
んなもんあるか!
俺が信用できないって言ってるんだよ!
確か、AAA以上の国債が過去50年暴落率ゼロだよ。
日本が最初だね。
たかが50年。これから先50年大丈夫ってなぜ言える?
あのソ連だって、あっけなく崩壊したんだぜ。
東大名誉教授・村井俊治が警告する
南海トラフ巨大地震来年3月までに来る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37571
2020年に首都直下地震が、2029年に南海トラフ地震
http://news.livedoor.com/article/detail/7747736/
格付け会社が信用出来るというソースをお願いします。
>377
あるわけない。あったところで、その情報自体もだれかが検証してるんだから。格付け会社が信用できない時点で、それを評価する資料自体しんようできるの??
明日世界が滅びないってソースあるのか?あなたが信用できないんだったら信用できないってことでいいの。ただ、あなたと格付け会社じゃあ持ってる情報も知識も違うだけ。
稼いだカネが紙切れに成るならゴールドにでも替えて保ってれば、、、
ガンバレ!格付け信者!!
みんな応援してるぞ。
オレはしてないけど(笑)
日本の50年前とか想像しな。
日本国債暴落とかおとぎ話。
過去から未来を予測するなんて馬鹿げている。
そう思いたいのはわかるけどね(笑)
・・・
今と50年前では状況が違うってことを言いたいんだと思うよ
格付け会社が20年後も日本国債は安心だというソースをお願いします。
格付け会社が50年後も日本国債は安心だというソースをお願いします。
SFの世界は成して暇潰しですかね、
最終的に住宅を取り上げられてしまえば意味がない。
多少、損したって良いじゃない。
個人的には5.6年前ぐらいの利回り2%暴落してくれると少し嬉しい。
数十年前みたいに8%位にならないかな。借りる人には良いんだろうが、いまの長期利廻り0.625%じゃ、つまらん。
国債の暴落なんて何時起こるか解るわけない。解ればCDSで大儲けすれば良い。また、絶対はない以上暴落する可能性はある。解らないモンを格付け会社なんて怪しい組織に頼る方が間違えてる。ただ20年前から暴落と煽り続けて仮に十年後に暴落したとして、ドヤ顔されても30年言い続けたら、予想でもなんでもないよね。インチキ占い師と同じじゃん。現状は最低金利だし、何も問題がないのを根拠無く煽り倒すのは下品としか言いようがない。解らないモノを予想する程胡散臭いモノないよね。
ここでの固定の人ってフラットが多いの?
金利上昇リスクに鈍感な借り手 予測よりも戦略を
住宅ローンアドバイザー・淡河範明
超低金利がさらに数十年間継続するだろうと予測する方はかなり楽観主義者なのではないでしょうか。どんなに政府や民間企業が努力しても景気は上向かず、経済は現在の低成長が続くにもかかわらず、財政破綻は回避できるし、国際競争力低下の影響も小さい――と見通しているのと同じことだからです。このような予測が当たれば、変動金利はきわめて低コストで済む良い選択です。しかし、予測が外れた場合のことを考えているのでしょうか。
20~30年間にわたる金利予測を高い精度で行うことは専門家でもほぼ不可能なのです。「当たるかもしれない」程度の予測に、住宅購入という数千万円もの資金を「賭ける」のはとても戦略とは呼べず、単なるバクチです。
(中略)
3%以下の低金利ゾーンであれば、将来的に平均水準に回帰する可能性が高いと考え、金利上昇リスクを小さくする選択をする、つまり固定金利を選ぶことこそ、安全性の高い選択といえるでしょう。このように、統計データを参考に金利をゾーンに分けて検討すれば、ミスを減らせる可能性が高いのではないでしょうか。
家計にとって大事なのは「予測」ではなく、データに基づく戦略です。万が一金利が変化した場合に、どのような状態になり、家計にとってどんなインパクトがあるのかを把握しておくことが大事なのです。
http://www.nikkei.com/money/features/72.aspx?g=DGXNMSFK0804H_120820130...
>>387
10年以内ならA格付けの累積デフォルト率2%
http://www.yu-cho-f.jp/research/old/pri/reserch/survey/finance/2003/03...
固定にしたら家を取り上げられないなら意味があるが
固定にしても家は取り上げられるので、保険としての意味は全く無い。
金利に対する保険をしたいなら、CDSかJGBでヘッジするしかない。
センカク、沖縄は日本のものではない。中には日本本土を取り返せと騒いでる人民もいる国があるが、
日本国債暴落とやらとyenからそこの国の通貨になる可能性とどちらが確率高い?
なぜ格下げでも日米国債は買われるのか
http://www.nikkei.com/money/features/32.aspx?g=DGXNMSFK1000Q_100120120...
■シングルA以上のデフォルト率は0%
スタンダード&プアーズ(S&P)のレポートによれば、1975年から2010年の外貨建てソブリンの10年経過の累積平均デフォルト率は、AAA~Aが0%、BBBが5.61%、BBが12.28%、Bが28.08%である。つまり、母集団数がそれぞれ1000社であった場合、AAA、AA、Aのうち0社、BBBのうち56社、BBのうち123社、Bのうち281社が債務不履行を起こしたことになる
全額を全期間変動で借りていて、
借りた時から金利って下がりはしないものですか?
正確には0〜0.1%かな?
安心出来ると分かってどうする?また安心出来ない場合どうするつもり?クレクレくんじゃなくて自分で調べるなり何也しなよ
安心できるソースを自分で調べられないなら全期間固定
固定にしても国債デフォルトなんてことになったらひとたまりも無い。
住宅ローンは組まないことをおすすめします。現金で買えば絶対安全。
景気が良く成りかけている時に、往々にして外国の震源で足を引っ張られる事が多いので、そっちを心配してるよ。
最近じゃ中国もそろそろだしな、、
そろそろ固定さんが逝ってしまうのか・・・
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
せめて小泉政権の時位、暴落して10年長期金利利回りが1.75%位に成って欲しいね。今は0.62%だからな。信用され過ぎ。
416と420はおそらく同一人物(国債のソースの連打もおそらくこの人)
匿名とはいえ、ちょっと悪質ですね。
この人とはまともな議論は成立しないのかなと思います。(したくも有りませんが)
ちょっと怖い感覚の固定さんが複数いるって事?
>>425
>日本の総貯蓄額を日本の借金が上回る
これも増税をした財務省とかワイドショー、週刊誌によく出てくるフレーズですね。
円建てで国債を発行している限り日本の総貯蓄額を日本の借金が上回る事は絶対に有りません。
どうして?
円建てで100兆円国債を発行すると国民金融資産が100兆円増えるから
日本の総貯蓄額は、2000年からほぼ変わらない。
その理論なら、毎年国債を45兆円ずつ発行してるんだから、
日本の総貯蓄額も増えてかないとつじつま合わない。
http://www.flkk.co.jp/column/2013/04/15/column_kinyushisan01.png
>430
デフレで企業の内部留保が増えてる(世界経済が悪化しているので株価は低迷)とか関係ありそう。
あとは景気悪化で株だけでなく債権のデフォルトや利回り低下で評価も下がってるとか。
個人、法人の資産は合わせていくらじゃろうか?
デフレで不動産価格やモノの価格の下落が続いて、それを売買してくうちに国民の金融資産も縮小したとかもあるかも。
実際デフレで所得も減少してるし。
>432
こんなんありました。
↓
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h23/sank...
>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの?
医療費と年金が年間30兆掛かります。しかし、税収では10兆円しかまかなえません。
なので20兆の国債を発行しました。
その結果、国民の金融資産は20兆増えます。
結局所得の再分配がうまく行ってないだけだと思う。
例えば国民金融資産の7割は年配の人が持っている。日本の年寄りはお金持ち。
なのにお金の無い3割の若い世代からお金を徴収し、お金を持っている7割の老人の年金と医療費を負担してあげてる。
老人は国が年金をくれてかつ、医療費を負担してくれるから本来老人が消費するはずの国民金融資産を使わなくて済む。
ようするに、医療年金は税金と国債を通して若者から老人へ所得が移動しているだけ。
例えば、年金支給年齢を65歳から75歳にしました。
70歳以上の医療費負担を1割から4割にしました。
全員対象ではなく、資産が有る一定以上ある老人だけでもいいと思います。
すると、年間医療年金が30兆掛かっていたのが20兆に減りました。国債は10兆円だけ発行すれば良くなりました。
これは、支給年齢と負担割合を増やした事によって、老人の国民金融資産10兆円が医療年金のかわりに使われたからです。
もしかしたら年金支給が減った事で節約した人や医療費負担が増えた事で病院へ行くのを控えた人もいるかもしれません。
10兆円政府の支出が減った分、国民の金融資産も10兆円減った事になります。
※数字は適当です。
病院行くと年寄りだらけ。
本当に病気なの?って人もいるっぽい。でも1割しか負担しなくて済むから大勢やってくる。
でも少子高齢化時代、老人に投票をしてもらわないと選挙では勝てないので消費税を上げて医療費年金はそのままにします。
結論として、マイナンバー制度と歳入庁を設置したら税を平等に徴収出来て、増税回避で国債暴落なんて怪しい議論もなくなるよ。
スレチですが、医療費とか年金とかは庶民の為の積み立てみたいなもの。
国家地方公務員のH24年度の人件費総額26兆9千億円。これ毎年だからな税収の殆どが人件費だろ。
ず〜っと前から言われている事を何とかしろ議員先生方。
>>434
もっともらしく聞こえるが、
>医療年金は税金と国債を通して若者から老人へ所得が移動しているだけ。
なら、老人は貯蓄に回してるんだから、日本の総貯蓄額が数字として増えてかないとおかしいだろ。
あと、年金は貯蓄にいくらか回るとしても、医療費はそうならないだろ。
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。
この回答をもらってない。
>439
医療費が20兆円掛かってるとします。国民の負担額が一割だとすると、18兆円。健康保険の収入が8兆円で残り10兆円を国債で賄ったとします。
ではその10兆円を含む総額20兆円の内訳を見てみましょう。
医師への診療報酬、製薬会社への支払い、利益を得て病院を新しくしたり最新の検査機を買ったり。もしかしたら、ベンツや別荘を買ってるかもしれません。
そして、最終的に20兆円は誰かの貯蓄か投資に回ります。
何処かでお札を焼き捨てでもしない限り無くなる事は決して有りません。