オール電化マンションは今後どうなる？　パート9

ありがとうございます

買ってみます

停電しても使えるガス器具
ガスコンロ／風呂釜／小型湯沸器／ガスストーブ

停電すると使えないガス器具
１００V電源（コンセント接続）を使用するガス器具／暖房風呂給湯器／風呂給湯器／ファンヒーター／浴室暖房乾燥機／ミストサウナ／ガスオーブン／床暖房／衣類乾燥機／エコウィル／エネファーム（オプションで停電対応システムあり）

＞ガスコンロ／風呂釜／小型湯沸器／ガスストーブ

電気なしの状態でこんなもんだけ使えても・・・

で、せっかく電気が復旧しても、
ガスが復旧しない限り921があげた機器は全部使えないわけね。

＞電気は、ライフラインの中でもっとも早く復旧するライフラインで、
＞阪神大震災でも１週間程度でほとんどの被災地が応急的であっても復旧しています。

＞ガスも水道と同様に復旧がもっとも長引くライフラインです。
＞我が家も阪神大震災ではガスが３ヶ月近く復旧しませんでした。

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm

まあ、本人の理解＆覚悟があるなら無問題かな。

オール電化マンションは最近都内の新築ではなくなっちゃいましたね。

やはり原発のイメージ悪化が大きい。

>924

探してないのに見つかるわけないだろ。
探してないなら探し方が悪いんだよ。

どうせ「オール電イ匕マンション」とか入れて検索しても出てこないとか言ってんだろ（笑）

原発いやだなーって思ってオール電化買わないの？はんかくさい事言ってるね。やすけりゃ買う、やすけりゃ使うんだよ。購入の目安に原発入ってるわけ無いベ

経済産業省　ガス事故速報
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/...

ガスは事故が絶えませんね。
くわばら、くわばら

電気
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/itiran/...

事故情報を見つけるのが大変です。


都市ガス
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/itiran/...

ほとんどが「事故が発生しました」です。

>927

ガス併用はガス事故だけじゃなくて電気事故との相乗効果でガス爆発があるから大変危険です。

オール電化は爆発しないし電気事故の可能性はガス併用と変わらない。ガスがないだけで安全性が格段に向上するよね。

オール電化は安全センサーが動作しないことが多く、ＩＨコンロの火事が怖い。
ガスは法改正でセンサーが強化されたから今やＩＨより安全。

2013/10 Siセンサーコンロの想定普及率は3割です。
7割の家庭は、IHに劣ると言う事ですね。

どこメーカーのシーリングライトが機能的で節約かな？

>931
むしろその3割がＩＨにも昔のガスコンロにも総合的に劣っているような気がする。

３割は不満だらけのSiセンサーコンロですね！

不満が圧倒的に多いのはIH。しかもSIセンサーより危険という。

IHクッキングヒーター愛用者が語る「ガスコンロに戻れない9個の理由」
http://youpouch.com/2013/08/26/133178/

Siセンサー付きガスコンロが不便すぎる
http://ktacademyjkl.seesaa.net/article/301698984.html
http://bgourmand.blog.fc2.com/blog-entry-558.html
http://zerodama.seesaa.net/article/143647038.html
http://blogs.yahoo.co.jp/junshin_123/54425301.html

>>937
2番目のリンクで紹介されてるセンサ回避の裏技が危険すぎる・・・うっかり乾いたら炎上じゃん。

さておき、SIセンサー付ガスコンロなんかを擁護してるのは、
ガス屋かセンサーなしのガスコンロを使ってるアンチIHのどちらかだから、何を言っても無駄だよ。

>930

嘘書いたらダメだぞ。

発火でよく見るのは、天ぷら油の発火。天ぷら油の発火は用法を守らないのが原因。装置の問題じゃない。

それよりｓｉセンサーって凄いね。ガス台なのに餅すら焼けないんだ（笑）

オール電化の天ぷら油火災はIH純正の天ぷら鍋じゃないと保証されてない。

しかしほとんどの家では他社製のIH天ぷら鍋を使ってる。この中には粗悪品があって、正しく使ってるつもりでもセンサーが反応しないのですよ。

IH純正っていうのはパナソニック製とかのIH機器メーカーが作る鍋のことね。ネットでパナソニックのホームページとかから購入できます。

IH買うと天ぷら鍋が付属してきます

オール電化が本当に便利ならもっと普及したと思うけど、原発事故ぐらいでこんなに減るとは、やはりみんな不便だと思ってたんだろうね。

こんなに減った、というのは一体どのくらい減ったと言っているのですか？
ちゃんと数字で押さえた上でのお話ですよね。お聞かせください。

冷やかしにムキになっても…

オール電化は原発事故で減ったんじゃないよ。
オール電化の普及率は被災地である東北が日本で一番伸びている。
本当は関係があったのはリーマン・ショックだった。
それなのに943みたいな勘違いが広がってしまっている気がする。
現在は景気回復とともにオール電化も回復途上。
エコキュートのCMも復活した。

オール電化が減ったのは電気代が上がってオール電化にすれば安くなるってメリットが薄れたせいだと思うが。
購入者の中でも今まで気にしてなかったのが嫌がる人が増えたので新築マンションではガス採用が増えたし。

調理器は好みだけど、床暖房だけはガスの圧勝だな。

安くて便利ならいい

減ったと言っても新規着工ベースで1割程度の減（もともとが約10%として、今が9%）ってだけで、
既存住戸の電化もあわせると、総住戸にしめるオール電化の割合は上がり続けてる。
ただ、減り方にも地域差があり、東北なんかは新規着工ベースで逆に増えている。
で、それを補うほど減っているのは関東という構図はある。

そして、546の言うとおり、その理由としてはまず不景気があげられる。
もちろん震災の影響もゼロではないが、震災の影響は、
着工数の減よりむしろ、露出（宣伝）の減の方が大きい。特に東電菅内。

オール電化の分譲買って、オール電化に不満のある人は少ないだろう。不満があるのは、賃貸のオール電化とガス会社関係者。

安くて便利＝エネファーム

安くもなく不便＝エコキュート

オール電化の家は汚い貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗っても何とも感じないのかな？

>>951
>安くて便利＝エネファーム

あの価格のエネファームを「安くて」と書けるとは、やはりエネファームは金持ちの道楽だな。

エネファームとか関係なく貯水タンクの水が汚い、非常時なら我慢するが
平常時は貯水タンクの水は汚くて耐えられない。
汚れを知らない人は幸せだな。

エコキュートで沸かしたお湯は塩素が抜けるので、蛇口と貯湯タンクの間で冷めた水などは飲用に適しているとは言えなくなります。

>957

君はお湯を沸かして飲み物を作ったりしたことがないなかね？

塩素が抜けたら法的に適さないということになるだけなんだよ。そんな事をよく恥ずかしくなく書けたものだ。

>958
貯水タンクのお湯を沸かして飲んでるのか？汚いな！

エコキュートのお湯を飲む奴なんていないぜ。ガス屁用はエコジョーズのお湯を飲むのか？

俺ならケトルで沸かしたお湯しか飲まない。

確かにガス湯沸かし器だと、そのものを飲んでもいいね。タンクも菌が繁殖しないし、下にたまるのはカルシウム成分みたいなことがかいてあった。タンク内のお湯を沸かしなおしてコーヒー入れても大丈夫だよね？

>960
貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗ったりしてるんだろ？
直接飲まなくても汚いね。

90℃の高温沸き上げですけど？
エコキュートの場合。
貯湯式だから雑菌は素人の考え。

むしろ、瞬間式とはいえ、エコジョーズの60℃はレジオネラ菌が死にませんよ？
配管の死水を飲用したら…おぇーっ

そういやこの世界には、貯湯温度が60度のタンクをもつ製品が売られてるらしいですよ。

ここのガス派の皆さんは、そんなもん気持ち悪くて使えませんよね。
製造メーカに抗議の電話でもかけてはいかがですか？

たしか、エネファームという名前だったよ

そうだよね、エネファームの事は忘れちゃうんだよね。都合の悪い事は全て忘れる。人間だからしょうがないよね。

仕事の関連先に大気・水質の検査機関があるんだけど、そこの人に見せてもらったエコキュートの清掃前のタンクの写真がものすごく汚い。
赤茶色や緑のコケ？水垢がヘドロになってた。
定期的に清掃をしても１年経てばヘドロが貯まるとのこと。
写真を見たら貯水タンクなんて不潔で気持ちが悪くなって有り得ないと思ったよ。

>967

６０度のエネファームなんてもっと凄いんじゃない(笑)

無菌室で育った967は大変だね。

方式に関係無く貯水タンクが汚いよ。
毎年業者に清掃を依頼した方がいいよ。
ヘドロが平気な>968さんは清掃しなくてもいいんじゃない？

>969

別に業者に頼まなくても自分でできるから平気だよ。

他人の心配はいいから雑菌から自分の身を守る事だけ考えて生きてくれたまえ。

ヘドロじゃなくてスケールね。
水道水に溶けた成分が沈殿したものだから汚いものではないよ。
飲み物も放っておくと沈殿物が現れたりするでしょ。

969は浄水器とか使ってないの？

水道水に溶けた成分ではなく、水垢？コケ？ヘドロ？ぬるっとしてふわふわしたものが付着してたよ。
個人でする水抜きでは取れません。
清掃業者に定期的に依頼する事をお勧めします。

>973

浄水器とか使ってないの君は？

もしかして浄水器を知らないとか（笑）

お風呂のお湯や洗面所の蛇口にも浄水器を付けてるの？
付けてもすぐに目詰まりしそう。

水道水用の浄水器が汚水にも対応出来るのかな？出来たらいいね。

>976

君はその汚水を君自身も飲んでいる事に気付いていないのか？

>977
貯水タンクはないので汚れた水は使ってません。
もちろん水道水に浄水器を付けて使ってます。

>978

タンクに溜まるスケールが何処から出てくるのか分からないのか？

君の飲む水道水に溶け込んでいたものだぞ。浄水器も無力なんだろ。タンクに溜まれば飲まないで済むが、君はダイレクトに飲んでいるということだよ。

理解できたか（笑）

スケールはカルシウムやマグネシウムなどのミネラルなので無害だよ。
貯水タンクの水垢等の雑菌の影響は受けてないので安心。

>980

その水垢や雑菌はどこから来るのかわかっているのか。

ステンレス製のタンクにから自然発生しないって理解できるかな？

タンクの有無に関係なくそれを君自身も飲んでいるんだよ（苦笑）

だから、雑菌だらけだとすれば、それはエネファームのタンクだよ。90度で生存可能な雑菌がその辺にごろごろいるなら話は別だろうけど、俺は知らん。

>981の家の蛇口からは水道水でも雑菌が検出されるのか？水質基準に適合しなくて大変だね。

エコキュートの貯水タンクの写真しか見た事ないけど、水垢等のヌルネルが付いてるよ。
エネファームも貯水タンクなので水垢等が付いてるだろうね。

ステンレス製の容器でも密封されてなく弁があるけど外気や下水に繋がってる。
お湯になって塩素が抜けて、常時90度でなく冷めるので雑菌が繁殖出来る。
メーカーは雑菌が繁殖するのがわかってるから、飲料不可にしてるんだよ。

>982
知らないだけだね。
清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。

>983

御都合主義もそこまで行くと恥ずかしいぞ。

エコキュートの心配よりエネファームの心配でもした方がいいんじゃないか（笑）

エネファームの貯水タンクも駄目だろうと言ってるけど理解出来ない？

実際売れてないのが解らないかな。

>988

エネファームの事だな。確かにエコキュートに比べたら売れてない。

価格が高い。
使い勝手が悪い。

売れる要素がないよね。

エコキュートは確実、エネファーム、エコウィルは想像だが貯水タンク式は雑菌が繁殖するので清掃業者に依頼する事をお勧めです。

>990

どうしても60度の温度にしかならないエネファームには触れたくないんだな。

言い張るだけのところはオール電化スレの電気捨て太郎君と同じだな（笑）

>991は読解力が無いのか？
エネファームも駄目だろうと言ってるんだか理解出来ないの？

貯水タンクなんて長年使ってれば雑菌はともかく汚れないはずがない。
どんなに優秀なコーティングだって経年劣化はあるのだから。
もしそうならないのであればそれはそれで怖い。

>990をよく見てください。
「想像だが」と書いているでしょう。

私の想像では、>990のうちの水道管にはヘドロがこびりついて雑菌がうじゃうじゃ繁殖していますよ。
ええ、想像ですが。

>994理論的に反論出来なくなったね。

写真で見たのはエコキュートだけなので、確実なのはエコキュート。
エネファーム、エコウィルも同じ貯水タンク式で温める方式が違うだけなのでおそらく汚れてるだろうと言うのが、エネファームには触れたくないになるの？

>995
エネファーム？
そんなものどうでもいいんだけど、まだそんなホラ吹いてるの？
いいかげんにしなよ。


エコキュートは貯湯タンクにヘドロ状の汚れが堆積して不衛生だという意見がありますが、実際の所はどうなのでしょうか 
結論から言いますと・・・貯湯タンク内にヘドロが貯まるということはまずありえません。
貯湯タンクに溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。
元々の水道に含まれるカルシウムなどが水を温めたことによって析出しスケールとなって沈殿します。
そしてこの沈殿物は少なからず溜まっていきます。
(元々の水に含まれていた無機物なので溜まっていても害もありません。) 
これらの沈殿物は定期的(6ヶ月に1回程度)に排水すれば、除去できますし、沈殿物が混ざってくることもないでしょう。

>理論的に反論出来なくなったね。
何が論理的だよ。
論理的な説明を理解しないお前に説明して意味があるのか？

そうだね。
オール電化マンションは無くなるよ。
証左として、売れてない実績が有る。
何時まで経っても、一ケタのシェアしか無い。

>996
スケールじゃなくて水垢等が繁殖してるよ。
清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。
個人で水抜きしてもヘドロはとれない、毎年清掃している貯水タンクでもスケールではなく汚れが付いてるよ。

>997
貯水タンクは空気弁から外気が出入りしている、排水弁は下水道と繋がってる、90度にして塩素が抜けてその上冷める、タンク上部は蒸気が水滴となり付いて冷えて外気にも触れてる。
雑菌が発生する要素が満載だね。
メーカーも飲料不可にしているよね。

メーカーがたまり水をどんどん飲んで下さいと言うわけ無いだろ　今まで何も問題になってない、風呂水が口に入ってどうにかなったことあるかい？あんたの風呂はどうにかなるんだろうけど、普通はならないから。わかして使え

飲料不可の溜まり水でお風呂に入ったり、シャワーを浴びたり、洗面所で顔や手を洗ったり、キッチュで
食器を洗ったりしてるんだろ？
飲料にしなくても清掃しないと気持ち悪いね。

シャワー浴びたとき口にお湯が入ると危険かい？そんなこと無いだろう？

口に入らなくても雑菌に汚染された水を体・顔・手に浴びて、食器にも付着してるよ。

>1004
あんたほんと馬鹿だねえ。
自分の馬鹿騒ぎは自分で削除依頼しとけよ。

>1003のように貯水タンクの汚れた水を浴びても気にならなければそのまま使う。
汚れが気になる人は清掃を依頼する事をお勧め。

定期的に排水程度でスケールが落ちるなら浄水器のフィルターはいらない。
あの汚れはこびりつくので排水程度では落とせないよ。
メンテしやすいようにフィルターがあればまだいいんだが。

でも雑菌うんぬんはそんな心配するようなもんじゃないと思うけどね。
20年も使ってれば劣化しそうだからわからないが、
買い換えとかも考えなきゃいけなそうだし、
その場合に普通の給湯器設備より高いのが痛いな。
新築の時は安く出すけど買い換えでは高いらしいし。

メンテにかかる手間とコストはエキュート・エネファームの最大の弱点だと思う。

問題はタンクの中だけ？配管にも常に水（おゆ）が溜まった状態だったり、湯沸かし器の中にもある程度の水（お湯）が残ったままなので、それらも水垢が…

スケールの元のカルシウムやマグネシウムなどのミネラルなので無害。
詰まりの原因になるぐらいか？

>1008の貯水タンクの汚れた水が配管に残って配管まで汚染されてると考えると気持ち悪いね。

タンクの中の汚れで何か問題が起きてるのか？

約400万台も普及しているわけだから、ここで必死に汚れで騒いでるアンチ君の言う通りなら問題になってるよね。エコキュートの他に電気温水器のタンクもあるし（笑）

追伸。

浄水器とかのフィルターって外してみると凄いことになっているけど、そこを通った水を飲んでいるんだよね。

1004とか見た瞬間気を失うんじゃないかって（笑）

電気温水器の時代から汚れてるのがわかってるからメーカーは飲料不可にして予防してるんだよ。
多少汚いな水を使っても死にはしないだろうね。

追伸
貯水タンクの水は浄水器の汚れに雑菌が足されてるね。

>1012
違うよ。
相変わらず無知をさらけ出しているね。

わからないのをいいことに無いこと無いことを触れ回っているね。
エコキュートの水が汚いなんていうまともな情報はそもそも無い。

エコキュートの水は煮沸すれば引用可能。
メーカーは汚れた水を煮沸すれば飲用できるとは言わない。

ガス湯沸かし器の場合でも配管の中は同じようにいろいろと蓄積している。

実在に写真を見たのでだから清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。きれいかも見たことないんでしょ？
雑菌がいても煮沸消毒すれば飲めるよ。
中国や東南アジアの水道水を日本人は直接飲まなくて煮沸消毒して飲むのと同レベルかな？

ガス湯沸かし器は貯水タンクと違って、溜め水でないし、外気に接してないし、下水道と繋がって無いので、スケールはあっても雑菌は繁殖しないよ。

>1017
排水時以外に貯湯タンク内の水が、外気に接する(事がある)のはどこのメーカーですか？
タンク内部の写真は、ファイバースコープで映した物ですか？
ネットで、7,8年使用のタンク輪切りの画像があったけど、機械的な清掃は無理そうだ。
どちらにしろ、目視するにはタンクにライト突っ込んで覗き込むくらいしか無いと思うけど。

エコキュートの水は煮沸したら飲用可能？

それは間違いですね。煮沸しても不可です。