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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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オール電化マンションは今後どうなる? パート9
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901
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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902
ビギナーさん
給湯、床暖房は分かりませんが
料理は絶対ガスが良いですね
オール電化マンションに住んでます
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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903
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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904
ビギナーさん
金銭的にIHってことですか?
それは分かりませんが、味ならガスです
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905
ビギナーさん
連投すみません
金銭面なら月3000円くらい安くなった気がします
その代わり味と便利さを犠牲にしたかな
炒め物では「シャキッ」か「しんなり」って差が出る
まだ慣れてないだけかもしれませんが
オール電化は選んだのではなく妥協ですね
全て希望が叶うような余裕は無いので
優先したのは立地と金額
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906
匿名さん
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907
匿名さん
少なくともセンサー必須化以降のガスコンロはIH以下。
ほぼ同時期に設置された実家(ガス)と俺んち(IH)を比較した、
妻と母の共通見解なので譲れない。
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908
ビギナーさん
スレから更に離れてすみません
IHは強火で調理してますか?
鍋もフライパンも中火までのものしか見たことありません
変形のおそれありみたいで
無視して強火なら美味しくなるかも
いくら熱伝導が良いと言っても中火ではいまいちです
嫁は全然ダメって言ってます
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909
匿名さん
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910
匿名さん
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911
ビギナーさん
強火で大丈夫なのあるんですね
何件か探したけどな
嫁は非力だから土鍋みたいに重いのはダメだし
良いのがあれば教えて下さい
比較しないで味はガスなんて言えませんね
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912
匿名さん
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913
匿名さん
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914
匿名さん
T-f●lとかニ●リの安物IH鍋やフライパンを使っているからだろ。
ル●ルーゼや●尾アルミを買わないと。
熱伝導が全然違うから。
話はそれからだな。
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915
匿名さん
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916
匿名さん
鍋の持ち手が溶けないからIH良いよね。ガスは溶けちゃって危ないわ
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917
匿名さん
オール電化マンションって作っているの?
見ないけど。
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918
匿名さん
ガスは、無くても生きていける。
電気は、生きるのに必要。
結果、見えてるんじゃない?
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919
匿名さん
だからオールガスでもオール電化でもなくて電気ガス併用が便利ってことでしょ。
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920
匿名さん
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921
ビギナーさん
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922
匿名さん
停電しても使えるガス器具
ガスコンロ/風呂釜/小型湯沸器/ガスストーブ
停電すると使えないガス器具
100V電源(コンセント接続)を使用するガス器具/暖房風呂給湯器/風呂給湯器/ファンヒーター/浴室暖房乾燥機/ミストサウナ/ガスオーブン/床暖房/衣類乾燥機/エコウィル/エネファーム(オプションで停電対応システムあり)
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923
匿名さん
>ガスコンロ/風呂釜/小型湯沸器/ガスストーブ
電気なしの状態でこんなもんだけ使えても・・・
で、せっかく電気が復旧しても、
ガスが復旧しない限り921があげた機器は全部使えないわけね。
>電気は、ライフラインの中でもっとも早く復旧するライフラインで、
>阪神大震災でも1週間程度でほとんどの被災地が応急的であっても復旧しています。
>ガスも水道と同様に復旧がもっとも長引くライフラインです。
>我が家も阪神大震災ではガスが3ヶ月近く復旧しませんでした。
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm
まあ、本人の理解&覚悟があるなら無問題かな。
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924
匿名さん
オール電化マンションは最近都内の新築ではなくなっちゃいましたね。
やはり原発のイメージ悪化が大きい。
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925
匿名
>924
探してないのに見つかるわけないだろ。
探してないなら探し方が悪いんだよ。
どうせ「オール電イ匕マンション」とか入れて検索しても出てこないとか言ってんだろ(笑)
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926
匿名さん
原発いやだなーって思ってオール電化買わないの?はんかくさい事言ってるね。やすけりゃ買う、やすけりゃ使うんだよ。購入の目安に原発入ってるわけ無いベ
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927
匿名さん
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928
匿名さん
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929
匿名
>927
ガス併用はガス事故だけじゃなくて電気事故との相乗効果でガス爆発があるから大変危険です。
オール電化は爆発しないし電気事故の可能性はガス併用と変わらない。ガスがないだけで安全性が格段に向上するよね。
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930
匿名さん
オール電化は安全センサーが動作しないことが多く、IHコンロの火事が怖い。
ガスは法改正でセンサーが強化されたから今やIHより安全。
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931
匿名さん
2013/10 Siセンサーコンロの想定普及率は3割です。
7割の家庭は、IHに劣ると言う事ですね。
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933
匿名さん
どこメーカーのシーリングライトが機能的で節約かな?
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934
匿名さん
>931
むしろその3割がIHにも昔のガスコンロにも総合的に劣っているような気がする。
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935
匿名さん
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936
匿名さん
不満が圧倒的に多いのはIH。しかもSIセンサーより危険という。
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937
匿名さん
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938
匿名さん
>>937
2番目のリンクで紹介されてるセンサ回避の裏技が危険すぎる・・・うっかり乾いたら炎上じゃん。
さておき、SIセンサー付ガスコンロなんかを擁護してるのは、
ガス屋かセンサーなしのガスコンロを使ってるアンチIHのどちらかだから、何を言っても無駄だよ。
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939
匿名
>930
嘘書いたらダメだぞ。
発火でよく見るのは、天ぷら油の発火。天ぷら油の発火は用法を守らないのが原因。装置の問題じゃない。
それよりsiセンサーって凄いね。ガス台なのに餅すら焼けないんだ(笑)
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940
匿名さん
オール電化の天ぷら油火災はIH純正の天ぷら鍋じゃないと保証されてない。
しかしほとんどの家では他社製のIH天ぷら鍋を使ってる。この中には粗悪品があって、正しく使ってるつもりでもセンサーが反応しないのですよ。
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941
匿名さん
IH純正っていうのはパナソニック製とかのIH機器メーカーが作る鍋のことね。ネットでパナソニックのホームページとかから購入できます。
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942
匿名さん
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943
匿名さん
オール電化が本当に便利ならもっと普及したと思うけど、原発事故ぐらいでこんなに減るとは、やはりみんな不便だと思ってたんだろうね。
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944
匿名さん
こんなに減った、というのは一体どのくらい減ったと言っているのですか?
ちゃんと数字で押さえた上でのお話ですよね。お聞かせください。
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945
匿名さん
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946
匿名さん
オール電化は原発事故で減ったんじゃないよ。
オール電化の普及率は被災地である東北が日本で一番伸びている。
本当は関係があったのはリーマン・ショックだった。
それなのに943みたいな勘違いが広がってしまっている気がする。
現在は景気回復とともにオール電化も回復途上。
エコキュートのCMも復活した。
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947
匿名さん
オール電化が減ったのは電気代が上がってオール電化にすれば安くなるってメリットが薄れたせいだと思うが。
購入者の中でも今まで気にしてなかったのが嫌がる人が増えたので新築マンションではガス採用が増えたし。
調理器は好みだけど、床暖房だけはガスの圧勝だな。
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948
匿名さん
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949
匿名さん
減ったと言っても新規着工ベースで1割程度の減(もともとが約10%として、今が9%)ってだけで、
既存住戸の電化もあわせると、総住戸にしめるオール電化の割合は上がり続けてる。
ただ、減り方にも地域差があり、東北なんかは新規着工ベースで逆に増えている。
で、それを補うほど減っているのは関東という構図はある。
そして、546の言うとおり、その理由としてはまず不景気があげられる。
もちろん震災の影響もゼロではないが、震災の影響は、
着工数の減よりむしろ、露出(宣伝)の減の方が大きい。特に東電菅内。
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950
匿名さん
オール電化の分譲買って、オール電化に不満のある人は少ないだろう。不満があるのは、賃貸のオール電化とガス会社関係者。
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951
匿名さん
安くて便利=エネファーム
安くもなく不便=エコキュート
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952
匿名さん
オール電化の家は汚い貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗っても何とも感じないのかな?
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954
匿名さん
>>951
>安くて便利=エネファーム
あの価格のエネファームを「安くて」と書けるとは、やはりエネファームは金持ちの道楽だな。
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956
匿名さん
エネファームとか関係なく貯水タンクの水が汚い、非常時なら我慢するが
平常時は貯水タンクの水は汚くて耐えられない。
汚れを知らない人は幸せだな。
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957
匿名さん
エコキュートで沸かしたお湯は塩素が抜けるので、蛇口と貯湯タンクの間で冷めた水などは飲用に適しているとは言えなくなります。
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958
匿名
>957
君はお湯を沸かして飲み物を作ったりしたことがないなかね?
塩素が抜けたら法的に適さないということになるだけなんだよ。そんな事をよく恥ずかしくなく書けたものだ。
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959
匿名さん
>958
貯水タンクのお湯を沸かして飲んでるのか?汚いな!
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960
匿名さん
エコキュートのお湯を飲む奴なんていないぜ。ガス屁用はエコジョーズのお湯を飲むのか?
俺ならケトルで沸かしたお湯しか飲まない。
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961
匿名さん
確かにガス湯沸かし器だと、そのものを飲んでもいいね。タンクも菌が繁殖しないし、下にたまるのはカルシウム成分みたいなことがかいてあった。タンク内のお湯を沸かしなおしてコーヒー入れても大丈夫だよね?
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962
匿名さん
>960
貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗ったりしてるんだろ?
直接飲まなくても汚いね。
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963
匿名さん
90℃の高温沸き上げですけど?
エコキュートの場合。
貯湯式だから雑菌は素人の考え。
むしろ、瞬間式とはいえ、エコジョーズの60℃はレジオネラ菌が死にませんよ?
配管の死水を飲用したら…おぇーっ
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964
匿名さん
そういやこの世界には、貯湯温度が60度のタンクをもつ製品が売られてるらしいですよ。
ここのガス派の皆さんは、そんなもん気持ち悪くて使えませんよね。
製造メーカに抗議の電話でもかけてはいかがですか?
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965
匿名さん
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966
匿名
そうだよね、エネファームの事は忘れちゃうんだよね。都合の悪い事は全て忘れる。人間だからしょうがないよね。
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967
匿名さん
仕事の関連先に大気・水質の検査機関があるんだけど、そこの人に見せてもらったエコキュートの清掃前のタンクの写真がものすごく汚い。
赤茶色や緑のコケ?水垢がヘドロになってた。
定期的に清掃をしても1年経てばヘドロが貯まるとのこと。
写真を見たら貯水タンクなんて不潔で気持ちが悪くなって有り得ないと思ったよ。
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968
匿名
>967
60度のエネファームなんてもっと凄いんじゃない(笑)
無菌室で育った967は大変だね。
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969
匿名さん
方式に関係無く貯水タンクが汚いよ。
毎年業者に清掃を依頼した方がいいよ。
ヘドロが平気な>968さんは清掃しなくてもいいんじゃない?
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970
匿名
>969
別に業者に頼まなくても自分でできるから平気だよ。
他人の心配はいいから雑菌から自分の身を守る事だけ考えて生きてくれたまえ。
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971
匿名さん
ヘドロじゃなくてスケールね。
水道水に溶けた成分が沈殿したものだから汚いものではないよ。
飲み物も放っておくと沈殿物が現れたりするでしょ。
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972
匿名
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973
匿名さん
水道水に溶けた成分ではなく、水垢?コケ?ヘドロ?ぬるっとしてふわふわしたものが付着してたよ。
個人でする水抜きでは取れません。
清掃業者に定期的に依頼する事をお勧めします。
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974
匿名
>973
浄水器とか使ってないの君は?
もしかして浄水器を知らないとか(笑)
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975
匿名さん
お風呂のお湯や洗面所の蛇口にも浄水器を付けてるの?
付けてもすぐに目詰まりしそう。
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976
匿名さん
水道水用の浄水器が汚水にも対応出来るのかな?出来たらいいね。
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977
匿名
>976
君はその汚水を君自身も飲んでいる事に気付いていないのか?
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978
匿名さん
>977
貯水タンクはないので汚れた水は使ってません。
もちろん水道水に浄水器を付けて使ってます。
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979
匿名
>978
タンクに溜まるスケールが何処から出てくるのか分からないのか?
君の飲む水道水に溶け込んでいたものだぞ。浄水器も無力なんだろ。タンクに溜まれば飲まないで済むが、君はダイレクトに飲んでいるということだよ。
理解できたか(笑)
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980
匿名さん
スケールはカルシウムやマグネシウムなどのミネラルなので無害だよ。
貯水タンクの水垢等の雑菌の影響は受けてないので安心。
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981
匿名
>980
その水垢や雑菌はどこから来るのかわかっているのか。
ステンレス製のタンクにから自然発生しないって理解できるかな?
タンクの有無に関係なくそれを君自身も飲んでいるんだよ(苦笑)
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982
匿名さん
だから、雑菌だらけだとすれば、それはエネファームのタンクだよ。90度で生存可能な雑菌がその辺にごろごろいるなら話は別だろうけど、俺は知らん。
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983
匿名さん
>981の家の蛇口からは水道水でも雑菌が検出されるのか?水質基準に適合しなくて大変だね。
エコキュートの貯水タンクの写真しか見た事ないけど、水垢等のヌルネルが付いてるよ。
エネファームも貯水タンクなので水垢等が付いてるだろうね。
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984
匿名さん
ステンレス製の容器でも密封されてなく弁があるけど外気や下水に繋がってる。
お湯になって塩素が抜けて、常時90度でなく冷めるので雑菌が繁殖出来る。
メーカーは雑菌が繁殖するのがわかってるから、飲料不可にしてるんだよ。
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985
匿名さん
>982
知らないだけだね。
清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。
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986
匿名
>983
御都合主義もそこまで行くと恥ずかしいぞ。
エコキュートの心配よりエネファームの心配でもした方がいいんじゃないか(笑)
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987
匿名さん
エネファームの貯水タンクも駄目だろうと言ってるけど理解出来ない?
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988
匿名さん
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989
匿名
>988
エネファームの事だな。確かにエコキュートに比べたら売れてない。
価格が高い。
使い勝手が悪い。
売れる要素がないよね。
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990
匿名さん
エコキュートは確実、エネファーム、エコウィルは想像だが貯水タンク式は雑菌が繁殖するので清掃業者に依頼する事をお勧めです。
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991
匿名
>990
どうしても60度の温度にしかならないエネファームには触れたくないんだな。
言い張るだけのところはオール電化スレの電気捨て太郎君と同じだな(笑)
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992
匿名さん
>991は読解力が無いのか?
エネファームも駄目だろうと言ってるんだか理解出来ないの?
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993
匿名さん
貯水タンクなんて長年使ってれば雑菌はともかく汚れないはずがない。
どんなに優秀なコーティングだって経年劣化はあるのだから。
もしそうならないのであればそれはそれで怖い。
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994
匿名さん
>990をよく見てください。
「想像だが」と書いているでしょう。
私の想像では、>990のうちの水道管にはヘドロがこびりついて雑菌がうじゃうじゃ繁殖していますよ。
ええ、想像ですが。
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995
匿名さん
>994理論的に反論出来なくなったね。
写真で見たのはエコキュートだけなので、確実なのはエコキュート。
エネファーム、エコウィルも同じ貯水タンク式で温める方式が違うだけなのでおそらく汚れてるだろうと言うのが、エネファームには触れたくないになるの?
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996
匿名さん
>995
エネファーム?
そんなものどうでもいいんだけど、まだそんなホラ吹いてるの?
いいかげんにしなよ。
エコキュートは貯湯タンクにヘドロ状の汚れが堆積して不衛生だという意見がありますが、実際の所はどうなのでしょうか
結論から言いますと・・・貯湯タンク内にヘドロが貯まるということはまずありえません。
貯湯タンクに溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。
元々の水道に含まれるカルシウムなどが水を温めたことによって析出しスケールとなって沈殿します。
そしてこの沈殿物は少なからず溜まっていきます。
(元々の水に含まれていた無機物なので溜まっていても害もありません。)
これらの沈殿物は定期的(6ヶ月に1回程度)に排水すれば、除去できますし、沈殿物が混ざってくることもないでしょう。
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997
匿名さん
>理論的に反論出来なくなったね。
何が論理的だよ。
論理的な説明を理解しないお前に説明して意味があるのか?
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998
匿名さん
そうだね。
オール電化マンションは無くなるよ。
証左として、売れてない実績が有る。
何時まで経っても、一ケタのシェアしか無い。
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999
匿名さん
>996
スケールじゃなくて水垢等が繁殖してるよ。
清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。
個人で水抜きしてもヘドロはとれない、毎年清掃している貯水タンクでもスケールではなく汚れが付いてるよ。
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1000
匿名さん
>997
貯水タンクは空気弁から外気が出入りしている、排水弁は下水道と繋がってる、90度にして塩素が抜けてその上冷める、タンク上部は蒸気が水滴となり付いて冷えて外気にも触れてる。
雑菌が発生する要素が満載だね。
メーカーも飲料不可にしているよね。
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