オール電化マンションは今後どうなる？　パート9

デメリットってこれ？

「原発停止によるオール電化世帯への特別深夜料金の見直し」

むしろ世の中は昼夜で電気料金に価格差をつける方向に進んでいるということに気づくべき。
というか、単なるたちの悪い煽りなのだろうが。

電力会社は、我々のことなど何とも思っていない、単に、如何にして破たんを逃れ、今まで以上に私腹を肥やすことしか考えていないのです。
電力会社にとっては、オール電化マンションもトカゲの尻尾のひとつなのです。

と、言っても電気がなくなる訳じゃないし、最悪都市ガスと同じ料金になる程度でしょ。

電力会社の批判や、原発の批判ばかりでなく、
オール電化の批判をしてくれ。
ガスの方が、ここが優れてるとかね。無いか？（笑）

>86
それでは
レンジ、床暖房、浴室乾燥機の性能が段違い。
電気は糞。
住んでる奴の気が知れない。

エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
違うのはガスを利用して発電
災害時電気が停電中でも関係なく発電します
床暖房の性能はガスの方が優れています
エネファーム導入によって特別ガス料金が存在します
故障時でもエコキュートほど複雑でないため
寿命が長い
エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
その点エネファームは場所を選ばない

こんなところでいいですかね

ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ないし、煮物をすると電気料金が高くなってしまうので、裏ワザのような工夫が必要だが、裏ワザをするのにも道具などが必要なので電気料金以外に色んな道具代金が高くつく。
鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えないだけでなく、底の部分が１～２ミリ曲がってしまうと使えなくなるので買い替えないといけなくなるため、まだまだ使える鍋やフライパンを捨てることになるので資源の無駄になる。
それに、ＩＨ対応の土鍋は、底の部分だけからしか熱が出ないので、鍋本来の、蓋を含めた全体から調理することが出来ない。
更に、電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

床暖房が温水タイプならいいが、電熱線タイプだと電気料金が高くなり非常に不経済。
しかも、電熱線タイプだと、温度斑が出易くフローリング材の劣化し易くなる。

浴室乾燥器は時間当たりの消費電力を下げて電気料金が掛からないように見せ掛けているだけで、乾燥能力は低いので、結局、長時間運転させないとガス乾燥機のようには乾かない。

今の代替えとなるエコキュートが、いつまであるのかが問題。
壊れて交換する必要があるが、取り換えできる製品が生産中止となっていると、その時の、新しいシステムに交換することになるが、現在のオール電化マンションに取り付けられるかどうかは全く不明。
しかも、エコキュートの取り換えではなくシステム全体の取り換えとなるので、取り換えることができたとしても、製品代金だけでなく、改造費などを含む工事費がどれだけかかるのかが全く不明。

オール電化マンションとは、昔、一世を風靡しようとして大々的に出された「レーザーディスク」と同じで、流行りかけたように見えたが、全く売れなくなり消えてしまったのと同じ道を歩んでいる。
　

>ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ない
まともに料理してるけど。火力も強くその調整もガスよりずっと楽。

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

>90
嘘の情報を書くのは規約違反です。
ＩＨ対応でない鍋などをＩＨで使うことはできません。

>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
まったく違うし。

>違うのはガスを利用して発電 災害時電気が停電中でも関係なく発電します
停電時稼働は超高額なオプション扱いです。尚、災害時はガスが長期間止まります。

>床暖房の性能はガスの方が優れています
ここ数年ででてきたヒートポンプ温水床暖房、ランニングコストもガスより安く性能もパワーも良いですね。

>故障時でもエコキュートほど複雑でないため寿命が長い
全く逆ですよ。

>エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
エコキュートは高効率ですが、エネファーム（コージェネレーション）は給湯需要と電力需要とのバランスが悪い家庭での利用には元々根本的に適さないですよね。

>88
>災害時電気が停電中でも関係なく発電します

タンクがお湯で満たされれば停止します。停止後は再起動できません。運転停止中に停電で起動できません。
水道停止で発電できません。停電中、電気使い過ぎると停止します。

>91

嘘はお前だ。

>電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

これは面白そうだな。
隠された真実とやらを提示してみろ。
いんちきなソースではなく、科学的根拠のあるソースをね。

そもそも、エネファーム付けられないのにね。

エコキュートもエネファームも
同じエコ給湯システムですよね？
機能は同じではないなら
エネファームは何になるんですかね？

連投する割に知識が足りないですよ

どこを見ても「家庭用燃料電池」と書いてあるな（笑）

91>オールメタル対応IHがあるのも知らないんだ

>100
オールメタル対応は、金属だけにしか使えないってことは知ってるかな？
ＩＨ非対応の土鍋やガラスの鍋やフライパンなども使えるようになったのかな？
使えないとなると、君は嘘を書いたことになる。

ではその家庭用燃料電池の機能に
給湯機能ってないですか？

はぁはあ～っＩH使ったことないなぁ～っ？煮物にしてもガスより安いよ。確かに火力はLPが強いけど、そんなに火力使う料理しないし。普通の食事ならIHがらくだよ。掃除にしても清潔感があるし。鍋そこ曲がったら使えないって言ったって、曲がらないし、曲がった鍋はガスでも使わないで取り替えましょうよ。

>100
きみはＩＨを使っていないだろ？
日立のＨＰだけど、使えない鍋があるのが明確にかいてある。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ih/contents/pot/index.html
これは、きみの嘘を裏付ける証拠である。

ＩＨ対応のフライパンでも、使っているうちに底が１～２ミリ曲がれば使えなくなる。
ガスコンロだと１～２ミリ曲がっても問題なく使える。

ＩＨだと鉄板焼きは出来るが焼き肉はできない。

ちなみに、IH対応土鍋はありますよ。ガラス容器はガスでも使わないでしょう

底が平べったい鍋ならホーロー以外は使えます。安全性の問題から専用のものを使いましょう。揚げ物温度も調節が楽

お金がない人には、IH対応の物は若干高いかな

オール電化には、文句のつけようがないんですよ。たくさんの家庭が使用しているので関係商品はなくなりません。需要があるので

>102
ではその家庭用燃料電池の機能に給湯機能ってないですか？

（笑）

まあいいや。

貯湯式給湯器としてみた場合、エネファームの低い貯湯温度と少ない貯湯タンク容量は、性能面でエコキュートと大きく差がある。

そもそも、102のマンションにはエネファームが付けられないのだからお話にならない。

あと、家庭用燃料電池「エネファーム」の寿命は8年と言われてますね。8年で200万…

そこが問題なんですよね。
エネファームはどうにもこうにも高額。
しかも既存マンションへの設置はほぼ不可能。

機器として存在はしていても導入できないものを引き合いに出してもどうにもならない。

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない

これは嘘。専用ではなく一般用として販売されている鍋やフライパンでIHが使えるものもたくさんある。
「専用のものじゃないと使えない」という表現は、イコール「専用品でないもので使えるものはない」ということ。

勘違いしてるのがいるようだが、誰か「あらゆる鍋、フライパンがIHで使える」と言った人間がいるのか？

どうでもいいんじゃない？
対応している底の曲がってない鍋やフライパンを使えばいいだけだから。

>112

使えないものがあるのも事実。
つまりＩＨは頑張ってもガスレンジに及ばないレベル。

あんたらオール電化って叫んでいるけど、
もしガスとコストが同じだったらどっち使う？

電気だけど何か？

>86で煽ったら、ガスさんムキになっちゃったね（笑）
結局たいして優れてる事無いのに、高い金払ってるんだね。


そりゃオール電化妬みたくなるわ（笑）

ネガリも無知すぎるものばかりだし…


そろそろソース無しの市場の話か、想像の電力会社の話に戻っとく？（笑）

>109 110
頑張て調べたのでしょうが
都合いい部分だけ書き込んだみたいなので
補足しときますね

エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
稼働時間帯を選ばないエネファームには
大容量の貯湯タンクは必要ないんです
温度に関してはどのメーカーも60度以上は
ありますので入浴には差し支えないでしょう

現在集合住宅用のエネファームは開発間時かです
後の事を考えて現行のエネファームと比較してます

メーカー保証は10年です
買い替え寿命は
エコキュートが10〜15年
エネファームが10〜20年
双方10年以降の修理は必須でしょう
寿命自体双方発売して買い替えるまで年数が
経過していません
双方ともあくまで予想の寿命です

エネファームのように一般家庭では殆ど誰も使わないような物を引き合いに出すのは無駄です。

電磁波の影響がないことは過去ログで決着済み。

これ以上やってもオール電化の優位性が確かなものとなるだけです。

>114

俺も電気。

ガスは電気とガスの両方が無いと風呂に入れないけど、オール電化は電気だけあれば風呂に入れる。

>118

>稼働時間帯を選ばないエネファームには

エネファームをもっと勉強しておいでよ。エネファームってどうして補助熱源が付いているのか理解していればこんな事書かないよな。

分かってない事バレバレだぞ。

>105
100は、ガスで使える全てのＩＨ非対応の鍋など全てがＩＨで使えると書いたのです。
ＩＨ対応の土鍋がＩＨで使えるのは当たり前です。
パイレックスなどのガラスの鍋は、ガスコンロで使いますよ。

これか！

No.90 by 匿名さん　2013-10-11 14:22:28

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

ＩＨクッキングヒーターからは大量の（低周波）電磁波が発生します。ＷＨＯ（世界保健機構）によると４ミリガウス以上で小児白血病などのガンの発生率が増加するとのことです。電磁波防護基準の規制によると「ＩＨクッキングヒーターから３０ｃｍ離れること」と定められています。妊娠されている方、お子様、ペースメーカーを使用されている方やお年寄りの方は、注意が必要です。

嘘か真かは知らないが、オール電化マンションはダークのイメージが付き纏う。
しかも、旗振り役の東電ですら関わり合いを断って久しい。
これでは売れる訳が無い。
事実近年過去最高から半減している。

オール電化マンションの今後については、衰微の言葉が適切だろう。

電気なら圧倒的に機能が落ちるレンジ、床暖房、浴室乾燥機なのに
コストが同じでも電気を選ぶんだ？
あんたらマゾ？

>118
>エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
>稼働時間帯を選ばないエネファームには
>大容量の貯湯タンクは必要ないんです

まあ、機能が違いますからね。
（88に戻る）

>88
>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ

電力会社の人だから、電気を無駄使いさせたいのです。

エコジョーズ（コージェネレーション）って給湯ピークと電力ピークが時間的に合わないと効率がガタ落ちするばかりか、今のエネファームだと給湯時に売りの発電自体を停止したりしていますよね。
既存マンションへの設置は不可能だし、超がつく高価格だし、実際つかうと効率は悪いしで、識者からはデカくて高いだけのエコジョーズだと揶揄されているのは有名な話です。

エネファームって、エネゴリ君自身が、「投資回収は見込めません」と言っていましたよね。

>124
中途半端なヘボ知識で電磁波について語るな。
４ミリガウスで小児白血病の発症リスクが高まるという調査結果があるのは、送電線近くの家などで継続的に超低周波磁界を受け続けている場合についてであり、IH調理器のように一時的に使う場合ではない。
しかも、その因果関係はまともに立証することができない怪しいものだ。

>124は悪意を持って嘘をつく規約違反投稿者です。
ネガレスすること自体が目的ですから、削除依頼をもって対応するようにしましょう。

エネファーム製品価格
１，９９５，０００円　→高すぎ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

補助金額　１台あたり上限
４５万円　→そもそも高すぎだから！
http://www.fca-enefarm.org/kinkyutaisaku/outline/page05.html

停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。　→ガッカリ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

エネファーム用停電対応システム
製品価格：１，６８０，０００円（設置工事費別）、機器重量：約430kg　→高すぎ！重すぎ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...

災害時には都市ガスは長期停止するのに、なぜ168万円の停電対応ガス発電システムが必要なのか、理解に苦しむ。
10万円の発電機買った方が余程有用だと思うのだが。

まあ、エネファーム自体がメリットを求めたシステムではなく「ガスで発電することが趣味」な人向けの機械だから、そこらへんは突っ込み入れること自体が失礼にあたるのかな！？

このスレはオール電化マンションの今後を論じる所。
エコキュート、エネファームの性能、効能を論じる所では無い。
そんなスレはどこかに有るかも知れないが、ここでは無い。
売れ行きの芳しくないオール電化マンションの振興策を論じるか、憂えるかなりするべきだね。
オール電化マンションの今後は、色々ありすぎて、厳しいよ。

確かにエネファームは趣味の域だな。
こんなシェアの少ないものはもうどうもならない。

オール電化マンション、被災地では強く支持されているようですね。オール電化シェアも高いですし。

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数の話で、「オール電化の方が初月契約率が高いね。」って
喜んでる方もいるからね。
良く考えて、オール電化マンションの絶対数が少ないってことに、危機感持った方がいいよね。
昔は、オール電化マンションが大多数になる。って言われた時もあったんだけどね。
今では、なんとも。今後の振興策に期待だね。

オール電化マンションは、ガス併用マンションに比べて経済性も安全性も高いですよね。快適ですし、災害にも強い。
マンション販売関係の人なんかはシェアがどうのとか考えるのかもしれませんが、実際に住まう我々消費者からすると、住んだ時どのようなメリットがあるのかが一番重要です。

>137
それを、被災者の前で言える勇気があるのか？

>140
今現在も被災地にいて、私自身も被災者ですが。
その上で、事実を言ったまでです。

被災者という言葉を自分の都合の良いようにだけ使うのはやめましょうね。
良くないと思いますよ、そういうの。

>142
ガスマンションなんてものはこの世に存在しませんよ。

>143
ここ、仙台ですが。
そんなことを聞いてどうするのでしょう。
被災者という言葉を自分の都合の良いようにだけ使うのはやめましょうね。

>145
仙台と言っても広いので私の知人は仙台市内ですが、それほどの被害は受けていません。
それに、東日本大震災での被災者は、仙台だけではありませんよ。
仙台の何百倍もの悲惨な被害を受けたところは他に沢山ありますし、未だにネットに書き込むことさえ出来ない環境の人も沢山いますが、ご存じないのですか？
福島だと、馬鹿な東電の自分勝手な行いで起こしてしまった原発事故で、路頭に迷っている人も沢山いますが、ご存じですか？
呆れるような自己中心的な考えの人が被災者の中にもいるのですね。

>148
我が区は面積の半分が海水に浸かり、数百人の犠牲者を出しました。非常に残念です。

あなたは現実を見ようとせず、震災をただ利用しようとするだけです。
迷惑なのでもう投稿しないでください。

元々仙台はオール電化志向がある地域だと思いますが、新築のオール電化マンションかこんなに増えたのはここ最近だと思います。それはここでは住民がオール電化を求めているからに他なりません。
震災を経験して、早期に実現した電力復旧に比べて、災害時に都市ガスの復旧がとても遅く全くあてにならないことを身にしみて感じましたし、なにより水備蓄が大きくとれないガス併用のマンションでは災害時に生活が継続できないことを理解したからだと思います。
ガスのない安全性もメリットにありますが、重要なのは自宅での生活の継続性です。
震災時も自宅が大きく壊れているわけではないのですが、水が無いので皆寒い中避難所で長期間過ごしていました。
経験するとわかりますが、避難所暮らしは高齢者や幼児にとって特に、命に関わるリスクがあるものです。
家族の命に関わるリスクはなるべく減らしたい。
当然ではありますが、皆そう思っています。

また、仙台市ガスは公共資本なので被害を受けても値上げがありませんでしたが、隣の石巻ガスは震災後に2割値上げした上、契約者数が3割も減ってしまい更なる値上げが必要という大変な状況です。

そのためもあってか、マンションだとオール電化、戸建だとオール電化か電気＋灯油という志向の人が非常に多いですね。

>149

オール電化も浸透したから特に前面にでなくなったから、ただマンションとしたら分からないよ。

やっぱりここではガスマンションなガス併用マンションと言う区別が必要だな。

仙台は唯一特殊。

○震災で都市ガスが１ヶ月止まった(全国で仙台だけ)
○津波で身近な人を亡くした人も多く、原発問題より地震そのものへの怖さが強烈

東京はガスも止まってなければ、身近な人を亡くしてもない。ニュースが原発問題に偏っていて、東電叩きが激しい。(福島に原発を追いやったことへの罪悪感からスケープゴートにされてる感もあるが)

だから東京ではオール電化の印象が悪い。

http://www.jccca.org/home_section/homesection01.html

経済的かエコか
経済的に考える方はオール電化を
エコ考える方はガス併用を

原発なき今はどうとりますか？

原発ありきのオール電化ではないです

>154
その資料にはどこにも
>経済的に考える方はオール電化を
>エコ考える方はガス併用を
なんて書いてないのだが。

(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験です。
とてもわかりやすくしっかりとした実験を行っています。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

その結果を見ると、エコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という高い数値を得ています。

つまり、夏期のエコキュートはエコジョーズの1.75倍という圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っており、実試験結果としても
>使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。
という評価を得ています。

少し考えれば気づくことではあるのですが、ガス会社などでエコジョーズとエコキュートの環境性能を比較する際に「エコキュートのAPFは2（←設定ミスをした最悪の場合）」などとしながら、一方で「エコジョーズの効率は95%」と実験室の数値をそのまま持ってくることは、かなりおかしい話ですよね。

やたら性能比較に固執してるね。
在庫でもあるの。

148はどうかしてるな。
自分も東北在住だが、何人の人間が津波で亡くなったか知ってるのか？
私の周りの人間の多くは親族（親兄弟を含め）を失っている。
また、仙台周辺が被害甚大だったのは東北で知らない人はいない。「何百倍もの被害」のところってどこだ？
はっきり答えろ。

ほんとこういう奴は不愉快。不謹慎にも程がある。

東日本大震災により、揺れで命を落とした人よりも、津波で命を落とした人のほうが圧倒的に多かったですね。
命を落とした人も被災者ですが、住む場所を奪われた人も被災者です。
東日本大震災の揺れで建物に大きくて修復不能のダメージを受け、津波で冷却システムが破壊されメルトダウンした福島原発が放出している放射能は、人類史上最大のものです。
これによって建物はなんともないが住むことができなくなった人の数は何人なのがご存じですか？

仙台市の死者数は９００人あまりで、福島原発事故での避難者数は２２万人だそうです。

うちの近くの原発も事故を起こせは避難しないといけないのかな？

>161
１６４を読みましたか？

>165
原発の事故内容や漏れた放射能などの違いによって変わりますので、単に事故を起こせば避難するかと聞かれても答えようがありませんね。

>160
エコキュートは、関東で予定されていたオール電化マンションが軒並み計画変更され、普通のマンションとなったため、エコキュートの生産予定に合わせて資材を仕入れたり外注として発注していたものなどもあり、既にかなりの台数を生産していたので、途中で止める訳にもいかず在庫となってしまったようですから、今ならかなり値引きしてくれるでしょうね。
地方に建設する賃貸マンションにとっては、ありがたいでしょうね。

>仙台市の死者数は９００人あまりで、福島原発事故での避難者数は２２万人だそうです。

死者数と避難者数を比べて一体何がしたいのでしょう。
このスレッドで原発を語って一体何がしたいのでしょう。

被災者、原発、これらを自分に都合良く利用したいだけのガス派には本当にうんざりします。

どうなるかといえば、オール電化マンションは、なくなります

>エコキュートは、関東で予定されていたオール電化マンションが軒並み計画変更され、普通のマンションとなったため、エコキュートの生産予定に合わせて資材を仕入れたり外注として発注していたものなどもあり、既にかなりの台数を生産していたので、途中で止める訳にもいかず在庫となってしまったようですから、今ならかなり値引きしてくれるでしょうね。

妄想による嘘はいけません。
いまマンションに装備されているエコキュートは震災より後に企画生産されたモデルです。
ここ数年も毎年ニューモデルが登場しており、その開発の速度と継続力はガス給湯器の比ではありません。

値引きがなくなるならオール電化は、もう延びないのではないですか？

仙台だけは普及するかもしれんな。東京じゃオール電化はオワコン。

本当にだめになっていくのかな？

首都圏に関東全体を補えるだけの
発電所作ってオール電化推奨都市を作ればいいのでは？
どれだけ電気使おうが文句言う奴も出てこないんじゃ？
電力供給を主に他の地域からしてもらってるから
文句もでるのでは？

>169
＞死者数と避難者数を比べて一体何がしたいのでしょう。

これは、あなたが要求したことですから、私には意味がわかりません。


＞このスレッドで原発を語って一体何がしたいのでしょう。

東日本大震災の被災者ということに、原発事故の被災者も含まれるからです。


＞被災者、原発、これらを自分に都合良く利用したいだけのガス派には本当にうんざりします。

事実を並べただけです。

>177
あなたの言う『首都圏』と『関東』は、同一ですか？
同一なら、もう一度調べ直した方が良いですよ。
違うなら、どちらかハッキリして下さい。

安全だから割引やめずに暮らしやすくして欲しい。