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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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オール電化マンションは今後どうなる? パート9
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761
匿名さん
デベとしては原価の安いオール電化マンションを売りたいはずだが、それでも普及しない。
やはり原発事故は大きかった。オール電化+原発ではダメなのだろう。
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762
匿名さん
ガス併用は、ガス基本料+警報装置のレンタル代金がかかるため、オール電化より割高。オール電化の方が安いとは、どのようなところが安く建てられる?ガス管を通さなくていいので安い?エコキュートが安い?安ければ交換時期には住人の負担が軽くて結構なこと
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763
匿名さん
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764
匿名さん
別にオールにする必要ない。一番便利な組み合わせを使うのがいい。
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765
匿名さん
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766
匿名さん
料理とお風呂と床暖房はガスがいいよ。寒冷地なら冬は石油ストーブ。
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767
匿名さん
いずれも一長一短だから、居住地や生活様式で好きに選べばよい。
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768
匿名さん
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769
匿名さん
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770
匿名さん
767 まさにそうなんだけど、電化派って自分達が使ってるから、環境と安心だからとか高尚な理念をお持ちみたいで。今後どうなるって視点はゼロなんだよね。
世の中のガスマンションや、電化以外の住宅に住んでる人達は、環境汚染に手を貸してるから残念らしいよ。そんな事言うならこんな所で気持ち悪い事言わずに、政治家になって政策変更して電化しか無理にすればって感じ。今の現実社会でガスを選んでる人間をここまで馬鹿に出来るのは、現実知らずで下品だよね。そんな言葉より、電化マンションの今後はどうなるの?って事をキチンと現実的なデータで見せてよ。使ってる人間が満足だから今後は増えるんだよね?
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772
匿名さん
使いやすいのはわかったし、自己満足も解ったから、今後はどうなるの? 現状負け倒してるのに、今後はどうなるかのタイトルに答えて下さい。
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773
匿名
>772
今後は全電化住宅(マンション、戸建)は増えるよ。だって、再生エネルギーは電気しかできないんだから、ガスコンロ使えないだろ。
シェールガスにしてもメタンハイドレートにしても発電所で燃やしてまとめて二酸化炭素を処理することになるんだよ。
家庭でガスを燃やす時代は着々と終焉に向かっているのがわからないのかな(笑)
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774
匿名さん
ガス併用マンションは今後どうなるか?なんてスレがあったら、酷い事になりそうだね。
あえてスレ題にのっとるなら、再生可能エネルギーを使用した、もっと節電な設備が開発され、発展していくだろう。
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775
匿名さん
再生可能エネルギーが普及したとして、オール電化の不便な生活を我慢するの?
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776
匿名さん
>775
その時は、君はガラガスで我慢してなさい。
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777
匿名さん
ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では、オール電化は環境汚染を悪化させるだけですよ。しかも不便。。
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778
匿名
>775
どういう所が不便なんだ?
使った事が無い君の妄想使用感を書いてくれたまえ(笑)
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779
匿名
>777
>ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では
自分だけは違うなんて言う事は全くない事を理解し、ガス併用も負けず劣らず電気を使っていると言う自覚をもってまじめに生きろよ。
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780
匿名さん
中部電力の値上げのお知らせ見てたら
小さな字だけど平成27年3月にオール電化割引新規受付停止みたいな事が書いてあったぞ
コスト面の優位が低くなるからオール電化導入するなら今のうちだな
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781
匿名さん
5%割引無くなっても、コスト面の優位は多大だけどね。
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782
匿名さん
たった5パーセントだったの?もっと割り引いて欲しい。
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783
匿名さん
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784
匿名さん
エコキュートとは、深夜電力を使う為に考え出されたものです。
深夜電力の消費拡大を目的に考え出されたものです。
深夜電力の消費が拡大すれば、深夜の発電量を上げる必要が出て来ます。
深夜の発電量を増やすのに、従来の火力発電などを用いた場合、深夜の燃料費がかさんでしまいます。
しかし、原子力発電は、一度、発電を始めると、24時間一定の発電をさせることが一番安定していて事故の危険も少なくなるので深夜の発電に最適な発電方法です。
原子力発電以外の発電方式では、今以上に燃料費がかさむが、原子力発電だと燃料費がかさむことなく深夜の発電量を上げることができる唯一の方法なのです。
だから、エコキュートは原子力発電所を増やす為の手段として最適なのです。
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785
匿名さん
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786
匿名
潮力、波力、風力、温度差、地熱等々24時間発電しちゃうんだよね。再生エネルギーの比率が上がると深夜電力は更に増える。
>784
>785
もっと知識を広げろよ(笑)
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787
匿名
発電所は原子力に限らず停めずに動かした方が設備効率は上がるって事を理解できない人が未だにいるんですね。
もう少し勉強した方がいいですよ。
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788
匿名さん
その認識は間違ってますよ。火力発電の原価の大半は、化石燃料の大量消費で。東京電力のホームページ見てみてください。
だから一生懸命原発再稼働したがってるわけで。結局東電はカネを欲してるだけ。カネのためなら手段は問わない。ただそれだけです。
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789
匿名さん
787は正解
788も正解
「その認識は間違ってますよ。」は、誰に言ってるのかよくわからないけど。
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791
匿名さん
株式会社なんだから、利益求めるの当たり前じゃないの?
そうでないと、ステークホルダーが納得しないよ。
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792
匿名さん
原発に賛成する人は原発の安全稼働と使用済み燃料対策に注力するので、原発に反対する人には温室効果ガスで発生する不利益の補填と海外へ流れ続ける大金を負担して欲しいわ
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793
匿名
すみません。チャンスがなくてオール電化にまだ住んだことがないのですが、そんなにいいもんなんですか?
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794
匿名さん
>787
あなたの考えは、こじ付けのようです。
再生可能エネルギー発電が実用化されれば、原子力発電は不要となるので、電力会社は邪魔をしていたので実用化に向けての法などの規制が邪魔していたり資金調達が出来なかったが、3.11以後、状況は一変し、規制が解かれ資金援助も行われるようになりました。
しかし実用化にはまだまだ時間が必要ですよ。
原子力発電所には致命的な欠点があります。
その致命的な欠点とは、今の人類が克服できないことであり、人類の命を容易に奪い、未来を崩壊させるものです。
それは、使用済み燃料棒の処理方法が無い、と言うことです。
原発で私腹を肥やしてる人は、見て見ぬ振りをしたいでしょうが、そうはいきません。
一度、事故がおこれば、福島原発のような事態となり、廃炉すら出来ないので、どうして廃炉すればいいのかの研究をようやく始めたばかりです。
つまり、核廃棄物のごみ処理は勿論、廃炉の方法すら考えていなかったと言うことです。
核廃棄物の処理費や廃炉の費用を発電コストに入れず、原発はクリーンで安い発電だと言ってるだけなのです。
核廃棄物は、処理できないのでクリーンと言えないところか、これまでのゴミとは比較すらできない人類を滅ぼしかねないもので、その処理方法すら見つかっていないのに、核廃棄物を作り出そうとするとは、まともな考えが出来る人間の言うことだとは思えません。
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795
匿名さん
そうだね!
再生可能エネルギーでブレイクスルーが起こって、原発もガスも要らなくなるといいね!
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796
匿名
無尽蔵に電気を作ることができるようになったらガスは確かに不要だね。
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797
匿名さん
>796
そんな事言うとまたまた調理に話が戻るよ(笑)
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798
匿名さん
>797
この場合は違います。
無尽蔵に発電できるなら、コストは桁違いに安くなるので、電気が使い放題のようになる。
そうなら、IHなんてデジタルのおもちゃじゃなく、ニクロム線でアナログの熱源が出来るので、かなりガスに近くなるから、プロは取り入れないでしょうが、家庭用はガスと電熱器の選択ができるようになるでしょうし、ガスと電熱器のミックスが生まれるでしょう。
電熱器はアナログなので、ガスの微妙な火加減に近い調理ができる。
今でもできるが、電気料金が高くなってしまうので誰も使わないだけの話。
お湯を早く沸かせると言うIHは、もうすぐ消えます。
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799
匿名さん
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800
匿名さん
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802
匿名
>798
君の様なオツムの需要家が多い電力会社は大変だよね。
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803
匿名さん
>794
放射性廃棄物はガラス固化できるけど、
火力の廃棄物(=二酸化炭素)は、処理できないよ。
垂れ流し。
地球温暖化で、どれだけ、世界中に迷惑かける気なんだろう。
将来、世界中のいくつの島が、海水面上昇でなくなるかわからない。
放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。
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804
匿名さん
>803
>放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。
原子力発電の話をしています。
「できるんじゃないかな」と言う安易な考えで、放射性廃棄物の中でも桁違いに危険な使用済み燃料棒を増やすのはまともな考え方と言えるとは思えません。
使用済み燃料棒は、処理できないのが現実ですが、知らないですか?
処理できなくて、安全に保管することすら危うい使用済み燃料棒なのに、これ以上増やすことに賛成する人がいると言う不思議な状態ですね。
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805
匿名さん
>804
使用済み燃料は再処理することにより、
ガラス固化されます。
これにより、ゴミの量は、減ります。
既に、青森県で、再処理されたガラス固化体が貯蔵されています。
一方、火力発電で排出された廃棄物(=二酸化炭素)は垂れ流しです。
気体なので、世界中に、拡散していきます。
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806
匿名さん
使用済み核燃料と温室効果ガスはどちらが人類にとってより有害なんだろうね。
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807
匿名さん
温室効果ガス。
ボディーブローのようにジワジワ効いてくる。
気がづいた時には手遅れ。
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808
匿名
まあ、いずれにしろガスを家庭で燃やす時代は終わりが見えてるよ。
かまどで米を炊いていた。
ガス釜で米を炊いていた。
今は殆どの家庭で電気で米を炊いている。
時代の流れには逆らえない。
再生エネルギーも得られるのは電気だけだもんな。
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809
匿名さん
>805
青森県にある六ヶ所村の再処理工場のことだとすると、まだ試運転中で、稼働していません。
再処理が理論のように上手く出来ないので、原子力発電所が稼働してから50年も経った2010年に稼働予定でしたが、延期されたままです。
六ヶ所村以外に稼働している再処理工場は無いと思います。
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810
匿名さん
現在、日本にある原発で保管している使用済み燃料棒が多過ぎて、六ヶ所村が稼働しても処理しきれないようですね。
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811
匿名さん
フランスとイギリスで動いてるよ。
六ヶ所は最終試験まで終わったけど、
震災対策の最中。
発電所もそうだけど、いずれ動くでしょ。
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812
匿名さん
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813
匿名さん
最終検査、一度パスしてるから、
震災対策、終わったら動くよ。
それまでは、海外便りだけど。
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814
匿名さん
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816
匿名さん
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817
匿名さん
今の地球は氷河期に入っているのを知らない人がいるようですね。
平均気温の上昇の原因が二酸化炭素の増加だと言う学者もいれば、オゾン層の減少だと言う学者もいたり、また、人類が経験したことのない地球の自然なサイクルだと言う学者もいます。
その中で、自民党と電力会社が金に目がくらみ、地震大国で他の国のように大きな川沿いに原発を建設出来ないので海岸沿いの危険な場所にしか建設できない日本に、絶対に事故がおこらない安全でクリーンな原子力発電所だと嘘をついて50基以上も建設し、50年経った今でも、日本で出た使用済み燃料棒の処理すら出来ないどころか、世界中の原子力発電所から出ている使用済み燃料棒の処理が出来ずに、大半が水中で保管しているだけの状態になっているです。
再処理が出来る工場があってもおっつかないのです。
実際、福島原発のように、使用済み燃料棒を一時保管しているプールが地震で壊れたら、人類の手におえない状態になってしまい、どうして良いのかさえ分からない状態なのに、原発を稼働させる限り確実に増える、どうすることもできない使用済み燃料棒が溜まるだけなのです。
福島原発の場合、2011年3月11日の事故後、2013年12月になって、ようやく使用済み燃料棒を、いつ崩れるかわからない被害を受けたウールから、安全な一時保管プールに移動させることが出来るようになり、僅か1500本の数の使用済み燃料棒を移動させるのに、1年もの時間がかかるのです。
2014年の年末までに、大地震が起こらなければいいのですが、もし大地震が起こり、今の使用済み燃料棒プールや移動させる装置を壊し、使用済み燃料棒が水中から出たら、どんな防護服を着ても、人類は数百メートル以内には近づくことすら出来ないそうです。
それどころか、避難エリアが拡大し、北海道から静岡くらいまでの人が避難しないといけなくなるそうです。
そうなったら日本は終わりです。
アメリカなどのように土地が広いなら、数百キロのエリアが立入禁止になったても、そのエリアに住んでいた人たちが同じ国内で避難して住み続けることは可能ですが、日本の場合、国土の3分の1が避難エリアになったら、しかも東京がその避難エリアになったら、日本人が日本に住み続ける場所が無くなってしまうのです。
再稼働させれば、福島原発のような事故が他の原発で起こる可能性が出ますので、予期しない巨大地震や大津波などにより、もう一度、原発が事故を起こせば、日本は軽滅するかも知れないのです。
なのに、安全性のことよりも、金のことしか考えず再稼働させと言う自分で自分の首を絞める選択をするのは、カネミ目がくらんだ金の亡者以外にありません。
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820
匿名さん
今、震度6以上の地震が福島原発を襲えば、3.11で大きなダメージを受けて修理のしようがない、使用済み燃料棒プールが壊れてしまうかも知れませんね。
もしも壊れて水が漏れて使用済み燃料棒が空気中に出たら、避難エリアは東京にまで及び数千万人が避難対象となるようです。
東日本は、今後10万年以上もの間、立入禁止になってしまうようです。
これと同じ事故が他の原発でおきれば、例えば敦賀原発で起きれば、大阪も避難対象エリアになり、日本には住めなくなってしまいますね。
こんな危険なものを稼働させる必要があるのでしょうか?
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822
匿名さん
電車も使わず夜に電気もつけず、風呂にも入らず水を節約して環境整えて下さい。
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823
匿名さん
使用済み燃料棒をどうするか、オンカロのように半減期が繰り返し20万年後には人類が防護服を着て近付ける放射能レベルになるまで、地殻変化にも耐えるだろうと言う予測が出来る場所に建てたられた施設は地球上でここだけで、ここに次ぐ場所は見つかっていません。
使用済み燃料棒がテロ組織の手に渡れば、非常に厄介で恐ろしい兵器になってしまうのです。
こんな危険で人類の手に負えない使用済み燃料棒を増やすことに賛成する人は、目先の金にしか興味がないのでしょうね。
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824
匿名さん
ここはオール電化マンションの場所です。勘違いしてませんか?
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825
匿名さん
>824
オール電化マンションとは、原発を増やす口実として作られたと言う成り立ちなのは、2011年3月11日に起こった東日本大震災で明らかにされましたので、関係のある話です。
故に、オール電化マンションを盲目的に良いものだとしたい人は、原発の実態を書かれると猛反発してくのも、原発とオール電化マンションが関係しているからです。
オール電化マンションを妄信している人が原発とは無関係だと信じてるなら、こんな異常なほどの汚い言葉を使って書き込むことはしません。
>お前が電気を使うから再稼働が必要なんだよ。そんなに暇なら早く自家発電しろよ。盗電文学野郎。
これがまともな人の使う言葉でしょうか?
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826
匿名さん
オール電化と原発関係ないでしょ。
そもそも、原発は出力の増減は火力より
得意です。ただ、電気代が安いのでフルで運転するんです。
フランスみたいに70%近く、原子力だと、
流石に調整運転しています。
オール電化の良いところは、負荷を平準化できることです。
電力にとっては、原子力、火力限らず、設備利用率を上げることができるので、
安い電気を家庭へ送れることになります。
win-winの関係ですね。
この根本的な原因は電気が貯めれないところにあります。
効率よく、かつ、安価に大量に蓄電できる技術が
できれば、もっともっと電気、安くできるんですけどね。
ちなみに、揚水発電は、蓄電技術の1つです。
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827
匿名
>825
>これがまともな人の使う言葉でしょうか?
マトモだと思う。
825は原発が稼働している時に発電された電気を使っていたくせに、それを棚に上げて批判するのはマトモだとは思えない。
しかも、嘘を書き連ねて。よく恥ずかしくないと感心する。
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828
匿名さん
>お前が電気を使うから再稼働が必要なんだよ。そんなに暇なら早く自家発電しろよ。盗電文学野郎。
マトモじゃないから消されました。
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829
匿名さん
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830
匿名さん
代替エネルギーによって原発もガスも要らない時代が早く来るといいですね。
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831
匿名さん
原発もガスもそれまでの繋ぎとして必要なのでしょう。
原発は既に何十年も動かしてきたのですから、今更止めても既に出来た使用済み核燃料はなくなりません。
現在におけるエネルギーのベストミックスとしては、原発もガスも重要なのでしょうね。
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833
匿名さん
>826
原発を増やす口実として、オール電化マンションを作ったことは、3.11で福島原発が人為的事故を起こした直後、オール電化マンションを薦めていた電力館が全て閉館したことや、東日本大震災とは無関係のオール電化マンションも含めた全てのオール電化マンションから「オール電化マンション」と言う表記が看板やパンフレットから消されたことで、マスコミや色んな報道番組で、オール電化マンションは深夜電力の消費拡大が目的であることが明らかになったのを知らないようですね。
東日本大震災の報道や、福島原発事故について、全く興味が無く、新聞や雑誌の関連記事は読まず、テレビでの関連放送を見たことが無く、友達や会社の同僚などとも話したことが無いのなら知らないかも知れませんね。
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834
匿名
昔と違って深夜番組が増えたのもテレビで深夜に電力を消費して原発を作る口実にするためだったんですね。
24時間営業の店が増えたのも同じ理由なんだろうなあ(笑)
833はシェアの少ないオール電化なんか叩いているより、テレビ局やコンビニを叩いた方が深夜電力はの需要が減って原発再稼働に影響するんじゃないか?
そうそう、深夜操業の工場も叩くのを忘れずにな(笑)
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835
匿名さん
>834
>昔と違って深夜番組が増えたのもテレビで深夜に電力を消費して原発を作る口実にするためだったんですね。
昔って、いつのことでしょう?
5年位前から、深夜番組は減っていますよ。
3.11直後、深夜番組の娯楽番組は減りましたね。
しかし、電力会社から、深夜番組を増やして深夜の消費電力を増やすように考えた人がいたのでしょう、しかし、10年以上前でも深夜番組は多かったので、あまり深夜電力を無駄に消費させる効果が出なかったので、他の方法を考えたのでしょう。
>24時間営業の店が増えたのも同じ理由なんだろうなあ(笑)
これは、あなた自身が書いた自分のことを笑っているように、24時間営業の店が増えたのは違う理由でしょう。
>833はシェアの少ないオール電化なんか叩いているより、テレビ局やコンビニを叩いた方が深夜電力はの需要が減って原発再稼働に影響するんじゃないか?
話を逸らそうとしているようですね。
深夜電力の消費を増やすとか減らすと言う話ではありません。
原発を稼働させると、処理することが出来ない人類の存在を脅かす使用済み燃料棒が増えると言うことと、福島原発のように、火山大国日本の国土に原発は日本を滅ぼし兼ねない危険な存在なので、再稼働するべきものではないと言っているのです。
その一旦を担っていたのがオール電化マンションだったと言っているのです。
>そうそう、深夜操業の工場も叩くのを忘れずにな(笑)
あなたの妄想です。
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836
匿名さん
誰かさんのご都合主義に基づいた原発話ばかりで新鮮味も説得力もまるで無し。
他に確固たる事実に基づいた話は無いの?
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837
匿名さん
>836
他人の振りして話を逸らせたいようですね。
この話を続けると、都合が悪いのですか?
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838
匿名
>835
君の昔は平成23年3月11日を指すのか?
当然、原発を作り始めて次々に作っていく時期だろ。
君の頭の悪い所は、深夜に電力を利用する全体の中では比率が一桁なオール電化だけが原発推進のためとこじつけているところ。
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839
匿名さん
>833
まったく、原発とオール電化を結びつける理由になってないよ。
深夜電力を使うオール電化は、負荷の平準化に寄与する。
それは火力でも変わりません。
負荷が平準化されれば、どうして良いのか、理解してますか?
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840
匿名さん
>838
>839
他人の書いた文章の内容が分らないようですね。
それとも、都合が悪いので、文章内容を改ざんしたいのでしょうか?
もう一度、文章を読み返し、どんな内容が書いているのかを把握してからにして下さい。
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841
匿名さん
>840
深夜電力を拡大すれば、
どうして電力にメリットがあるか
理由わかってる?
原発が止まっている今でも、
同じことですよ。
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842
匿名
>840
原発なくても深夜電力はなくならない。どうして?
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843
匿名さん
>841
理由は何度か大学教授や経済専門家などが説明していましたので分っていますよ。
それから、電力にメリットがあるのではありません。
このことからも、あなたが他人の書いた文章内容を理解できていないことが分ります。
原発を増やす口実にできると言うことです。
>842
簡単なことです。
深夜とはいえ、電力の需要があるからです。
このふたつの書き込みが同一人物でないとすると、常に不自然に連動しているとしか言えませんね。
互いにやり取りは無く独立した内容になっているのは、これまでの幾つもの書き込みパターンから、誰の目にも明らかです。
よって、同一人物が多少の時間差をつけて書き込んでいると結論付けても良いものです。
面白いですね。
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845
匿名さん
>ワンパターンの繰り返し
その傾向が一番酷いのは言わずと知れた○○さんですね。
「人の振り見て我が振り直せ」だね。
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846
836
>837
>他人の振りして話を逸らせたいようですね。
>この話を続けると、都合が悪いのですか?
他人の振りも都合が悪いことも何も無いが、無駄に長くて中身が無いので単に
つ - ま - ら - な - い
だけ。
同じ5文字だけど、流行の「お - も - て - な - し」とは対極だな。
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848
836
また出たよ。ワンパターンの繰り返し。
ところで
>日本は軽滅する
ってどのような現象???
>カネミ目
ってどんな目???
持論盛り沢山もまあ良いけど、書き込む前にしっかり読み直して矛盾や誤字脱字は直しましょうよ。
これだけ誤字等が多いと、推敲不足であることが明白なので説得力が生じない。
そもそも「かも知れない」が前提ならば、地震大国なのだから領海内での大規模な噴火等によって、すごく大きな島が隆起して国土が大幅に広がる可能性だってあるんだし、物理法則に矛盾しない限りは何でもありということになるな。
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850
匿名さん
>843
週刊誌でも大学の教授でも良いけど、
ちゃんと理由を説明してね。
負荷の平準化って意味わかるかな?
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851
匿名さん
× ちゃんと説明してね。
○ ちゃんと自分の言葉で説明してね。
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853
匿名さん
まあ日本の未来を考えればオール電化も原発も新設は禁止して徐々に減らしていくべき。
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854
匿名さん
オール電化禁止でも何でも良いわ。安けりゃどうでも良い
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855
匿名さん
そう言う人がいるので、自民党の好き勝手にされてしまうのです。
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856
匿名さん
自民党が好きにしようが光熱費が安けりゃどうでもいい
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857
匿名
>843
>深夜とはいえ、電力の需要があるからです。
その需要が原発を必要とする様に作られた需要なんじゃないの。843の理屈ではそうなると思うが。
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858
匿名さん
>857
深夜に必要な電力全てが、原発を増やす口実のものでないのは、誰もが知っていることです。
夜間に道路を照らす照明や信号機とか病院の生命維持装置などから、各家庭にある冷蔵庫まで、挙げればきりがないくらいありますよ。
物事をちゃんと把握して普通に考えれば誰にでもわかることだと思います。
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859
匿名さん
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860
匿名
>858
ここで深夜と言えば深夜電力なんだが一々書かないと分からないのか?
君が上げたものは一般に深夜電力の契約はしていないな。街灯などは公衆街路灯契約だしな。
まあ、深夜電力を何が使おうが関係なくてオール電化を非難するためにこじつけたいだけってことだからしょうがないか(笑)
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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