オール電化マンションは今後どうなる？　パート9

>720
二つのスレに同じ文章を…
盗電君の違うキャラバージョンか？違ったらごめんね。違ってたら、こんなのと同類な事を盗電君はどう思う？

ストレスのはけ口ですか？可愛そうに

現実見てよ。君達は馬鹿だから前年比を見るけど、電化の前年比見てどうするんだよ。総戸数に対して電化が今どれくらいあるんだよ？って話だろ。物事の優劣決めるのに、マーケットは当たり前だろ？マンション販売は、立派な経済活動だろうが。縮小マーケットとして現在は見るのが常識であり、今後増えたとしても間違っても、使ってみたら良かったとか馬鹿な事はないな。デベが東電と仕掛けたように、マーケットを作り出す動きに決まってるだろうが。環境なんて、ただの売り文句だろうが。それを間に受けて、講釈垂れるお前達は、似非左翼みたいだよね。だから、経済活動なのに、マーケット持ち込むなとか言うんだよ。都合の良い価値観の押し付け良いから、マーケット以外の客観的事実示してよ。少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。だから、縮小マーケットなんだよ。わかるか？

わかってほしいの？

マーケッツ君、しつこいですよ

>723

>少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。

住んでみたら良かったは価値観の問題だが、安全性と電気代は数字に表れているから価値観とは違うぞ。

その程度でマーケットを語るのは羞恥心の欠片も無い証拠だな(笑)

馬鹿だからくんは、煽って楽しんでるだけなのでスルーがよいかと思います。結局、馬鹿だから君は、どんなところに住んでるんでしょうね。

ガス派から言わせてもらえば安全性も経済面も大差はない。

オール電化の致命的なところは２つ。ガスより利便性で劣り、実は環境負荷が高いところ。

みんなオール電化の微妙なメリットよりデメリットが気になるからガス併用を選ぶのだと思う。

デメリットは何？

ガスは危険ですよ。
家族の安全を一番に考える方なら、
オール電化だと思う。

鍋の持ち手が熱くなるガス、オール電化は、なりません

>728

>ガス派から言わせてもらえば安全性も経済面も大差はない。

まあ、言うのは自由だからね。

しかし、数字には大差が出ているわけで現実はしっかり受け止めるべきだと思うよ。

利便性でガスに劣るってどこを見ているんだ？
スイッチ入れるだけ、調整も簡単。

環境負荷が高い？
何を見て言っているんだ？

シェアしか見てない人だから、良く調べてないんでしょう。(過去レスも見ないで投稿するくらいだから)

事実を知らず、イメージだけで語ってるガス派。まっとうなガス併用者はこのスレには来ないでしょう。

年間８万円の差や、着衣着火･一酸化中毒･爆発の危険の無さが、微妙なメリットで、ユーザーが不便を感じて無いのに、不便だと思う事と、ガスの環境負荷を知らず、火力発電の環境負荷しか見ないメリットか…

かわいそうに…

確かに、
利便性と環境負荷では、利用者目線でガス併用とオール電化には大差なく、
一方、安全性と経済面では、ガス併用はオール電化に致命的に劣る、
と言われた方がはるかにしっくりくる。

IHの温度センサーはガスより性能が悪いので、むしろ危険性は高い。エコキュートの低周波騒音とか、電磁波の問題もありますよね。Googleで調べると妊婦は使用しない方がよいと書いてあるサイトもあります。。

そう思うなら使わなければいい。終了

IHが心配なら耳に直接当てる携帯を、まず、止めた方が宜しいかと。

736は携帯は言うに及ばずドライヤーやTVなどの電化製品も使わない方がいいな。

オール電化は料理が美味しくできないですよ。

それは嫁を替えた方がいい。

741の意見は正しい。

ガスだろうとIHだろうと料理の味に問題があるとしたら作りての問題だ。道具のせいにしているようでは味を語る資格はない。

>740

使ってもいないくせによく味がわかるな（笑）

使ってもいない癖にと言うと、お前ら低所得定額歴君が、なんで買ってまで味を確かめないとならないんだ、マーケッッが　と言われちゃいますよ。　使ってる側にしてみると、使ってない人の意見は、参考にならないんですけどね。

使ってるけどIHは使いづらいと思う。

使いこなせない
あるいは
順応性が低い
人はあちこちに居るね。

高圧電線の下とIH調理機はどちらが健康に悪いのでしょうか？

懸念されているのは高圧電線です。
IHは基準を大きく下回っているので懸念すらありません。

IH調理機はWHOの健康基準を超えてたと思うけど。

思ってるだけでしょ。

その話題Part6か7くらいに出てたよ。

ビルトインのIH調理器はパワーが大きいだけに気になりますよね。

一例ですが、測定した結果を開示しているサイトがありましたので、紹介しておきます。

電磁波コム：IH調理器と電磁波
http://www.denjiha.com/what/ih.html

もちろん、実際調理を始めると「磁場」が発生しますが、影響すると想定される距離を考えてみると約15cmくらいまでで、それ以上になるとほとんど問題ない数値まで減衰していきます。

据付型（ビルトインタイプ）の場合、電源は200Vです。この場合国内では200V電源3ピンプラグで繋がれ、アース処理されているので、「電場」は発生しません。

A.ドライヤー
頭に近いところで使用して、最も磁場（磁界）が強いのがこの機器です。
ドライヤーの場合は電場（電界）、磁場（磁界）ともに発生しています。対処方法としては使用時は時間をできるだけ短縮するよう心がけてください。

>751
もっとマシなソースがあるでしょう。

ドライヤーの評価にしても「使用時は時間をできるだけ短縮するよう心がけてください」とは何ですか！？
何を基準にどんな問題があるというのでしょう？
ドライヤーのかけ過ぎで誰か死にましたか？

IHクッキングヒーター電磁波Q&A
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/ih/q_a.html

グレーゾーン扱いされている高圧送電線とは異なります。

>>752
>ドライヤーのかけ過ぎで誰か死にましたか？
そんな極論を言い出したら、「IH調理器の使用中に電磁波の影響で誰か死にましたか？」という話になってしまう。
それは意味のある話なのか？

ガスでは死んでるけどね

>756
実生活でガスでは死人が出てるけどね

＞実生活で危険なガス機具なんかあるか？

あれ？
かの有名なパ○マの湯沸器って電気式だったっけ？

価格.comを見ると皆さんIHにして満足していることがわかります。

じょうてつが、次もオール電化マンションを手がけるかによる

デベとしては原価の安いオール電化マンションを売りたいはずだが、それでも普及しない。

やはり原発事故は大きかった。オール電化＋原発ではダメなのだろう。

ガス併用は、ガス基本料＋警報装置のレンタル代金がかかるため、オール電化より割高。オール電化の方が安いとは、どのようなところが安く建てられる？ガス管を通さなくていいので安い？エコキュートが安い？安ければ交換時期には住人の負担が軽くて結構なこと

オールガスマンションないのかな

別にオールにする必要ない。一番便利な組み合わせを使うのがいい。

一番便利な組み合わせはオール電化

料理とお風呂と床暖房はガスがいいよ。寒冷地なら冬は石油ストーブ。

いずれも一長一短だから、居住地や生活様式で好きに選べばよい。

↑
それじゃ我慢ならないのがオール電化派。

766　それは、昔の北海道の生活ですよ。

７６７ まさにそうなんだけど、電化派って自分達が使ってるから、環境と安心だからとか高尚な理念をお持ちみたいで。今後どうなるって視点はゼロなんだよね。
世の中のガスマンションや、電化以外の住宅に住んでる人達は、環境汚染に手を貸してるから残念らしいよ。そんな事言うならこんな所で気持ち悪い事言わずに、政治家になって政策変更して電化しか無理にすればって感じ。今の現実社会でガスを選んでる人間をここまで馬鹿に出来るのは、現実知らずで下品だよね。そんな言葉より、電化マンションの今後はどうなるの？って事をキチンと現実的なデータで見せてよ。使ってる人間が満足だから今後は増えるんだよね？

使いやすいのはわかったし、自己満足も解ったから、今後はどうなるの？ 現状負け倒してるのに、今後はどうなるかのタイトルに答えて下さい。

>772

今後は全電化住宅(マンション、戸建)は増えるよ。だって、再生エネルギーは電気しかできないんだから、ガスコンロ使えないだろ。

シェールガスにしてもメタンハイドレートにしても発電所で燃やしてまとめて二酸化炭素を処理することになるんだよ。

家庭でガスを燃やす時代は着々と終焉に向かっているのがわからないのかな（笑）

ガス併用マンションは今後どうなるか？なんてスレがあったら、酷い事になりそうだね。

あえてスレ題にのっとるなら、再生可能エネルギーを使用した、もっと節電な設備が開発され、発展していくだろう。

再生可能エネルギーが普及したとして、オール電化の不便な生活を我慢するの？

>775
その時は、君はガラガスで我慢してなさい。

ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では、オール電化は環境汚染を悪化させるだけですよ。しかも不便。。

>775

どういう所が不便なんだ？

使った事が無い君の妄想使用感を書いてくれたまえ(笑)

>777

>ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では

自分だけは違うなんて言う事は全くない事を理解し、ガス併用も負けず劣らず電気を使っていると言う自覚をもってまじめに生きろよ。

5％割引無くなっても、コスト面の優位は多大だけどね。

たった5パーセントだったの？もっと割り引いて欲しい。

オール電化駆け込み需要なるか？

エコキュートとは、深夜電力を使う為に考え出されたものです。
深夜電力の消費拡大を目的に考え出されたものです。
深夜電力の消費が拡大すれば、深夜の発電量を上げる必要が出て来ます。
深夜の発電量を増やすのに、従来の火力発電などを用いた場合、深夜の燃料費がかさんでしまいます。
しかし、原子力発電は、一度、発電を始めると、２４時間一定の発電をさせることが一番安定していて事故の危険も少なくなるので深夜の発電に最適な発電方法です。
原子力発電以外の発電方式では、今以上に燃料費がかさむが、原子力発電だと燃料費がかさむことなく深夜の発電量を上げることができる唯一の方法なのです。
だから、エコキュートは原子力発電所を増やす為の手段として最適なのです。

どっちにしろ将来的には無くなるよ。

潮力、波力、風力、温度差、地熱等々24時間発電しちゃうんだよね。再生エネルギーの比率が上がると深夜電力は更に増える。

>784
>785

もっと知識を広げろよ（笑）

発電所は原子力に限らず停めずに動かした方が設備効率は上がるって事を理解できない人が未だにいるんですね。

もう少し勉強した方がいいですよ。

その認識は間違ってますよ。火力発電の原価の大半は、化石燃料の大量消費で。東京電力のホームページ見てみてください。

だから一生懸命原発再稼働したがってるわけで。結局東電はカネを欲してるだけ。カネのためなら手段は問わない。ただそれだけです。

787は正解

788も正解
「その認識は間違ってますよ。」は、誰に言ってるのかよくわからないけど。

株式会社なんだから、利益求めるの当たり前じゃないの？
そうでないと、ステークホルダーが納得しないよ。

原発に賛成する人は原発の安全稼働と使用済み燃料対策に注力するので、原発に反対する人には温室効果ガスで発生する不利益の補填と海外へ流れ続ける大金を負担して欲しいわ

すみません。チャンスがなくてオール電化にまだ住んだことがないのですが、そんなにいいもんなんですか？

>787
あなたの考えは、こじ付けのようです。
再生可能エネルギー発電が実用化されれば、原子力発電は不要となるので、電力会社は邪魔をしていたので実用化に向けての法などの規制が邪魔していたり資金調達が出来なかったが、３.１１以後、状況は一変し、規制が解かれ資金援助も行われるようになりました。
しかし実用化にはまだまだ時間が必要ですよ。

原子力発電所には致命的な欠点があります。

その致命的な欠点とは、今の人類が克服できないことであり、人類の命を容易に奪い、未来を崩壊させるものです。

それは、使用済み燃料棒の処理方法が無い、と言うことです。

原発で私腹を肥やしてる人は、見て見ぬ振りをしたいでしょうが、そうはいきません。

一度、事故がおこれば、福島原発のような事態となり、廃炉すら出来ないので、どうして廃炉すればいいのかの研究をようやく始めたばかりです。

つまり、核廃棄物のごみ処理は勿論、廃炉の方法すら考えていなかったと言うことです。

核廃棄物の処理費や廃炉の費用を発電コストに入れず、原発はクリーンで安い発電だと言ってるだけなのです。

核廃棄物は、処理できないのでクリーンと言えないところか、これまでのゴミとは比較すらできない人類を滅ぼしかねないもので、その処理方法すら見つかっていないのに、核廃棄物を作り出そうとするとは、まともな考えが出来る人間の言うことだとは思えません。

そうだね！
再生可能エネルギーでブレイクスルーが起こって、原発もガスも要らなくなるといいね！

無尽蔵に電気を作ることができるようになったらガスは確かに不要だね。

>796
そんな事言うとまたまた調理に話が戻るよ（笑）

>797
この場合は違います。

無尽蔵に発電できるなら、コストは桁違いに安くなるので、電気が使い放題のようになる。
そうなら、ＩＨなんてデジタルのおもちゃじゃなく、ニクロム線でアナログの熱源が出来るので、かなりガスに近くなるから、プロは取り入れないでしょうが、家庭用はガスと電熱器の選択ができるようになるでしょうし、ガスと電熱器のミックスが生まれるでしょう。

電熱器はアナログなので、ガスの微妙な火加減に近い調理ができる。

今でもできるが、電気料金が高くなってしまうので誰も使わないだけの話。

お湯を早く沸かせると言うＩＨは、もうすぐ消えます。

たいして不便ないよ。使ったことある？

使ったことあるけど料理が不味いです。

>798

君の様なオツムの需要家が多い電力会社は大変だよね。

＞７９４
放射性廃棄物はガラス固化できるけど、
火力の廃棄物（＝二酸化炭素）は、処理できないよ。
垂れ流し。
地球温暖化で、どれだけ、世界中に迷惑かける気なんだろう。
将来、世界中のいくつの島が、海水面上昇でなくなるかわからない。
放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。

>803
＞放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。

原子力発電の話をしています。
「できるんじゃないかな」と言う安易な考えで、放射性廃棄物の中でも桁違いに危険な使用済み燃料棒を増やすのはまともな考え方と言えるとは思えません。
使用済み燃料棒は、処理できないのが現実ですが、知らないですか？

処理できなくて、安全に保管することすら危うい使用済み燃料棒なのに、これ以上増やすことに賛成する人がいると言う不思議な状態ですね。

＞804
使用済み燃料は再処理することにより、
ガラス固化されます。
これにより、ゴミの量は、減ります。
既に、青森県で、再処理されたガラス固化体が貯蔵されています。

一方、火力発電で排出された廃棄物（＝二酸化炭素）は垂れ流しです。
気体なので、世界中に、拡散していきます。

使用済み核燃料と温室効果ガスはどちらが人類にとってより有害なんだろうね。

温室効果ガス。
ボディーブローのようにジワジワ効いてくる。
気がづいた時には手遅れ。

まあ、いずれにしろガスを家庭で燃やす時代は終わりが見えてるよ。

かまどで米を炊いていた。
ガス釜で米を炊いていた。
今は殆どの家庭で電気で米を炊いている。

時代の流れには逆らえない。
再生エネルギーも得られるのは電気だけだもんな。

>805
青森県にある六ヶ所村の再処理工場のことだとすると、まだ試運転中で、稼働していません。
再処理が理論のように上手く出来ないので、原子力発電所が稼働してから５０年も経った２０１０年に稼働予定でしたが、延期されたままです。
六ヶ所村以外に稼働している再処理工場は無いと思います。

現在、日本にある原発で保管している使用済み燃料棒が多過ぎて、六ヶ所村が稼働しても処理しきれないようですね。
　

フランスとイギリスで動いてるよ。
六ヶ所は最終試験まで終わったけど、
震災対策の最中。
発電所もそうだけど、いずれ動くでしょ。

だから、まだ稼働していないのです。
　

最終検査、一度パスしてるから、
震災対策、終わったら動くよ。
それまでは、海外便りだけど。

反原発派は、温暖化の話、避けるよね。

温暖化とか、環境とか、ほんとに考えてるのかい？

今の地球は氷河期に入っているのを知らない人がいるようですね。
平均気温の上昇の原因が二酸化炭素の増加だと言う学者もいれば、オゾン層の減少だと言う学者もいたり、また、人類が経験したことのない地球の自然なサイクルだと言う学者もいます。
その中で、自民党と電力会社が金に目がくらみ、地震大国で他の国のように大きな川沿いに原発を建設出来ないので海岸沿いの危険な場所にしか建設できない日本に、絶対に事故がおこらない安全でクリーンな原子力発電所だと嘘をついて５０基以上も建設し、５０年経った今でも、日本で出た使用済み燃料棒の処理すら出来ないどころか、世界中の原子力発電所から出ている使用済み燃料棒の処理が出来ずに、大半が水中で保管しているだけの状態になっているです。
再処理が出来る工場があってもおっつかないのです。
実際、福島原発のように、使用済み燃料棒を一時保管しているプールが地震で壊れたら、人類の手におえない状態になってしまい、どうして良いのかさえ分からない状態なのに、原発を稼働させる限り確実に増える、どうすることもできない使用済み燃料棒が溜まるだけなのです。
福島原発の場合、２０１１年３月１１日の事故後、２０１３年１２月になって、ようやく使用済み燃料棒を、いつ崩れるかわからない被害を受けたウールから、安全な一時保管プールに移動させることが出来るようになり、僅か１５００本の数の使用済み燃料棒を移動させるのに、１年もの時間がかかるのです。
２０１４年の年末までに、大地震が起こらなければいいのですが、もし大地震が起こり、今の使用済み燃料棒プールや移動させる装置を壊し、使用済み燃料棒が水中から出たら、どんな防護服を着ても、人類は数百メートル以内には近づくことすら出来ないそうです。
それどころか、避難エリアが拡大し、北海道から静岡くらいまでの人が避難しないといけなくなるそうです。
そうなったら日本は終わりです。

アメリカなどのように土地が広いなら、数百キロのエリアが立入禁止になったても、そのエリアに住んでいた人たちが同じ国内で避難して住み続けることは可能ですが、日本の場合、国土の３分の１が避難エリアになったら、しかも東京がその避難エリアになったら、日本人が日本に住み続ける場所が無くなってしまうのです。

再稼働させれば、福島原発のような事故が他の原発で起こる可能性が出ますので、予期しない巨大地震や大津波などにより、もう一度、原発が事故を起こせば、日本は軽滅するかも知れないのです。

なのに、安全性のことよりも、金のことしか考えず再稼働させと言う自分で自分の首を絞める選択をするのは、カネミ目がくらんだ金の亡者以外にありません。

今、震度６以上の地震が福島原発を襲えば、３.１１で大きなダメージを受けて修理のしようがない、使用済み燃料棒プールが壊れてしまうかも知れませんね。
もしも壊れて水が漏れて使用済み燃料棒が空気中に出たら、避難エリアは東京にまで及び数千万人が避難対象となるようです。
東日本は、今後１０万年以上もの間、立入禁止になってしまうようです。

これと同じ事故が他の原発でおきれば、例えば敦賀原発で起きれば、大阪も避難対象エリアになり、日本には住めなくなってしまいますね。

こんな危険なものを稼働させる必要があるのでしょうか？