オール電化マンションは今後どうなる？　パート9

タワマンは県庁所在地の一等地にしかないから、さすがに都市ガスだろう。

首都圏でも多摩とか千葉とか埼玉とかプロパンマンションあると思うけど。

どうしようもないな。
がまんしたけれどもね。
これが、オール電化マンション購入者の実態かもね
市場には影響の無いオール電化マンション独自の言動が面白いね。
反論できなくなっての反応としては、既存の反応だ。
この程度じゃ、オール電化マンションの今後は、どうしようも無いよね。
憐れも一言だ。

停電したらガスストーブ止まることくらい分からないかな？

シエールガスをカナダから輸入るするんでしょ？コレでどんどん発電してコストを下げてください。オール電化割引プランの新規加入を

オール電化住宅は、2020年に6軒に1軒の割合になると予測されています。まぁ、その中に電化マンションも含まれていますし、エコキュート等の買い替えには支障は無いでしょう。

安心しました

火事のない未来的なマンション。それがオール電化マンションです。

>426

どうして話を、すり替えるのでしょう？

「オール電化住宅」と「オール電化マンション」は、違うものです。

「オール電化住宅」には、「オール電化マンション」とは全く違う、一戸建てが含まれています。

一戸建ての「オール電化住宅」は、「オール電化マンション」とは似て非なるものです。

一緒にしないで下さい。
　

>428

嘘を書くのは規約違反です。

＞火事のない未来的なマンション。それがオール電化マンションです

オール電化マンションでも火災は起きます。

阪神大震災で起こった火災原因の中で一番多かったのが、漏電による火災でした。

また、最近、良く報道されている火災の原因の中に、トラッキング現象による火災が増えています。

特に、ＩＨクッキングヒーターは２００Ｖなので、１００Ｖよりもトラッキング現象が起こり易いのです。

原発は絶対に事故を起こさない安全な発電装置だと言い張ったのと同じ考えなのですね。

原発は不安定で危険なものであることが証明された今、オール電化マンションが「火事のない未来的なマンション。それがオール電化マンションです」と言われても、誰も信用しませんよ。
　

震災時は、昔のように確認しないで通電しませんよ。オール電化だけ火事になったみたいな書き込みは規約違反です。

トラッキングの原因わかって言ってますか？

もう少し勉強してから火災現象について語って下さい

>429
エコキュートの買い替えは、既存オール電化マンションの住人にとっては重要です。

ピークシフト出来ないガス併用マンションは、ピークシフト出来るマンションの登場で衰退していき、「電気代が高い」イメージがつくのです。但し、お金持ちが住むマンションは除く。

>431～434

必死だからか、慌てて連投していますが、何番に対してのことなのかさえ分りませんよ。

せめて、何番の発言に対してのことかくらいは書くのがマナーです。
　

>435

あなたは４２９に書かれた文章を読んでいますか？

＞どうして話を、すり替えるのでしょう？
＞「オール電化住宅」と「オール電化マンション」は、違うものです。
＞「オール電化住宅」には、「オール電化マンション」とは全く違う、一戸建てが含まれています。
＞一戸建ての「オール電化住宅」は、「オール電化マンション」とは似て非なるものです。
＞一緒にしないで下さい。

です。

なのに、あなたが書いた内容は、次のようなものです。

＞エコキュートの買い替えは、既存オール電化マンションの住人にとっては重要です。
＞ピークシフト出来ないガス併用マンションは、ピークシフト出来るマンションの登場で衰退していき、
＞「電気代が高い」イメージがつくのです。但し、お金持ちが住むマンションは除く。

関連する内容は見当たりません。

他の人に対して書いたのですか？
　

>426
＞オール電化住宅は、2020年に6軒に1軒の割合になると予測されています。まぁ、その中に電化マンションも含まれていますし、エコキュート等の買い替えには支障は無いでしょう。

これは、オール電化マンションだけのことではありませんね。

戸建てを含めた、と言うか、これまでのようなオール電化マンションは無くなってしまうので、ほとんどが戸建てに関してのことでしょう。

しかも、この予測は、何処がいつ出したものなのでしょう？

電力会社やオール電化で私腹を肥やしている人たちが、研究している専門家たちに多額の研究費などを出していることから、これからも研究費などを求める研究者や専門家に言わせたことでしょう。

電力会社が原発に対して行ってきたことと全く同じです。
　

小泉純一郎氏は、政界を引退したので、自民党時代とは違い、自民党の内部を知り尽くしているのです。

だから、「原発ゼロ！」を公言しているのです。

自民党は、絶対に真っ向勝負は出来ないので、煙に巻いて誤魔化し続けるしか手はないのです。


それと同じで、オール電化マンションがトカゲの尻尾として切り落とされたことから、これまでオール電化マンションに係わっていた人の一部が寝返り、オール電化マンションの実態を徐々に暴露し出しているのでしょう。

東日本大震災で福島原発事故が起き直後、東電が真っ先に行ったのは「オール電化マンション」と言う文字を当時の新築マンションの広告などから消し去ったことです。

続いて、電力館からオール電化マンションを無くし、電力館も無くしてしまったのです。


使用済み燃料棒の処理方法すら確立されていないのに、五十数基もの原発を稼働させ続けると、日本は核物質で埋め尽くされてしまうのです。

電力会社は、そのうち、誰かが処理方法を見つけてくれるんじゃないかな？と他人事になっているのです。

去年や今年、原発が止まっている地域で電力不足にはなりませんでした。

原発の再稼働が行われると、今だけ安く見えるが、実は、後に桁違いの金が必要になると言う、自転車操業のような、何とか商法のような、止まれば破たんする現実、今現在でも数百兆円にもなるのに、それとはけた違いの破たんがくるのです。


このような電力会社と利害関係者だけがもたらしたオール電化マンションが消えるのは当然のことです。

今後は、せめて、オール電化住宅のようなオール電化マンションが出来るべきなのです。
　

>特に、ＩＨクッキングヒーターは２００Ｖなので、１００Ｖよりもトラッキング現象が起こり易いのです。

そのような間違った情報の発信は控えましょうね。
わざとかもしれませんが。

>432

＞トラッキングの原因

じゃなくて「トラッキング現象」の原因ですが、今、電力関係者が言ってるのは、コンセントにプラグをしっかり差し込まず、隙間が空いていると、その隙間に埃がたまり、湿気が多くなると通電することがあるので、火花が発生して火災になると言うものですが、これは、意図的に偏った原因のみです。

実際には、建物の壁に取り付けられているコンセントの内側にも埃は溜まりますので、プラグを指していないコンセントでもトラッキング現象が起こるのです。

だから、使っていないコンセントに樹脂でできたプラグのようなものを差し込んで、中に埃が入らないようにするものが販売されているのです。

例えば、これです。

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/TAP-B13

　

>440

あなたの書いたことは嘘です。

トラッキング現象は、１００Ｖよりも２００Ｖのほうが起こり易いのです。

同じ単相でも、電圧が２倍だからです。
　

>439
神奈川県LPガス協会HPから引用
●オール電化の今後
　12年度のオール電化普及率は10.2％、511万戸と全住宅の10戸に１戸がオール電化住宅となる見込みで、戸建住宅のオール電化普及率は16％を超えると見られる。北陸が突出して高く、全住宅の４戸に１戸に達している。また西日本のオール電化普及率も15～20％程度と高水準になっている。一方、東日本と沖縄のオール電化普及率は６～７％程度にとどまったまま。
　20年度のオール電化普及率予測は16.2％、824万戸で、６戸に１戸がオール電化住宅となる。10年度以降、新築住宅におけるオール電化率は年々下がるが、一定の戸数は建設され、普及率は徐々に拡大する。北陸と中国方のオール電化普及率は30％を超えると予測される。

■詳細はこちら→ＰＤＦ「富士経済エネ機器動向調査」

トラッキングは、ガスマンションでも起こるから

経済的だからね。だんだん増えるさ。火を見ないと暖かさが感じないという人は慣れるまで大変かもね。結露はないよ～乾燥するから

>あなたの書いたことは嘘です。
>トラッキング現象は、１００Ｖよりも２００Ｖのほうが起こり易いのです。
>同じ単相でも、電圧が２倍だからです。

それは大きな間違いです。
トラッキング現象とは埃等を原因としたコンセントプラグからの漏電です。
漏電は、±0V（対地）で起きる現象です。
家庭用単相100Vも、単相200Vも、対地電圧は共に100Vです。
つまりトラッキング現象の起こりやすさに変わりはありません。

そもそも200VのIHってコンセントあります？

増えるのは、オール電化住宅。オール電化マンションでは無い。
オール電化マンションの将来は衰微だよ。
理解できるかな。

>オール電化マンションでも火災は起きます。
>阪神大震災で起こった火災原因の中で一番多かったのが、漏電による火災でした。

アンチ電化派は今も相変わらず的外れなネガレスを続けているようですね。 一体何を言いたいのでしょうか？
火災や火の事故を考えるとガス併用よりもオール電化が安全であることは疑いもない事実です。

阪神大震災での実例として、震災直後に火災が起こり多くの命を奪ったことは事実ですが、その原因を漏電（←漏電が一位ではありません）と指摘したところで、ガス併用住宅ならば漏電は解決するのでしょうか。
おそらくオール電化に負のイメージをつけようとして「電気の危険性」に言及したのだと思いますが、オール電化であってもガス併用であってもそのような危険は全く同じように生じてしまいます。ガス併用住宅では全く電気を使わないというのなら話は別ですが、ガス併用住宅でも指摘された危険性に結びつく面では同じように電気を使うからです。実際、阪神大震災が起きた当時のオール電化普及割合なんて微々たるものでしたからね。

正しく情報を見て行きましょう。
阪神大震災での火災で電気を火源とするものは23.8％、ガス器具を火源とするものは7.5％（ガス器具は元々少ないのに割合としては結構いきますね）とされていますが、火災原因の「着火物別統計」ではガスが実に27.5％とトップを占めています。これは漏れ出たガスが周囲にあったため出火してしまったことを意味しています。家屋が倒壊する中、ガスを使っていなければ（オール電化であれば）防げた火災は多いのです。 非常に危険ですね。

このように、ここでは何かとマイナスイメージ（の断片）をオール電化と結び付けて非難しようとする盲目的な方がに付きますが、そのような理論的ではない、まやかしの議論はやめましょうね。

ガスは漏れたら止まるが電気は漏れても止められない。
火災の原因はたばこ、放火、電気もコンロと同じくらいの割合だったかな。IHでも天ぷら火災とかは起きるしね。

懲りないね。
一割しか無いオール電化マンションと戸建てのオール電化住宅を混同させて
オール電化マンションが増えるかのような印象を醸し出そうとしても、
オール電化マンションが衰微に向かっている事実は変えようがない。

かつては、確かに２割を超えていた。しかし、今は１割そこそこ。
事故以前から減り続けているから、事故が理由じゃ無い。
マイナスイメージが事故前から発生していた訳だ。
更に、事故後の東電絶縁発言でダークイメージも定着した。
これらの、払拭は難しいだろう。

オール電化マンションの終焉は始まっている。
社会実験は失敗のうちに終了したのだ
心より哀悼の意を捧げよう。

>ガスは漏れたら止まるが電気は漏れても止められない。

全く逆で、ガス漏れが起こりメーターで自動遮断されるには爆発を起こすに十分過ぎる量のガスが漏れ出る時間を要します。

一方、電気は漏電が起きた瞬間に、高い信頼度で漏電ブレーカーが電気を遮断します。

ガス併用住宅は、電気のリスクとガスのリスクを両方抱えているのです。

>448
直結ではありません、コンセントですよ。


>446
あなた本気で言ってるのでしょうか？
単相三線の１００Ｖだと、対地はプラス１００Ｖとマイナス１００Ｖで、バランス良くプラス１００Ｖと対地、マイナス１００Ｖと対地の配線プランを考えますよね？
単相三線での２００Ｖだと対地は用いないので、プラス１００Ｖとマイナス１００Ｖで２００Ｖの電圧となることを知らないのですか？

交流における電圧とは、波の上端と下端との差ですよ。

単相三線１００Ｖの場合、プラス１００Ｖと対地での１００Ｖと、対地とマイナス１００Ｖでの１００Ｖと、プラス１００Ｖとマイナス１００Ｖでの２００Ｖの三種類の組み合わせができるのです。

何か、ネットで調べた知ったかぶりのような感じですね。

両方安全だわ

>446
もうひとつありましたね。

＞トラッキング現象とは埃等を原因としたコンセントプラグからの漏電です。

文章はちゃんと読んで正しく理解しましょうね。

トラッキング現象とは、プラク両極間で、火花放電が繰り返されて起こるものです。
絶縁状態が悪くなり、プラグ両極間に電気が流れて発熱し発火することです。

つまり、プラグの両極間にで起こる火花放電に埃が引火する現象を、トラッキング現象と言うのです。

プラグの一方がプラス１００Ｖで、もう一方がマイナス１００Ｖだと、２００Ｖになるのです。

>453

よくこんなに嘘の情報が書けるね。

＞ガス漏れが起こりメーターで自動遮断されるには爆発を起こすに十分過ぎる量のガスが漏れ出る時間を要します。

気密性の高いマンションで、ガス爆発が起きるとしたら、どれくらいのガス量が必要か知っていますか？
気密性の高いマンションでも、２４時間換気が回っていれば充満することはありませんし、少しの漏れでも誰もが臭いでガス漏れに気付きますよ。
それに、ガス爆発が起こるとすると、誰かもしくは何かで着火する必要があります。
ガス１００％の状態でも、誰かもしくは何かで着火しない限り、ガス爆発は絶対に起こりません。
マイコンメーターのことも知らないようですし、ガス爆発のことも知らないようですね。
映画やテレビドラマでのガス爆発って、かなり脚色されていますからね。


＞一方、電気は漏電が起きた瞬間に、高い信頼度で漏電ブレーカーが電気を遮断します。

瞬間ではありませんよ。
漏電の度合いによって、また、漏電の時間によって、誤動作を防ぐために漏電ブレーカーは作動しないようになっています。
電気のことも知らないようですね。

なんでもいいわ。今後の情報聞きたいわ。

>単相三線での２００Ｖだと対地は用いないので、プラス１００Ｖとマイナス１００Ｖで２００Ｖの電圧となることを知らないのですか？
それを対地100Vと書いているのですが。分かりませんか？

>気密性の高いマンションで、ガス爆発が起きるとしたら、どれくらいのガス量が必要か知っていますか？
都市ガス13Aの場合、空気体積比5〜15％で爆発が起きます。

>気密性の高いマンションでも、２４時間換気が回っていれば充満することはありません
その24H換気装置も着火、爆発の原因になってしまうのです。
家庭用24H換気装置は防爆タイプではない普通のモーターファンを載せているため、日頃から頻繁に微細なスパークを生じています。
それは通常時は全く危険の無いものですが、ガスが漏れた室内では、ガス爆発を起こすに十分なものです。
可燃性ガス等の保管庫に用いる換気装置は防爆タイプになっているのはそのためです。

>ガス１００％の状態でも、誰かもしくは何かで着火しない限り、ガス爆発は絶対に起こりません。
ガス100％では爆発はしませんが、100％にはなりません。
家庭において着火しない限りガス爆発は絶対に起こらないというのは大きな間違いなのです。
事実、無人状態での爆発事故も度々発生しています。

>マイコンメーターのことも知らないようですし、ガス爆発のことも知らないようですね。
マイコンメーターの機能を知らないのは貴方です。
まず、家庭用マイコンメーターにガス感知器連動遮断装置は付いていません。
つまりガスマイコンメーターはガスの流量を検知するだけで、「漏れた」のか「使った」のかを理解できてはいないのです。
そのためマイコンメーターは、単位時間あたりの流量にもよりますが、時間にして数十分〜数時間（流量が少ない場合には無制限）。ガス重量にして数キロ近いガスが流れるまで自動遮断を行いません。短時間で自動遮断させようとすると正常な使用においても自動遮断が効いてしまうからです。
結果、その間に流れ出てしまうガス量は爆発を起こすに十分な量になってしまいます。
ガスマイコンメーターは、無限漏洩を防止するための装置でしかないと考えるべきです。

>瞬間ではありませんよ。漏電の度合いによって、また、漏電の時間によって、誤動作を防ぐために漏電ブレーカーは作動しないようになっています。
一般的には感度15〜30mA、0.1秒以内で漏電遮断を行います。
ガスマイコンメーターが自動遮断する「数時間」という時間に較べると、それは「瞬間」と呼べるものです。
事実、ここ5年以上、家庭での感電事故死は発生していません。
ガスを考えると、家庭用ガスコンロの着衣着火事故死者数だけでもかなりの数になってしまいますが。

＞元業務用厨房器具屋

「元」だから、今のことは知らないし、かなり昔のことなのでしょうね。
「業務用」だから、一般家庭用のことは知らないのでしょうね。
「厨房器具屋」だから、厨房機器のことについてあまり知らないのでしょう。

もしかして「厨房器具」と「厨房機器」の違いも知らないのではないでしょうね？

>459

あなたの書いた内容は、矛盾ばかりですね。

無人の状態で起こったガス爆発と言うのは、どんな建物で起こったのですか？
そこにはマイコンメーターが付いていたのですか？

ガス爆発が起こったとしたら、無人とは言え、ガスに着火させた何かがあったはずです。
ガスが充満しただけで爆発は起こりません。

ガスが充満しただけで爆発していたら、ガスタンクや埋設ガス管は１００％ガスですから、いつ爆発するかわからないことになりますよ。


漏電ブレーカーについてですが、漏電しているのが１４ｍＡなら作動しないことになりますね。

ちなみに、交流電流が人体に流れた時の反応をまとめてみますと、次のようになります。

　　０．５ｍＡ　通常、無反応
　　　　１ｍＡ　電撃を感じる
　　　　５ｍＡ　相当な苦痛がある
１０～２０ｍＡ　筋肉が収縮し、支配力を失う
　 　５０ｍＡ　相当に危険で死に至ることがある

と言うものです。

また、高齢者や、年齢に関係なく心臓が弱い人の場合、５ｍＡでも心臓が止まることがあるそうです。

知ってましたか？

客観的に見て、元何とかさんの言ってることの方がまともですね。

>461
長文書く前に良く読めよ。悔しいのは良く分る。
悔しい時ほど、長文になるもんね。

>461の前半の質問は、>459に書いてあるだろ。

あったかエアコンの話をもっと聞きたいです

461は他人に嘘だの矛盾だのと言う前に、ちゃんと理解したほうが良い。

「元業務用厨房器具屋」ですから、厨房機器とは違うんですよ。
厨房器具と言うと、業務用のフライパンとかですからね。

>467
どうでも良いことに突っ込み始めたことから、内容は認めたと理解しました。