一条工務店 総合スレ No27

うちは玄関も少し寒いです。

営業さんに相談してみると良いと思います。

僕は営業さんに相談して温度差が無くなるように対応してもらいました。

以前、南大阪の営業マンが外れでとんでもなく自社製品に返答できず不安になり辞めました。自分なりに独学で勉強し他メーカーにも聞きながら検討すると購入しなくて大正解だった。太陽光のからくりも理解できたし一条の太陽光発電は損する仕組みです。他のＨＭさんに聞くとどうやら太陽光に関しては中国産らしい。
性能がよければ問題はないとは思うが他メーカーとの比較をしようとすると断固拒否するらしい。
比較すると性能はばれる、うさんくさすぎるでしょう。
すでに購入した人はしかたないとしても、これから購入する人は営業マンに質問してみて下さい。独自の性能だけでなく、他メーカーさんとの比較データを提示してもらって下さい。
それで対応をしてくれないならば所詮、ただの大きい工務店にすぎません。
この掲示板も営業マンと思われる方が否定的な文章に対して中傷的な文章で潰しているのもこの工務店の程度がわかると思います。

全部伝聞か空想ですね

中国産ってところで笑かしよる。

あと国産で性能高くても価格も高ければ意味ないだろ。

全面太陽光パネルを張って外観を捨ててまで数万儲けようっていうの？全くわかりましぇん

一ヶ月で数万円手に入るんなら外観捨てるよ（笑）

嘘だろ？

だいぶ前に営業に聞いてうろ覚えなんだが、SHARPの製造ラインを買ったと言ってた気がする。
俺も本当に中国製なのか気になるな。

中国製で途中で壊れたら屋根変えるの？

中国企業が製造しているパネルと言う意味なのか、日本の企業が中国で製造しているってことなのか。

少なくとも、一条のパネルは系列会社のＨＲＤで製造しており、工場はフィリピンでしょ。
だから中国産ではない。

製造技術は日本のアルバックから買っているためオリジナルではないが、時代遅れの技術を使っているため効率は低い。
シャープもここから技術を買って作っている製品もあるので、ある意味同等。

中国企業もアルバックから技術を買って製造している。

つまり、一条のパネルは中国製だ！

保証期間は何年ですか？

10年保証じゃないのかい？

昔、故障で約2週間停止していてシミュレーション結果を大きく下回ったため、売電の費用補填を行った。って話を聞きました。
今はネットで一条が監視してくれてるから、そんな長期間故障状態で放置されることは無いそうな。

機器の保証だけでなく、ちゃんと管理してくれているって嬉しいよね。

11年目に故障したらどうなるんですか？自己負担ですよね？屋根一体ものですか？故障の時の工事の大きさや費用負担が不安です。

壊れない電化製品なんてないよ。

故障した後はただのガラスパネルになるから屋根としては役割はたしてるんじゃないの？

ってかパネルの下はガルバの屋根になってるって聞いたことあるんだが。

故障して修理するなら大変そうですね。屋根材はガルバなんですか？どなたか詳しい方情報ください。

故障を気にするなら太陽光パネルをのせなきゃいいんでね？

一条製が気に入らないのなら国産メーカーのものを建てた後に乗せればいいだけでは？

フィリピン工場の画像見ましたが、
現地の男性がラフな格好で作ってました。

スーツ姿で作れば満足なの？（笑）

屋根一体型って言うけど、太陽光パネルを外すためには屋根ごと工事しなきゃいけないとでも思ってるんですかね？
瓦と同じで、上に乗ってるだけですよ？
防水はパネルの下のルーフィングで行いますし、パネルの架台が屋根と一体なので防水対策は完璧。
後付で穴を空けられるより、よほど安心できます。
架台に乗ってるパネルの修理って点では、後付だろうが同じことです。

太陽光パネルが乗っていない屋根はガルバですが、太陽光パネルが乗っている屋根はルーフィングの上にパネルです。

どこの太陽光パネルも同じですが、1枚単体の不具合って発見できないことが多いみたいですよ。
複数枚を1系統にしてパワコンに入力するため、系統の出力が低下しても日照不足を疑うだけで1枚のパネルの不具合に気付くことはできません。
なので日々の傾向を監視しなくちゃならない。

ネガキャンやるなら、固定資産税が高く付くと攻めたほうがいいのでは？

たぶん固定資産税がいくらあがるかわからないから攻めれないんでは？

ツーバイがいいんだけどツーバイの歴史が浅くしかもフィリピンの材木とか聞いてしまうと不安になります。経年劣化がひどいんだろうな。冬季の結露も気になります。カビるわけでしょ？

窓の結露に関しては、ハニカムシェードって断熱カーテンが付いているため。
室内の熱を窓に伝えないため、窓周辺が冷えることで結露しやすい状態になります。
ハニカムシェードは簡単に外せるので、外しておけば結露することはないでしょう。
マイナス何十度になるような寒冷地だと結露すると思いますが、どこで建てようとそれは同じことです。

結露を放置すればカビが生えるのは当たり前。
壁内結露でカビが生えた某ＨＭのように、窓より壁内の結露を気にしたほうが良い。

窓の結露減らすためにトリプルサッシにしてクリプトンガスも入れてるんじゃないのかなぁ？
努力してるじゃん。

一条もアンチ対策がんばってんだね
瞬殺じゃん

結露の原因になるんだったらハニカムシェードなんかつけなきゃいいじゃん。

結露が嫌なら、外気温と同じにすれば結露しないよ。笑
431みたいな人を〇〇って言うんだろうね。

外気温と同じにすると寒くないですか？

某宗教と繋がりがあるとどこかで見たのですが本当の話ですか？

ハニカムシェードまで必要ないですよ。

何でわざわざ付けてくれるでしょうか。他のメーカーでは聞いたことがありません。その分値下げした方がよいと思います。

他社との差別化だろうね。
外して安くして低価格で勝負しても消耗戦になるだけだから、抱き合わせでリーズナブルな家を提供する。
どこぞの通信販売と同じですよ。

ハニカムって、今は標準でついてくるんですか？

網戸は付いてない。不思議な工務店です。

網戸は別料金ですが、つかないわけではないです。そんなに高くもないです。

網戸は付くものだと思い込んでいると、そのまま網戸無しで打ち合わせが終わっちゃうかもね。
普通はちゃんと確認するものですが、一条は中途採用の新人設計士も多いみたいなので施主が気をつけなきゃね。
検討中の方は、よく勉強してから契約したほうがいいですよ。

ハニカムシェードをなくして網戸にすればいいね。

一条に限らず、セキスイやスミリンでも普通に中途採用あるよ。

新人だろうと裏でちゃんとサポートされていればいいけど、ブログみてごらんよ。
素人以下の間取りしか提案できない設計士がいるから。

どのブログですか？設計はスピーディーだと耳にしたことがあります。

適当な事ばっかりおもんないわ…。ミスのないしっかりした、会社ブログで探してくれよ。どうせ当てにならないけどw
どこだよそんな会社、住林かいw

離職率が高い業界だから中途で補充しないともたないよ。とくに一条は口で料理して顧客を獲得しないといけないからとにかくたいへんなんじゃないかな。積水や住友や三井みたくブランドがあれば客はある程度向こうからやってくるから。

その割には展示場、人いっぱいだけどなぁ～

一条工務店は、「夢発電システム」が人気がありますからね。
・業界初の2011年度グッドデザイン賞の一つである
「ビジネスモデルのデザイン部門」受賞
・EXPO 2012では「オルタナ賞」受賞
・第9回エコプロダクツ大賞では「国土交通大臣賞」受賞
・低炭素杯2013で「ソーシャルイノベーション賞」受賞
と創エネの分野で4冠を達成しているのが人気に拍車をかけて
展示場に人が集まっているんだと思います。

i-smart完成見学会を覗いてみたら多かったです。
ダサイと言われてる？割には、人気ありますよね～。
印象としては、タイルの格好よさ(私がみたのはピンク一色)、意外に低光熱費でいける全館床暖房。クローゼットも申し分ない造り、風呂もかなり良い仕様でした。
キッチンもYAMAHAには、シンク仕様でかなわないかもしれませんが、普通にワイドなフラットキッチンが標準で着いていました。
他にもいろいろありましたが…。
コストパフォーマンスは、高いと思いますし、みんなが興味を持つのも分かる気もしますね。

一条工務店で購入を検討している者です。
ここの内容を見て正直とても落ち込んでいます。
みなさん一条を否定されているのはいろんな理由があると思いますが、やはり考え直した方がいいのでしょうか？

ここは匿名掲示板ですので、発言者は責任を負いません。
他社の人がWikiでネガキャンしてばれた実績もありますので、ここにも他社の人がいる可能性はあります。
誰の言うことを信用するか、自己責任で選んでください。

私はセゾンFの施主ですが、十分以上ではあっても思ったほど防音が高くない、住設などはそこそこであって最高というほどではない、間取りは施主の希望に沿うだけで目から鱗が落ちるような提案力はないなど、細かいところが満点ではありませんが、次回家を建てることがあればまた第一候補になるでしょうね。

453さん、ここの書き込みを読んで落ち込んでるって本気ですか？悪口コメントはどれもこれも落ち込むに値しない落書きにしか見えません。もっと自分の意思をしっかり持って生きていかれたら良いと思います。

契約とれない新人さんが必死杉

453さんはなぜ一条を選んだのか教えてもらえますか？また選ばれた商品名、他に比較したHMも。

一条、いいと思うよ。
大手ＨＭでは予算が足りない、でも地元工務店やローコストメーカーはやだ。
そんな人にうってつけ。
外壁、内装等、ライセンス品で若干パチモノっぽいところもあるけど、コスパはいい。
でも、窓が小さいと思うのは自分だけかなー・・・・

i-smartのパノラマウィンドウ大きいじゃん

とりあえず自分で気になる展示場には、当たり前ですが足を運んで見て話を聞くべきです。
みなさんには悪いけど、ここはあまり当てになりません。
自分の希望を伝えて、なるべく正確な総合的な値段も教えてもらいましょう。
会社により、特長もいろいろ違います。

ネットでよく見て参考になったのは、建てた人や契約途中の人達のブログかな(笑)

落ち込んでるなら、やめればいい。
縁がなかったんでしょ。
他にもHMあるし、他探そう！

>453 とりあえず原価オンっていう言葉だけ調べてみましょう。

全館床暖房でない、お家を建てられた方いらっしゃいましたら、
この冬の生活感を教えてください。

盛土の造成地はほんと怖い。

福島の件裁判中ですか？

「震災と我が家」

で検索したら状況がわかる

俺としては保険でなんとかならんの？
オーディオ類とかなんとか書いてあるけど保険で保証されないんなら何のために保険払ってるかわかんないんだけど。

>470貼り付けられたURLのブログ見ました。完全な素人の見解ですよね。
これがどうかしましたか？
この方は以前タイルの件で煽って施主を混乱させ、簡単に撤回した経緯がある方と違いますか？参考にはならないのと違いますか？
係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。社会人の常識だと思います。
>470さんは学生ですか？

一時アンチが盛んに騒いでいたのが静かになったのは、>470や
・倒壊した家の写真を見るとロスガードが入っていないので夢の家仕様ではないのに、夢の家仕様の話題を出している
・倒壊した家の写真を見ると免震ではないのに、免震の話題を出している
・倒壊した写真を見ると地盤が崩落しており、崖下からの写真を見るとどこのHMがかなり地盤強化しても耐えられない
つまり、自分に有利なように一条の意見を切り貼りしている不誠実な施主で、倒壊したのは一条だからではないことがはっきりしているからだよ。

＞係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。
であるなら、まだ一条が悪いと決まったわけではないのに批判するためにこの件を持ち出した方が悪いね。

一条工務店ってどうしてこんなに荒れるって言うかみんなから嫌われるのですか？そんな意見が多すぎですよね。

>472さんにしつもんの。
普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
地盤調査はどこがしたの？
画像にある崩落は目に見える深さだから、地盤調査の段階で分かったはず。

470です。

>471 さん
471さんがおっしゃる通り、
係争中の案件に安易に意見を述べるべきではないですよね。466-468さんらの話題はまさにそれです。
ご自分の発言ではないと思いますが。

私は、裁判の結果を待つべきと言っているのです。

社会人の常識がない、故に学生ですか？という発言についてですが、煽っていると解釈いたしました。
あえて、貴方の為に言いますよ。
大人になりましょうよ。
そんな事しても、貴方の毎日が豊かになったりしませんよ。

>474
ほう、
＞普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
と言い切るわけだ。
でも残念ながら、隣家も全壊しているわ同じ分譲地の別の場所では家が斜めにずれ落ちたりしているが、どちらも一条では無い。
逆に記録的な災害時にも崩落する可能性のあるところには絶対建てないと言い切るHMを紹介してよ。

>473
全員ではないでしょうが、Wikiに別のHMの人が誹謗中傷を行った実績がありますので、ここのアンチの中には別のHMの人が含まれている可能性は高いでしょうね。
何しろ２×を開発して数年で２×のトップメーカーに躍り出ていますから。

一条工務店の合否で、落ちてしまった場合はマイページにどのように記載されますか？

>475さんお願いします。誹謗中傷はやめてください。
沢山の方たちが意見交換されておられるスレですから、自分の意見にそぐわないレスも当然あります。
それを攻撃していたらスレが荒れてしまいますし、正直な本音の意見がなくなってしまいます。
本当に本当に誹謗中傷はやめてください。よろしくお願いいたします。

＞４７５さん喧嘩やめにしてください。それとＵＲＬを張り付けて他のサイトに誘引する行為は禁止事項ですよ。
ニュースとかのＵＲＬはありだと思います。
地盤については施主は素人でほとんどの方が分からないと思います。ですから、そのエキスパートの地盤調査会社に調査を依頼して計画を進めていくのが普通じゃないですか？
どこが地盤調査をしたのでしょうか？

横入りだけど、お願いする相手が違うね。

俺も横やり。家づくりをここに頼るんじゃないよ。自分で判断すればいいじゃん。

本当に荒れました。
情報交換に戻りましょうよ。

本当に一条をこれ以上批判するのをやめませんか？

一条に関して批判的な意見があるのは仕方ないでしょう。
どこのハウスメーカーでもありますよ。
それも含めて情報交換でしょうし。

批判と誹謗は区別するべきだね。
訴訟中の事例を出して反論されると訴訟中なのにと言い出すのは典型的な誹謗。

一条工務店、すごくコスパがいいと思います！

ただ個人的には、床暖の室外機が近所迷惑という点が気になりました。どの程度なのか…。実際に建てられた方やご近所の方のお話が聞きたいです。

あと布基礎も気になるポイントです。標準なんですよね？

2/4だからコスパいいだけ

2/4なんかに大金使いたくない。

三井ホームの批判を一条でしなくてもええとは思いますが(笑)

489さん
なんで2×4はだめなんですか？

それ、私も聞いてみたいです。
昔は、2×4だと、広い部屋ができないからと言って、よくないと言われていましたが、
今ではそんなことないですよね？
2×4だとしても、広いＬＤＫが造れるって聞いたことがあります。
2×4についても、いろいろと勉強したいと思っていますので
ぜひ、何故だめなのかという意見を聞いてみたいです。

まず施工が簡単、工期短いのに費用を在来に合わせてぼったくる。
面と面が伸び縮みして隙間が空き寒いしそれが当たり前の状。
施工する人も施工方法が簡単で素人を多数雇って使ってる。
リフォームも在来の方が安い。
音が響く。

２×６を使っているから広い空間を作れるんですよ。
壁で家を建てるから、気密性が取りやすい。
在来は柱で建てるから、断熱材を入れなければ最安値で建てられる。
一条のツーバイと同等の断熱材を入れるならば、在来のほうが高くつく。
セゾンというシリーズがあるが、ツーバイシリーズに合わせると坪単価は高くなります。
工場で作って現場で組み立てるから簡単という表現になるのかもしれないが、大工の腕に左右されない均一な仕上がりになるともいえる。
現実は左右される部分が多々あるが。

いい面もあれば、悪い面もある。
だから共存してるんでしょ。

ちなみにツーバイ材は安い。でも材料だけでは家は建たない。
ツーバイは安いと思い込むのは間違い。

>488
一条の床暖房は本当に騒音です。
10月から4月まで24時間稼動させます。ものすごい重低音で2階にも響きます。
最近、桜もさき、日中、20度近いのに、床暖房の騒音をだしまくります。
隣人に対して、恨みがでます。騒音をだす隣人いはやく、出て行ってもらいたいと毎日思います。

>495
それって24時間動き続けて、音が聞こえるって意味？

事実だとすると結構な迷惑ですよね。

24時間聞こえてるとしたらそれは幻聴（笑）

まぁ諦めるしかないね
ツーバイなんかで家建てるくらいだから貧乏でバカなやつが主なんでしょ