一条工務店 総合スレ No27

批判は見当たりませんね。言いがかりみたいなのはちらほらあるけど。

>89
ロスガード90は構造上当たり前でカビは発生するもんです。
その全熱型の熱交換器は熱交換部が外気と室内空気の通り道で、室内の暖かい空気と
外気の冷たい空気が混じるので、それらの温度と湿度の関係を調べれば、いつ頃に
結露するかが分かります。
結露したら、カビが生えるのは時間の問題になります。
これは常識レベル。
熱交換フイルターをコマメに交換することが必要です。

ロスガードのカビってどんなもん？

エアコンと違ってドレンパイプもないから掃除できないんじゃ・・・
カビて当然ってことは、車みたいに嫌な臭いに悩まされるってこと？
怖すぎるんですけど。

24時間換気なんて、シックハウス対策だけの設備だろ？
VOCが揮発しちまえば、後は無くても困らない。カビても関係無いんだから放っておけよ。

>122
カビは、こんなもんですが・・・・・
http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

先日からカビの写真が見れません。
携帯だからですかね？
見てみたいです。

今日、初めて床暖房をつけました。
昼間に確認したところ、室外機の音はうるさいとは思いませんでした。
まぁ、うるさいかうるさくないかは人によるので、何とも言えませんが。
今は雨が降っているので、明日の夜中にもう一度確認してみようと思っています。

>125
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

3年も経てば、カビだらけなのは当然です。

これこれ、この写真を見て気になった１人です。

「内容は妄想かも知れません、本気にせずに御自身の情報を優先させてください。」

ってブログに書いてあるが、こればっかりは真実ですか？
実際に一条に住んでいる人の意見が聞きたいです。
と言っても、掲示板で聞くようなことじゃないですね。

定期的にフィルターを交換すれば済む話です。
カビが生えるのは、ロスガードだけに限った話ではないと思いますよ？

定期的ってどれくらいの間隔ですか？
１年？半年？３ヶ月？
フィルターは１個お幾らくらいですか？

フィルターは関係ないんじゃないですか？

熱交換器が結露してカビるわけで。
フィルターはその前方に付いている、ゴミを取り除くフィルターですよね。

>128
みたいなどうしようもない輩が居るからせっかくの情報交換の場が台無しです。

車のエアコンみたいに、カビて当然なのは理解できますが掃除もできない？それを10年20年使い続けろってこと？
ロスガードに限らず、知っている人がいたらと思った次第です。

２週間程前に上棟式が終わった者です。先週の日曜日に建物の様子を見に行くと２階の窓が開きっぱなしになっていました。実家の親がすぐ近くに住んでおり、そのことを話すと「金曜日に見た時も同じ窓が開いていた。」とのこと。現場監督に聞くとその３日間は工事現場に誰も入っていないため気付かなかったとのこと。台風の中３日間も窓が開きっぱなしだったのかと思うとショックでした。

>>134
それは気の毒な話しじゃのぅ。現場にはちょくちょく行った方が良いずらよ。台風の中、3日間も窓が開いておったという事はフローリングの下地の床が水分を含んでおる可能性があるずら。含水率が20％を切ってからフローリングを張るように現場監督に言うべきじゃ。でないと、後で床にかびがはえてくるずらよ。

足長坊主さん。レスありがとうございます。私は建築関係について全くの無知で、営業の方にこの話しをしたら「特に問題はないと思います。」と回答されましたが正直不安でした。また何かありましたら教えてください。

営業は面倒事を避けたいがために、安直に大丈夫と言いますが、問題大有りですよ。
足長坊主さんの言われるとおり、木材の含水率が20％を下回らない状態で密封すると、後々、不具合が発生してしまいます。開口部周辺の含水比を測定させ、問題が無い状況を確認してから作業再開させるべきです。
含水比の測定には水分計という測定器で簡単に測定することが出来ます。これを一条にリースさせると良いでしょう、窓を開けっ放しにしていたのは、一条側のミスですから。

匿名さん。レスありがとうございます。具体的な対処方法がわからなかったのでとても心強いです。今回のアドバイスをそのまま現場監督さんにお願いしてみます。ありがとうございます。

ロスガード熱交換の写真が気になりました
我が家も築3年強と状況が似ていたので確認してみましたがまだきれいでした
まあまっさらとはいかずところどころ汚れ(カビなのか埃なのかわかりません）らしきものが見られましたので経過観察ということろです

ところどころの汚れは、多分カビですね。
普通の汚れは均一になるので。

一条工務店の営業さんから今月中の仮契約を求められています。
先週、２回目に展示場を訪れて話しをしただけで、まだ見積もりももらっていないのにすぐに契約する気はないですが、
営業さん曰く「北海道に一条工務店が進出するにあたり、モニター価格でだしているのでそれを本来の価格にするために毎月坪単価を上げている、来月になると坪単価が5000円値上げになる、仮契約をした時点の坪単価とキャンペーンが適応されるので仮契約をしてしまいましょう。」
とのことですが本当でしょうか？そのペースで値上げされると１年で６万円も坪単価が上がりますが。
キャンペーンに関しては常にやっているようですし、ただ契約をせかす手段にしか思えません。

１０月とはいえすでに初雪は降っており冷え込んだ夕暮れ時にさわっても冷たくない展示場のまど、暖かな足下、吹き抜けでは上部でも下部でもかわらない室温、住宅の性能ではピカイチで光熱費が安くて暖かい家が欲しい私にとって希望通りの家ですが、
わずか１週間あまりで契約をせかすやり方には信用できない。
契約されたかたは実際の所どうでしたか、月が変わったら坪単価が上がったということがありますか？
上げるにしても１１月というのは中途半端、４月というならまだわかるのですが。

納得いかないものに判を押さない方がいいでしょう。北海道なら似たようなスペックで当たり前に建ちませんか？

納得いくまで判は押しませんが、いろいろ見ましたが北海道でも一条のスペックで当たり前のようにはたちません。
同じオール電化で年間の電気代が１０万円は違ってきます。（太陽光発電抜きで）
あとは信頼に値するがどうかですが、こういう営業手法は嫌いです。
他に同じような性能を出せる家が建つところを教えてください。
デザインより性能重視しています。

>>141
壱城はいつも来月値上げと言って、契約を迫るずらよ。

　翌月には値上がりするというのはよく聞く話です。
確かに年度途中でも値上がりしたとはありますが翌月になれば値上がりはしていなかったという話もそれ以上に多く聞きます。
　まあ北海道に進出して5年　攻勢をかけようとしているのは確かですが・・・
ある程度心が決まっているなら仮契約してほしいなら仮契約書に（この仮契約という言葉も私は好きではありません）翌月値上げがなければ全額返金の上解約とすると書けと言ってやればいいのでは・・・・多分契約書には書けませんというでしょうが・・　

本当に値上げされるかは後になってみないとわからないと言うことですね。
値上げされないことの方が多いと。
なるほど、参考になりました。ありがとうございます。
納得がいったなら仮契約をしてしまってかまわないと思いますが、もう少し精査してからですね。
解約したときは仮契約金１００万は全額返金すると言っていましたが･･･

解約したときは仮契約金１００万は全額返金する
そういうんですが仮契約書には全額返金に関する文言はなくそれによりトラブルになっている事例も見聞きしますので注意ください

一条からも不採用通知が届いたずら（書類選考で）。

坊主さん無職だったの？

>143
こんなのがありました。
Ｑ値０．５以下です。
http://www.fphome.jp/p1pj/flagship/

入居２年目。
ロスガードをチェックしたら、換気エレメントにカビが結構出ていました。
どなたかここを交換した方、おられますでしょうか？

換気エレメントとはどれのこと？

>150
情報ありがとうございます。
申し分ないＱ値Ｃ値ですね。
よく調べて話を聞きに行こうと思います。
だだ気になった点が2つ
第三種換気で外気が換気口からそのまま室内に入ります。高気密でも冬に氷点下の外気を熱交換なしに室内にいれたのでは意味がないのでは。
もう一つは太陽光発電で蓄電池を設置して発電した電気を自己消費している点です。
自分で使わず発電分は売ってしまった方が金銭的に得なのに。
１０ｋＷ以上のせて全量を売電すればさらに得。
たしかに災害時にこそ威力を発揮するでしょうから、好みの問題かもしれませんが。

ちょっとスレ違いになって申し訳ありません。
ただ住宅メーカーを比較検討する場でもあると思いますので許してください。

>No.141
147で入居済み住民さんが言っておられるとおりです。
購入を考えている方は１００万円支払う前に、「仮契約」という言葉の法的な意味を良く理解し（法的に仮契約の明確な定義はないものと理解されているようです）、契約書をしっかりとお読みになってください。
契約当事者間で理解を統一し、文書に表現されていない事柄は補足させる必要があります。

知人の場合は返還されなかったと申していました。
FCで運営している会社の場合、本部の統制が取れていない事柄も起こります。
返還しないとされた契約手付け金がすべてフランチャイジーに帰属する運営の場合は、強引な営業手法にも繋がるでしょう。

返還しない手付け金は原価や経費がほとんどかからないものですから、利益率が高く、考え方によっては、解約による手付け金の没収大歓迎となります。

フランチャイジーの利益に相当の没収手付け金が含まれ、特定のフランチャイジーの社員が会社のカネを使い込んで豪遊していた報道を聞くと本当に腹立たしくなります。

>151
札幌市のトップランナー基準（Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．５以下）では、２００万円の補助金が出ます。
その分で、第一種換気を入れても、１５０万円くらいのお釣りがくるでしょう。

失礼、>153　の間違い。

>No.154

仮契約金を振り込むときは振込手数料800円を引いた金額を振り込み、解約の時は100万円満額が振り込まれると営業さんは言ってました。
ＦＣや支店によって対応が違うんでしょうかね。
それともいざ返金になると理由をつけて満額返されないのか。

>No.155

札幌市の場合、200万円も補助金が出るんですね。
札幌市内でないのが痛いところ(>_<)

私も2週間足らずで仮契約した者です。

同じように高額な契約のため躊躇しました。
私の場合、キャンペーン終了と言われてのことでしたが、終了はしませんでしたがキャンペーンの単価が3000円ほどアップ。
12月のことです。
契約してもうすぐ2年になりますが、まだ上棟に至っていません。
でも、早く契約しといて良かったな。と今では思っています。
坪単価も当時の安い状態ですし、仕様がかなり改善されているので。（i-smart）

i-smartだと、北海道仕様はすごいハイスペックなのでお得感はありますよね。
他のシリーズは知りませんが。

契約して２年もの間、何も進展してないんですか？それとも綿密に計画を練って２年もの月日が流れたんですか？
いずれにしても、１５９さんは辛抱強いとゆ～か、気長とゆ～か…スゴイ方ですね。

ま、仮契約時の坪単価が保障されるのは仮契約してから１年半なんですけどね。

というのが公式上の取り扱いですよね
でもそれ以上保証している事例も何件か見聞きしているので支店単位のとり扱いなんでしょうかね

>155
そうですか。
Ｑ値０．５以下はすごいですね。

色々事情があって、家を建てるのは2014年と決めておりました。

こんな長期間の打ち合わせをするつもりは当初なかったのですが、今となってはじっくり熟考できて良かったです。

うちのような事情がないお宅は3ヶ月足らずの打ち合わせ期間なんですよね？
で、もっと考えれば良かったなんて後悔しているブログを散見します。

契約する前から2014年にしか建てないと決めていたので、今も単価は保留されています。
普通は1年半なんですね。初めて聞きました。

私のような契約者は解約すると100万のうちいくら戻るんでしょうね。
100万没収されたとしても、2年も打ち合わせに付き合わせちゃってるから対価としては充分でしょうね。
他のＨＭだと契約金は数百万って聞きますから、こんな長期間の打ち合わせは無理だったかも。

>>164

契約書もみないで仮契約したのか？
単価の保証期間について明記してあるけど

Ｑ値0.5以下なんだ、FPの家は。

一条工務店での契約を検討していたものです。家の前の道が階段状のため、パネルが運べないという事で、契約には至りませんでしたが、担当して下さった営業の方は、とても親切で、最後まで丁寧に応対して頂きました。この営業さんと、家造りの相談したかった！と、惜しまれるくらい。一条工務店、いい営業さんいますよ。

いい社員もいればあまり関わりたくない社員もいる。どこの会社も同じなんだが一条工務店の場合社員の質の格差は他社と比べても小さくないと感じている
それが昨今の大量中途採用でより格差が大きくなっているのではないですかね。

168＞そうなんですか。その方も別のHMからの転職組でした。
その方との話で、大手HMで、在来工法だと、きこりんの住林かなあ。なんて言ってましたら、たまたまその夕方、WEB住まい博のパスワードの件で住林の営業から電話が入って、今、攻勢受けてます。続きは、住林のスレの方に書きますね。

>>168
わしもそう思うずら。

そもそも、わしを中途採用しなかった時点で、人事部は見る目が無いずら。

>170
関わりたくない社員筆頭ですね。

一条は年がら年中募集をかけているため玉石混合ですが、採用担当が異常者を弾けた功績は大きい。

168番さん　社員＝営業　一生懸命も性格か会社に染まってしまう
他社には嘘をついてまで客を取ろうとして騙された人は多いと聞いてます

167番さん良かったですね…良い営業者に当たり　Ｗ工務店の営業者は嘘が多いと聞いて　のびる会社とのびない会社の差なのかと

167番です。
一条とは契約不可、の結論をただ投げ出すだけでなく、その時も色々お話を伺って、集めた資料を『この資料は他社との話し合いの時に役に立つから』と渡してくれて、
また、前回忘れてしまった孫の靴を帰りぎわに返して頂いたのですが、その袋にトミカのおもちゃまで入ってたんです。（家に帰ってから気が付いた）
営業さんだから、一本流れてざんね〜ん、と言うのが本音だと思うんですよ。感じの良い方でした。

一条の営業には嘘吐きが多い…というか、一条に入って日が浅い方がいるので、他社では出来ることが、一条ではできないなんてことが有り、それに対応できていない営業がいるって事じゃないですか？

私の場合も、軒先を少しだけ伸ばす事や、基礎にスリーブ管を入れるなんて簡単なことですが、契約前はできると言っていたのに、契約後に突然できないと言い始めました。結局、問い詰めたら、出来ると、再度、変わりましたけどね。

他にもよくダサいと言われますが、正直、その通りだと思います。自社のオリジナル建具を自慢してきますが、選択肢が少ないのでどうしてもダサくなる。その分、安いというのは分かりますが、自慢するほどのものでは無いです。
他のHMで建てた人の、悩む醍醐味的な話を聞くと、もっと種類を増やして欲しかったなぁって思います。

全館床暖房に惹かれて一条にしましたが、他人には余りオススメしませんね。担当建築士も素人なんじゃないかと思うほど知識がなかったので、友人の一級建築士に相談しながら進めましたし。
満足度は100点満点中60点ってところです。

＞175番さん
工事の担当者と現場に行って、確認したみたい。
実際、その近隣に新築も沢山ありますので、『うちの工法では、無理です』との結論。
もっとも、私の話は感情論ですものね。感情で家が建つわけでなし、購入検討中の方の参考意見にはなりませんね。貴方の内容のように、具体的な意見、感想でないと。
お邪魔いたしました。

一条はＣＭしないのがスタイルで
それを高らかに謳っていたと思うが、
今日の日本シリーズのバックネットには堂々と
「一条工務店」と書いてあるね。

全国ネットではやってないけど、地方局では普通にCMやってるよ。

イチジョーは営業の出入り多いね。

家を建てた今でも代わる代わる電話やメールが来る、もう建てたと伝えても。
解雇された営業が引継ぎをキチンとしてないのか。

一条工務店はフランチャイズも展開しているから、地方は広告うってますよ。

社員研修ってここあるんですか？

そーいえば楽天vs巨人戦で一条工務店の看板があったな。

しかもキャッチャーの後ろに。
設置料はいかほどだろう(笑)

元社員です。食品の偽装表示が問題になっていますが、
一条では永年にわたり【住宅の偽装表示】を犯しています。
代表的なのが【ソロモン・マホガニー】これは完全な造語です。
社内投票で名付けました。本当はフィリピンのレッドラワンだと
担当者が笑って答えていました。
他にも【桐】はバルサの一種のファルカタだったり、
床柱の【花りん】は【新カリン】という廉価版。
【スペイン製タイル】（またはヨーロッパ製）は、
フィリピン製の廉価版。
【輸入品】とか【一条オリジナル】というのは、イコール【フィリピン製】です。
社内マニュアルの【一条百科事典】に記載されています。
ちなみに【国際調達】と表現するように指導しています。
周知の脱税体質といい、政治家への賄賂といい、イメージとはだいぶ違う
存在自体が偽装なのかもしれません。

＞184
そんなことはみんなとっくに知ってると思うが。フィリピン製ってわかってみんな契約してます。

いや、完全にNGでしょ。
食品は問題になるけど、他は大丈夫とか意味が分からない。

ここは社員研修よりも、建築に携わる者として
建築用語ぐらいは覚えてほしいですね。

偽装かどうかは横において…

ソロモン・マホガニーはマトアの別名ですよね
造語ではないですが…
本当に元営業さんなんですか？

×元営業
○元社員

床暖が売りだと言われてその気になっていたのですが、詳しく調べると固定資産税が別途必要になるとか・・・全く説明されてないし、冬場は暖房不要だから光熱費節約になります！？説明義務違反だとおもいませんか？みなさん説明されたかたいますか？

営業に質問したけど、
「床暖の分固定資産税が増額する可能性があるけど、石油ファンヒーターを一冬使った場合の灯油代
と手間賃を考えたら全く気にならないですよ」
と言われました。
その他固定資産評価額についても聞いたけど「いい住宅なんだからしょうがない」という話でした
聞けば教えてくれると思います
ただ電気式の床暖の方が固定資産税高いらしいという質問には、
「何ででしょうね？同じ床暖なのにね～。僕たちが評価するわけじゃないので～」
って感じだった気がします。

一条はお手頃価格で設備重質の家が建てられるのは間違いない
けど、その分税金もかかってくることも覚悟が必要
うちは固定資産税高くても床暖はやっぱりいいな～と思うので、一条も検討していますよ

イチイチこれを採用すると固定資産税が上がると説明するホームメーカー、工務店がいかほどあるんでしょうね。

説明義務違反とまでは言えないと感じますね

冬場は暖房不要なんて言うなら大嘘です。そんな大嘘を信じたなら、信じる方もなになに

寒冷地でないなら不要です。それなら本当です。

>178
宣伝がテレビで全国中継されてたが。
CMでなくても、あんな場所に宣伝したら
コストがかかるのは同じこと。

一条施主ですが、窓がもう結露しました。

一条工務店の気密断熱性能やオール床暖に魅かれ一条工務店も検討しましたが思ったより見積もり価格が高いのでもう少し価格を下げ、普通の２ｘ４＋複合樹脂サッシ＋LowｰEペアガラスの住宅を建てましたが窓は全く結露しません。
また特別なことはせず普通に建ててもらいましたがＣ値実測は0.73なので特別なことは必要ないように感じました。

結局、一条の売りの「家は性能」はマユツバってことね。
デザインが最低で、性能もいまいちで、窓が結露するなら、普通の地元HMならもっと性能良いだろうな。