ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

550さんの仰る通りです。
公開空地は、「提供公園」ではなく、所有権はマンション側にあります。
つまり公開空地という名前ですが、あくまでもマンション内の「私有地」なのです。
地域の人々の散歩や往来は可能ですが、公園として提供しているわけではありません。
所有者はマンション側なので、管理維持費用も発生してきます。

私が言いたいこと。①そもそもこのマンションのコンセプトは共生 ②このサイトは匿名の情報交換の場【非公式】 ③解決すべき問題について協議する機能は管理組合【公式】以上。

気になる意見が出ていて、それが大きな問題になる前に解決された547さんに一票！
このブログが役に立っていることを実感しました。

役に立ってないだって。住民の総意じゃないし。
明らかにフライング。管理組合の規定に抵触してる。
勝手に外部と交渉する人間がいることは看過できない大問題。
そろそろ管理組合に報告したほうがよさそうだな。

批判的なコメントも一部の意見で、547の意見も同じ様に一部の意見だろ。どちらも住民の総意ではないわけで。双方の意見にも振り回されないようにすればいい。
このサイト、なくなればいいのに。

共有部分で騒いでいる子供を注意するのに住民の総意はいらない。コンシェルジュや管理人の仕事でもなく、気がついた住民それぞれがするのがいいですね。

芝生枯れが問題になってる天蓋の森の改修案を見ましたが、中途半端だと思いました。
あれでは、結局はまた自転車のタイヤで芝生が痛むことが予想されます。
迂回路からエントランスにつながる部分は全部、石を敷き詰めたらよいのでは？

>>556

556さんのおっしゃる通りだと思います。
気づいた方が注意すれば良い話です。
それができないのが現実ですよね。
一月ほど前に、ブックラウンジで堂々とお菓子とヤクルトのような飲料を飲みながら、大音量でゲーム機で遊んでいる女児2人組（小学生）に遭遇し唖然としました。

うちにも0歳児の乳飲児がおりますが、幼稚園くらいの歳になった時に 「煩しい子連れ」と呼ばれないよう気をつけたいと思います。

文脈読めや。外部（保育園）との交渉窓口は管理組合だから住民との総意が必要って言ってんだろが。

私も天蓋の森の改修案は中途半端だと思います。
迂回路からエントランスにつながる部分は、全部石を敷き詰めるか舗装してほしいです。
自転車が通るところに芝生は無理だと思います。

>>556
わたしもそう思います。

>>557
>>560

ちょうど4/17の定期総会の第３号議案に挙がっているわけですから、その時発言されたらいかがでしょうか。それが難しければ、事前に意見を書面で表明しておくこともできると思います。

足音より物音が結構聞こえます。ドンドンと響くような音です。生活音なら仕方ないとは思うのですが。そうなのでしょうか。造りの問題でしょうか。

音が伝わりやすいマンションなんですかね。
直床だから、上からの(下への)音は響きやすいと理解してます。
話し声が聞こえることなないですが、
通路側の部屋や洗面所にいると、換気口からテレビかオーディオかの低音が聞こえます。
これは、上下左右どこの部屋からでしょうか？

音は上下左右だけでなく、斜めの家も可能性があるようです。あと、以前住んでいた近所の方が、ドンドンと音がすると言われなき苦情を受け、調べた結果、原因は排水関係でした。何が原因になっているのか分かりませんよね。
ちなみに、こちらに引っ越す前、室内点検時、スタッフさん？に上の階の部屋に入ってもらいジャンプしてもらいましたが、気になるような音はしませんでしたよ。

まずアンケートの希望出しましょう。この前のアンケートは、そこまで希望があったと思えないのに実施されました。なぜ？
であれば、音についてはもっと多くの希望があるので無視できないでしょう。
まずどの程度の世帯数で音について悩みを抱えているかアンケートを取って、もし多ければ何が原因か調査してもらいましょう。音については購入前に営業の方に尋ねた人も多いはずなので、まだ記憶がはっきりしていて整合性を問えるうちが良いと思います。(私は営業の方に、足音は走らなければ聞こえないし、ピアノの音は聞こえないと回答もらっています。)また原因が分かればこれから何十年住むわけですから、お互い気をつけることが明らかになって良いでしょう。
もし一部の棟に偏っていたりしたら、欠陥の可能性も、、、というのは大げさですが、杭打ち問題でも、そういう声から発覚したわけですし、１年経った今、アンケートは良いことの気がします。

音については大なり小なり問題に思っている方がいらっしゃいますね。

以前住んでいた分譲マンションでは全くと言っていいほど上からも横からも音は伝わりませんでした。
直床の音の伝わり方はある程度承知の上で入居しましたが、横からのステレオの低音が響くのはやはり構造上問題があると思います。（検討段階で営業の方にもしつこく音のことは聞きましたが、普通の生活なら大丈夫ですと言われました）

私もアンケートを取って、どれぐらいの方がどんな音で悩んでいるのか知りたいです。
構造上問題があるのなら補修していただきたいですし、もしそれが無理でも音の発生原因をさぐって、今後の生活にお互い注意していけるようになれたらと思っています。

アンケートはコラボから管理会社にお願いするのでしょうか。
ただ一軒の意見ぐらいではスルーされそうですよね。
とりあえず一年点検があるので、みなさん長谷工の担当者に伝えて何らかの対応（アンケートも含め）をお願いしませんか？

近隣住戸から何かをトントン叩く音が頻繁に聞こえてうるさいです。廊下を挟んだ部屋でも聞こえます。
また、朝５時台にもドンドンという音が聞こえ、起こされます。
近隣住民がうるさいのか、遮音がなってないのか、両方なのか・・。
アンケート希望します。

連日違法駐車しているプリウスがいますね。
月曜日は保育園の駐車場、今日は車寄せの荷捌きスペースと貼り紙をされても気にせず停め続けられる人の気がしれないです。

マンション住民では無い可能性もあるのだから、さっさと警察を呼んで取り締まれば良いのにと思いますが、敷地内ってなかなか対応が難しいんですよね。

>>569
普通に警察呼べますよ。
前に別マンションの敷地内に常習的に停めてる人がいて、警察に連絡したら対処してくれました。
車の持ち主に警察から連絡を取ってました（違法駐車してた人がどんな罰？を受けたか、または受けていないのか、結末は知りませんが）。
呼んじゃいましょう。

わが家も上階からの足音が異様に気になります。
上階は１歳男児がいて、ドタドタと室内を歩き回る音が昼夜を問わず響きます。（今帰宅したな、とか、今お風呂から出てきた時間だな、くらいはわかるくらいです。）
すでに２回状況をお話しに伺ったのですが、「うちではない。」と仰り、改善は見込めません。毎日のことなので、結構ストレスが溜まってきています。管理人にも以前相談しましたが、騒音は住民同士でまずは解決をしてくださいと言われてしまいました。
言いに行くのもこれまたストレスだったします。どうしたものか？

マンションで無音はありえないと思うのですが、頻繁にするとイライラしますよね。うちは足音は聞こえません（気付かないのか）が、何かを叩いているような音がします。すごく気になります。

我が家も最近異様に上階からの足音が気になります。
家具を引きずるような音も時々しますが、殆どはドンドンと言った足音です。
しかもどうやったらこんなに音がするの？というぐらい大きな音の時もあります。
夜は比較的静かですが、朝は早いときは6時台からします。
時間的にもお子さん？と思いますが…。

入居時に真上の方がご挨拶に来てくださいましたが、年配の方で、小さなお子さんがいらっしゃるような感じではありませんでした。
音は真上だけではなく斜めからも伝わるそうなので、我が家は斜め上からではないか？と推測していますが、まだなにもアクションしていません。
静かなときはとても静かなので、もう少し気を付けて頂ければこちらも我慢できるのにとは思いますが…。

音は酷いときは軽いノイローゼになりそうです。

やはり斜め上からも聞こえるものなのですかね？
気になり始めるとどうしても気になってしまいますよね。
ひどくなってきたら、またお伺いして、その後管理人に再度相談しようと思っています。

隣からの音が気になりお伺いしたところ、ようやく会えることが出来、お話致しました。
時間的に自動掃除機が壁に当たる音でした。
何度かお伺いしても応対がなかったのは留守の間に動かしていた自動掃除機とは。
壁が薄いのですかね。

575さん、なるほど、そういう原因もあるのですね。
確かに壁に当たると響きそうです。
オーディオの低音が響くぐらいですから(どんな音楽を聴いているかも分かるぐらい)壁は薄いように思います…。

壁については、厚さ（薄さ）よりも以前も話題になった二重壁か直壁かの問題かと思います。
コンクリートよりも石膏ボードを叩いた方が響きますよね。
自動掃除機も同じ。
壁にぶつかるたび、太鼓叩いてるようなもんですよね。
カタログのとうり二重壁のメリットもあるので、一長一短ですね。
床と逆に壁は直がトレンド？

壁からの音は聞こえないですが、上から？の振動は聞こえますよね。ウチは許容範囲ですが、それは上の御宅に子供がいないからかな。

調査なりアンケートなりやってほしいですね、個別対応で済まそうとし過ぎるなら、管理会社の変更も議題にあげてもらったらいかがでしょうか？そもそもデベのグループ会社だから、その手の話には消極的なんでしょうね。

こんな話オープンにしたくないですが、匿名掲示板の検討も全くされてないみたいですし、残念です。

しかし本当に音の問題、気になります。
うちは夜中にうるさく、本当に耳障りです。

斜め上の可能性のあるとすると、相談に行くのも大変ですね。。

皆様は長谷工の一年検査の時、原因について伺っているのでしょうか？

我が家も音について本当に悩んでいます。
夜は無いものの、朝から夕方にかけて酷く、ウトウト昼寝をしていても目が覚める時もあります。
下からの音も響く…と何かのサイトで見たことがあります。
確かに真下は、入居時にご挨拶に行ったときは赤ちゃんがいらっしゃったので、成長して歩けるようになってきた足音なのかな？と思います。(音が聞こえてくるようになったのは最近なので)

我が家は来週一年点検なので、そのときに長谷工の方に言うつもりです。
運よくそのときに音がしていれば聞いてもらうつもりです。

管理会社に言っても、住居音には気を付けてくださいというチラシしか配布しないので、長谷工が音の発生源をきちんと把握して、こんな音(かかとで歩く音、風呂場の引きずり、など)が響くから気を付けてください、と全員に具体的なチラシを配ってほしいです。

我が家の場合、管理組合からチラシを入れてもらっても、そのお宅には自覚がないらしく、全く状況は変わりませんでした。
引きずり音が酷いときは、自衛隊の飛行機並みに響きます。そんなに引きずって床が傷つかないのかしら？と思うほどです。
お子さんの足踏みもドンドンすごい音で部屋に反響します。
もう一度、長谷工から構造上の特性等を踏まえたチラシの配布をお願いしたいです。

長谷工のマンションのクオリティを分かって買っているはずなのに
なぜ皆さんはこの段階で文句を言うのでしょう？
長谷工からしたらモンスタークレイマーですよ。

582さんのお宅は何も聞こえないですか？
我が家は今でもバタバタ足音がしています。
時には隣のステレオの音まで聞こえてきます。

検討段階で物音については担当者に相当確認しましたが、普通の生活音は聞こえないと言われたのにこんなにも音に
悩まされているから言っているのです。

ただ、生活音はどうしても仕方ない部分やお互いさまな部分もあります。
でも意外な部分で音は響くことをご存じない方も多いと思われるので、みんながもう少し響く音について理解し、気を付けて
生活すれば少しはこのような意見も少なくなるのでは？と思っています。
そのために長谷工に音について周知してほしいと思っているのに、クレーマー呼ばわりだなんて・・・。

そんなに音に敏感ならば、最低限二重床・天井のマンションか戸建を選ぶべきです。

営業担当者の言う「普通の生活音」という範囲も、かなり曖昧ですよね～。
子ども有無・家具を引きずる・自動掃除機有無、どれを普通としているのやら。

私も、長谷工クオリティ・価格をもってしたら、こんなもんだと思います。

ただ、集合住宅である以上、お互い無神経では暮らせないので、気遣いは必要ですね。

>582です。
>585さんの様に普通の感覚の方がいて良かったです。

川崎市&長谷工だからこの価格で買えたのに
今更建物のクオリティや住民の質について文句言っても仕方ないですよね？

ちなみに私の所は一、二回大きい音がして
ここって生活音が聞こえるんだ？と
気付いたことがありましたが
それ以外は気付いたことありません。

583です
私は今さら長谷工のクオリティーをどうこう言っているのではなくて、音に対する認識を皆で考え、お互い気を付けていこうと思っているだけです。
昼間や夕方は非常にうるさいですが、静かなときは本当に静かなので、もう少し気を付けてくれたらこちらも我慢できるに…と思います。
長谷工にクレームを言っているわけではありません。
音がしないお宅には理解してもらえないようですね。

音に関する認識は人それぞれなので、気を付けていてもうるさいと感じる人もいるだろうし、個人的な尺度で話しても意味ないと思うので、何dBくらいなのかとか、基準が分かる表現の方がいいかと。参考までに、人の普通の話し声が50dbくらいです。
それに未だにここ覗いてる人なんて住人の数パーセント位しかいないと思うので、本当に皆で話し合って解決したいなら今期の管理組合の方に相談してみるとかしてはいかがでしょうか？議題にあげてもらえれば少なくとも議事録で全戸確認できますよ。
もしくは音のする家に直接お伺いを立ててはいかがでしょうか？

みなさま、そういえばですが、不動産取得税の請求ってきましたでしょうか？私のところにはまだ来ていません。見逃しでなければいいのですが。。

>589さん
そもそも、大抵の居住用マンションの不動産取得税は、軽減措置でゼロになったような記憶ありますが
ちょっと計算式は忘れました。

先日、休日の昼間に若者２名がマンションに入る最初の自動ドアの前で、歩きながら唾を吐いてました(唾吐きは１名)。
住民のお友達で遊びに来た方々かと思われます。
学生ほど若々しくもなく20代半ば～後半くらいかと思いますが、腹立ち過ぎて冷静になれず必要以上に文句言いそうで結局注意出来ませんでした。
今度見たら喧嘩にならないように絶対注意しようと心に決めました。
敷地内で唾を吐く行為を見ることを想定してなく、衝撃だったので思わず書き込みしちゃいました。
訪問者の方もマナーは守ってもらいたいです。

怖い

>>591 住民さん
二子新地だもん、しょうがないよ
新地だからね、なんだかんだ

>>594 住民板ユーザーさん1さん

総会では決着が付かず、近いうちに臨時総会を開催するとのこと。議決権行使も重要ですが、気になるのであれば、総会に参加すべきです。今回の夜間警備の件は、事前にアンケートもせず、いきなり総会の議案としては提出されたのはおかしいと言う意見が多数出ましたが、それについては理事さんたちから明確な回答は出ず、採決を取ろうとしてました。ただ幸運なことに会場の都合で採決まで至りませんでした。
夜間警備を続行するには、もっと多く会場に人を集める必要があります。

本当に安全が必要なら、金を出しても24時間警備という大々的な名ではあるが、実際は軽微な対応、つまりないよりマシかも程度の安心感しかないのだから、他人任せにしないで、自治会を設立して、住民間の絆を深め、防犯、防災活動を行ったり、助け合いができる環境構築をしないとね。今日発言してた人たちの情熱があれば、いい自治会ができます。

594です。
595さん、596さん、総会の様子教えていただき感謝します。
今回、遠方で結婚式があり失礼してしまいましたが、
出席者の質問に対し、明確な回答なしに採決しようとしたとのこと、
次回は必ず出たいと思いました。

ただ、警備会社による夜間警備があるか否かは資産価値に左右するでしょうね。
実際、自治組織では深夜の巡回まではなかなか難しいでしょうし。

2号議案は前回の総会で既に書面での議決で賛成多数だから、その人達が変更しない限り、議案が通ってしまう。問題は十分な説明をせずに議案をあげた理事会なのだけど、議案取り下げなかったね。

私も総会でましたし、夜間警備は継続してほしいという意見なのですが、前回の議決権回収の結果のままではこのまま夜間警備は終了してしまいますね。。個人的には残念な限りです。確かに大した警備ではないかもですが、夜中にマンションを巡回してくれてるのが私は非常に心強かったので、引き続き反対はしたいと思います。月に1800円程で夜間警備員に常駐してもらえるのがこのマンションのいいところだと思ってたんですけどね。議案の資料では他のマンションでは機械警備が一般的と書いていましたが、我々のマンションの規模でいうと7割が夜間警備員を契約しているという事もありますし、このまま契約したいですね。マンションの掲示板でもコメントしてみるかな。。昨日マンションの掲示板でも同じような意見の方がコメントしてましたね。

うーん、失礼ながら今期の理事会には独裁の香りがしますな。
皆、議案を熟読しないとヤバイぞ。

この掲示板に、夜間警備の有無に関して書くことは
色々とキケンな気がします。

昔からマンション周辺は治安が悪いし、多摩川は近いし、今いる沢山の小さい子どもはどんどん中高生となるし、そうなるとマンション入口の開閉も増えるし。

もっと慎重に判断すべき議案であることは確かなのに
みなさんの意識の低さが残念です。

確かにこの件に関しては、このサイトではあまりコメントしない方が良さそうですね。ちゃんとクローズされた住民専用の掲示板でコメントしましょう。私も専用の掲示板でコメントしました。

煽るつもりはありませんが、次の理事に立候補してる人の一人は現理事です。議案には理事の定数削減もあります。住人の意見を十分に聞く姿勢がない以上、これらを総合してノーと言う他ありません。

なるほど、、今の理事長はまた次の理事に立候補してるんですね。また理事長やったりして。とにかく次の総会には必ず行くようにします。

なるほど。。
次期までかかる事も見越しているわけですな。
住民生活の安全や資産価値よりも、削減という自らの意思を、十分な検討・意見交換なしにゴリ押しするつもりか。。。
もちろん私も今回は出席ですよ。
正直怒りを覚えてます。

理事会でケルヒャー買ったのにはビックリした。

まとまった数の住人が賛成から総会出席に回ってくれるといいね。

無理です。

次回も引き続き役員を続ける人もいるみたいですが、次の理事会が正しい議論を続けてもらえることを切に望みます。議案４に関して、今日は総会に行って手をあげなくて良かったと思いました。やはり総会に参加することが大事だと痛感しました。

>>610 住民版ユーザーさん9さん

>>610 住民版ユーザーさん9さん

私も今回は総会に行って本当に良かったと思っています。多くの方が声をあげなければ、議案2は可決されていたと思います。
今回のように引き続き審議となっていても議案4が通っていたら来年もゴリ押ししそうでしたし。
三期の理事さんたちに期待したいところですが、こんな状況ですから大変そうですね

本日理事会の議事録が投函されていましたね。

警備やコンシェルジュの人件費削減について検討されている最中、
クリスマスイルミネーションに100万円の支出って…どうなんでしょうか。

今回はクリスマスイルミネーションのみで約100万円、今後は四季折々の装飾も視野に入れているようですが
物品の破損や、それこそ外部の方がお散歩がてらにマンション内に入ってしまうなど、リスクのほうが大きいように感じるのは私だけでしょうか。

確かにクリスマスの飾りについて議案が上がっていましたが、周辺のマンションにあるようにマンション内共用部分にツリーを出す程度だと思っておりました。
１０月中に発注するとあったので決定事項なのだと思いますが
住民の皆様は100万円ほどの支出になることなど、そこまでご存知なのでしょうか。
我が家が資料を見落としていただけなのかもしれないのですが…

クリスマスイルミネーションの件、全体でどのくらいの方が希望しているのでしょうか？節約する意見がいろいろ出ている中、100万使うのに住民アンケートはしないのでしょうか？何も今年から無理やりやらなくていいです。

クリスマスイルミネーション？？
いらない。無駄遣い。
各家庭で楽しめばそれで良し。
そもそも毎年クリスマス時期はいないし。
毎月払ってるお金がそんなところに使われるなんて。。
ロビーにちょっと飾る程度ならまだしも100万って。。自分の金と勘違いしてるのでは？？

趣味の悪いツリーとか飾りだったらいらない。

先日の議事録によると、夜間警備費用を削減しても、クリスマスツリー等にほぼ同額の出費が来年以降かかる可能性が有るようですね。
クリスマスツリーやイルミネーションより夜間警備のほうが大切と考える住民もいます。
安全面、資産価値を優先して欲しいです。

本当ですね。
警備費用をわざわざ削減して
イルミネーションに100万円近く掛ける必要があるのでしょうか？

あと、ミニショップやカフェがなくなるのは決定なのでしょうか？
跡地案にペットの遊び場とかありましたけど、ペットを飼われている理事さんの私利私欲ではないかと…
そんな案が上がること自体に驚いています。
あまりにも常軌を逸していませんか…

販売時の売り文句の一つだった24時間有人管理をそこまでして無くす意味がわかりませんね。
費用にシビアかと思うと、いきなり四季イベントごとの装飾を100万円もかけて年8回？
議事録を見て唖然としました。
ミニショップ跡にペット遊び場も、鳴き声や犬の排泄の臭いを考えたら常識的に無理ではないでしょうか？

ここにマンション内の問題を掲載するのをやめませんか？
住人には問題点を共有できますが、部外者も見るので賢明ではないと思います。マンション内のタブレットの掲示板に載せましょう。部屋番号が出るデメリットがありますがね。でも皆で声を出していかないと管理組合を動かせませんよ。

住人です。
ここにマンション内のことを書き込むのはやめましょう。

デメリットを書くと
・まずここに書いても何の解決にもならないです。解決につながる場所と相手に意見できる方法を考えたいです。
・結局、これからドレッセ二子新地を買いたい人に、「マンション内の問題を誰でも見れる掲示板に書き込むようなリテラシーの低い住人が多いマンションなんだな」と思わせているだけ

で、
メリットを書くと、

・マンション内の掲示板は実名なので自由に言いたいことが言えない（ここなら言える？）

くらいかなと思いますが、デメリットの方が明らかに大きいと思います。

みなさん冷静に考えましょう(^^)

買ってから衝撃受けるより良いのでは？

書くな書くなと言う人がいるけれど、
匿名だからこそ本音が言えるわけ。
本音を言い合ったからこそ、読んだ人が興味を持ち、
前回の総会で強行裁決を阻止できたのではなかったかなあ。
流れを読んだら分かるが、出席者の中でここを読んだ人結構いると思うんだよ。
特に前期〜今期の理事会、議論が乱暴で一方的だから
もっと多くの居住者の注意を引きたい、そしてもっと多くの居住者に総会に出席してほしいと俺は思うけどねー。
色んな考え方があるからな。
何が正解か分からないや。

利用できないものを利用しないように呼びかける
理由はリスクが回避できないから、というご意見もあるでしょう。

しかしながら、リスクは回避できます。
もちろんオープンスペースですから開示限界ラインはありますが、明確な開示基準は、定められておらず、

こちらに書き込む情報は、住民、オーナーの判断に委ねられできる掲示されます。

オープンスペースですから、開示限界ラインを超えてしまったものは、第三者により判断をし、対処療法（出たら改善）することになりますね。
幸い、ここにはその機能（削除依頼）が備わっています。

であれば利用できるものは、利用して良いと考えます。

マンション内に匿名掲示板がなぜできないんでしょうか？管理会社が、投稿が炎上するなど管理が煩雑になることを懸念しているとか、システム会社が容量を増やす必要が出てくることを懸念しているとかでしょうか？個人の意見は管理会社も理事会もなかなか相手にしてくれないから、こういった多数を形成する場は必要だと思います。皆さんでマンション内の匿名掲示板の設置をお願いしませんか。

個人的には理事会は将来のことを考えてよくやっていると思います。400世帯以上の全ての方に叶う運営はできないことを理解してあげるべきでは。 24時間警備は継続が希望ですが、次回も廃止が多数ならそれに従うべきだと思います。費用対効果など考えて廃止に賛成している人も結構いるみたいだから、反対意見が決して主流でもない気がします。

独裁だって先にわかる方が良いですね。
そんなことを書かれないような運営にしていけば良いだけですからね。
理事会とは逆にまともな考えを持たれている住民が多くいらっしゃるな。というのがこのサイトを読んだ友人の感想でした。

警備費用について、他社の見積を現警備会社に提示したら、少しは割り引いてくれないのかしら？
あと、機械式駐車場のトランクルーム設置にも結構金額かかりますね。
使用料でなんとかなるのかもしれませんが。
もしミニショップがなくなるのであれば、そこに設置するのはどうでしょうか。
ペットの遊び場はありえません。臭いし、うるさいし。
個人的にはイルミネーションはいりません。警備の方が大事です。

ペットの遊び場って。。
ペット飼ってる人達だけで改装費とか運用費を出し合うってことですかね。
違いますよね。全世帯から集めたお金でやるんですよね。
そもそも全世帯数の内、そこを使いたいと思うペット飼ってる世帯はどれくらいいるんですかね。
普通に考えておかしいですし、私物化も甚だしいですね。

それって駐車場にも言えることじゃないかなと思うけど、間違ってたらスミマセン。
機械式は大規模修繕に結構お金かかるらしいけど、月々の利用料からの蓄えだけでは賄えないでしょ？
多分全体の修繕費からも持ち出しがあるのではないかな。
まず利用料だけで賄うとしたらどれくらい値上げしないといけないか検討してほしい。

トランクルームはどのくらいの方が希望されているのでしょうか。
また月々の利用料はいくらで設定するのでしょうか。
多く作りすぎで、無駄になるのはもったいないですから。

トランクルームにせよ何にせよ、住民の意見を聞いてほしい。
共用部分の在り方や管理スタッフの勤務形態は資産価値に関わる。
今の理事会にはそういう姿勢が見られないのが不安。

あのクリスマスツリーにしても誰が決めたんだか知らないが、なんだか古くてみすぼらしいね。
あれで幾らかけてるんだろう。
新しく買ったのならみすぼらしい感じはしないだろうから、もらったか借りたかしたんだろうか。

私もあのツリーに関してはびっくりです。
マンションの資産価値云々には関係ないかもしれませんが…
いくらなんでもあれはないでしょう。折角飾るならばもう少し心が浮き立つものを飾って頂きたいです。

「結果」に批判を繰り返しても後の祭りです
「過程」に「適切なタイミング」で関わっていれば、
1票を入れる事だってできたと思います。
これが1票の重みというやつです。

では、「適切なタイミング」とはいつなのか？
大きく4つのタイミングがあるとしたら、
2と3のタイミングで関わる必要がある、もいう教訓ではないでしょうか？

・立案
・議論
・決定
・実施

理事会に丸投げにした、私たち住民にも責任があります。

ツリーの件は、先日配られた議事録にリース品と書いてありました。
金額も記載されています。びっくりです。
正面玄関にあれはないです。

リースであのようなものを飾るという決定の過程に
私らが関わる機会を与えられましたかしら。

与えられてません！

同じおもいを持っていらっしゃる方がいる事がわかっただけでもホッとしました。
小さな事かもしれませんが、あのツリーを見るたびに悶々としていて、私の心が狭いのかと思っていたところです(笑)
理事会の方々には申し訳ないですが、来年はあのツリーは、やめて頂きたいです。
リース代金などもふまえて、マンション住民全体で、検討する事をのぞみます。

まず本当に機会が与えられなかったのか？それが真実なのでしょうか？


真実であると仮定しましょう。
→理事会を独裁だと決めつけるのではなく

今後のために、
機会を与えられなかった原因分析と、再発防止策をちゃんと議論すべき。

再発防止策によっては、「管理規約の修正」も視野に入ってきますよね。

クリスマスツリー、外野がうるさいと、こうなるっていう典型例。当初の通り進めてもらえばよかったのに残念。ある程度理事会で協議されたことは任せないと何にもできなくなっちゃうよね。そもそも一つ一つの意見を聞くって実際可能なの？唯一の意見聴取として簡潔で分かりやすい形が投票のはずだけど、このマンションは投票したところで新聞配達や夜間警備と同じように一部の反対意見で、ひっくり返っちゃうんでしょ。過程で意見に関わりたいなら理事になれば良いでしょ。

我が家は一応総会には出席し、アンケートなどにも意見を述べております。確かに一個人の意見が反映されるのは難しいし、おかしいですよね。
ただここの所の議題であります24時間警備 売店の廃止、コンシェルジュの勤務時間の見直しなど勿論マンションのお金を有効的に使うのは大事ですが、どうも私の感覚では極端に合理主義に感じてなりません。
加えてあのツリー。確かに１００万近くのお金をかけて装飾を施すのは反対意見が上がるのも理解できますが、あの金額であのようなツリーになる事を理事の方々が皆理解して、納得して飾られたのでしょうかね。
今回の理事の方々と私の感覚におおきな隔たりがあるのか。それに正しい 間違っているはありませんが、皆様がおっしゃる通り、もう少しマンション住民全体の本当の大多数の意見はどうであるか知りたいです。

トランクルームは使う人から使用料取るんですよね、きっと。
であれば収支はいつかトントンになるってことですよね。
便利だと思う人がいて、余らず使えるなら良いと思います。
大規模だと全部の意見なんて聞いてられないし色々大変だと思いますが、頑張って下さい。としか言えないです。
いつか自分も理事会に関わることになるんですしね。
独裁と言われないような運営をしたいし、して欲しいと思います。

最近またこの掲示板が賑やかになってきましたね。これだけ皆さんが本気でマンションのことを考えているのであれば、ぜひマンションのHPにて意見を述べればいいと思います。私も過去にコメントをしたこともありますが、部屋番号が出てしまうという事もあり、なかなか返事のコメントが出てこないのです。ただ、少なくとも意見箱で管理組合に意見を出すことは可能だと思います。実際に私は意見箱でコメントをして、その意見を理事会の議題にあげてもらうことにしてもらいました。みなさんの意見が理事会に届くことは大事だと思うので、ぜひみなさん意見箱から意見をコメントしてみてはいかがでしょうか？

トランクルームは駐車場の有効利用案の一つなんだろうけど、駐車場契約者で集まって考えればいい。駐車場を独立会計みたいにして、駐車場の収益の中で管理運営を済ましてほしい。
機械式は一個あたり百万くらいの維持管理費がかかると読んだ記憶があるが、ここは契約料が安い気がするが、契約者の利用料だけで間に合うんだろうか？契約してない人のお金は投入して欲しくない。

>645さん
ここはオープンスペースです
犯罪者が見ているかもわかりません
後半は住民同士でクローズスペースで話すこととし、この掲示板からの削除依頼お願い致します

>>645 匿名さん

現理事への賞賛は構いません。
ご意見は千差万別です。
そういう意見の方もいらっしゃるということ分かりましたが、

警備内容に触れた後半がまずいと646さんも仰っているとおりで、危険です。
645の投稿について即刻削除依頼を出してください。
何卒お願いします。

645さんではないけど、そんなに心配しなくてもプロは巷の夜間警備の実態についてご存知でしょう。それにオープンになってまずいってことは、それだけ実態が意味がないってことですよね？そもそも殆どのお宅が在室中に狙うもんなんでしょうか。そういうデータあるのかしら、むしろ昼の方が狙われそう。

645さん>
コンシェルジュさんについて私も同じこと感じます。それから、理事さんの批判が多いけど、会合には管理会社の人は入ってないんでしょうか？皆さん素人なんだから、運営についてアドバイザー、コンサルタントみたいな人がいるといいんですけど。

>648
本来住民しか知り得ない警備の穴、セキュリティホール、脆弱性についてをオープンスペースで議論するのは問答無用でアウトだと考えます。
プロだからと限定されてますが、一般的且つ普遍的に考えてオープンにはしないほうが賢明です。
削除することを推奨します。

コンシェルジュや有人警備について
メリット
デメリット
など正しく整理した上でないと、
継続・廃止の判断材料にはなりませんので、
整理することは有意義かと思います。

住民しかわからない主観が混じると誤った判断を生むため
客観的且つ定量的（数値的）なデータでメリデメ。整理してはいかがでしょうか？

それと、客観的且つ定量的（犯罪率が減るよ！とかの数字的）に整理したモデルが完成したら、

次にそのモデルと、実態とのギャップを確認するのも有意義な手法です。

あまりにギャップがあるようなら、
たとえばコンシェルジュの質が問題ならコンシェルジュ要員のリプレース案などの対策案の策定につながります。

正しい判断、対策するためには、まず正しい整理を行う必要がありますしね。