購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

>>948は私は都心です！とか言いながらどこか書いてない。
と言うより書けない。書くと、そこは都心じゃねぇ！って言われるから。

そうすっと青山とか言い出す(笑)

ネットでだけ威勢が良い典型だね。

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948は都心で立地良いけど、狭くて苦しんでる人じゃないかな

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エリート商社マンの友人は成田に住んでるよ。海外出張が非常に多いのと、成田エクスプレスは本数が多いし、座って本社に通勤できると。
つまり、立地なんて人それぞれ。

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TDRの花火が見えやすいといえば、なぎさニュータウンだな

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うわあ、ちょっと戸建てが都心とか書いた途端に沸いてでてくるマンション派の僻み炸裂、、、。

悪いけど、948はどう見ても必死というより、浦安のマンションを嘲り笑ってる感じ。
まあ、立地命のマンション派が戸建てに立地を笑われると、あいつは都心じゃない！都心でもミニ戸だ！と言ってもいないことを決めつけるｗｗｗどっちが必死なんだよとｗｗｗ

いやー、おれは全然マンション好きだけど、ここのマンション派はちょっと面白すぎんよｗｗｗｗｗｗ

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浮いてますよ。

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千葉や埼玉なら一戸建てでいいでしょ。
マンション派だけど、そこは疑いない。

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>>955
948の自演は良いから早く住んでる都心はどこか書いてよ(笑)

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>>955
都心ってだけじゃ、>>943の例があるから妬まないよ(笑)

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マンションって棟内にカースト制度があるのが嫌だな

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948の人気に嫉妬

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マンションカースト、悲惨だね。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

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日々下を見て悦に浸れるのが心地よいもの。
その為のマンションだと言ってもいいだろう。

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パンツ一丁で新聞一つ取りに行けないマンションに安堵なしだね

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え、浦安のマンションとかありなの？
立地がよくなきゃマンションの意味ないっしょ？

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自演賃貸バエがブンブンうざい。

お前は買えるようになってから鯉。

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>967

955だけど、おまえの家言えよ

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>965
意味不明なんだけど？

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>950
うち500世帯以上あるけど、1件もないよ。
万が一、払えなくなったら、売るなりして、お金作るしかないんじゃい？

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マンション派は、誰かに用意してもらったり、他者共有することが気にならない。群れることが気にならない。

戸建て派は、その逆。何でも自分の中で決着しないと気がすまない。

ミニ戸建てを茶化す方もおられるが、あれこそ究極の個の凝縮形です。
利便を尊重したとか、資金の面でというのはそれに付随するいくつかの要素であって、一番大きいのはとにかく自分だけの建物が欲しい、という気持ちです。

私だってそう、所有したり、利用する権利だけでなく、それ自体に外形、デザイン、実体をもった家が欲しかった。
そこに自分が必要な形、色、素材、広さを資金と相談して実現可能な折り合いをつけたわけです。

マンション派の方には理解し難いかも知れないが、だから、私にとってマンション住宅は戸建ての代わりにならないのです。

だから、こだわる気持ちというのは解ります。
マンション派の方が戸建てを本気で嫌悪するのは解ります。

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マンションって、借地権の土地より制限多いよね？

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>>971

> マンション派の方が戸建てを本気で嫌悪するのは解ります。

嫌悪してないって（笑）

マンション派が「パーティールームとかカフェとかゲストルーム使う生活は戸建てより楽しいんだよね」
って言った”だけ”なのに、そんなもん不要！　金かけてまでみんなで使って理解できない！！　って
ムキになって反論するんでしょ。

マンション派は嫌悪なんてしてないよ。　
戸建て派が「共用施設なんて私には不要だから」だけ言えば良い話。

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>>971　納得。
「何もかも人任せで気楽」って裏を返すと「自分では何もできない」になる。
ほんのちょっとしたこと、「この絵をエントランスに飾りたいな」とか「部屋まで自転車を持ってきたい」程度のことができない。
そんなのは出来なくても生活に支障はない。でも、その程度の事も許されないっていうのが嫌。
>何でも自分の中で決着しないと気がすまない
ほんとにその通り。もちろん人の迷惑にならない範囲だけど、自分が高いお金を出して買った住まいなのに意見の違う他人と話し合って維持していくなんてまっぴらごめん。しかもそこに毎月何万も払う。やはり納得いかない。
「概念的には」そういう事でマンションは辞めたんだと思う。
実質的には広さだけど。

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>>948

> いままで、なんだか失礼な物言いしちゃったところもあると思いますけど、ご容赦願えますでしょうか。

ん？？
失礼？？　失礼な言い方なんてされたと思ってませんよ^ ^


>すごくマンションをご自慢なさるので、それなりのマンションでらっしゃるつもりで、つい対抗心といいますか、ふざけ半分のレスを書いてしまってました。

（笑）
自慢してませんよ^ ^

私の最初の書き込みは >>855 ですよ^ ^　選択肢が多いって書いただけです^ ^
それに貴方から返信頂いたので、返信しただけです^ ^
何が気に食わなかったのかよく分かりませんけどね^ ^

良ーく読み返してくださいね^ ^


> てっきり都心、または城南地区だとばかり、、、。
> そんなところに住めるなんて羨ましいです^ ^
> うちはとてもそんなに都心から離れたとこに住めないので^ ^

都心じゃないですよ^ ^
私は都心厨じゃないのでまったく魅力を感じないので^ ^

家は６０００万円台なので、管理費等４万だから戸建てなら７５００万くらいの予算で都心も見ましたが、
都心は道が細いし、渋滞するし、その予算では１００平米も満たない狭い戸建てしか無いし、通勤もDtoDで４０分はかかるしで全然良い点が無くてね^ ^

都心では無いけど、道も広いし、通勤時間も５０分だし、苦しくない方を選んだだけです^ ^

都心でミニ戸建じゃなくて、貴方みたいに３億くらいの都心豪邸だったら最高のお住まいだと思いますよ^ ^


この書き方も貴方が先ですしね^ ^


はい、論破^ ^

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974さん
なんかあっさりした方でいいですね。

ところで、マンション派も戸建て派も自分のお気に入りのステージで生活するということでは両者幸せには違いないのですが、それも夫婦意見が合致すればこそ。
夫婦の間で意見が分かれ、このスレのように絶対噛み合わないケースもあるでしょう。
そういう場合はどう折り合いをつけているのでしょうか。

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一戸建てさんは、とにかく独占できないと
満足できない方が多いみたいですね。
建物、土地への執着心が強い傾向にあるように思います。

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>>974

そうそう(笑)

何度か、パーティールームやカフェ、コンシェルジェとか必要無い人には薦めてない、要らない人は戸建てにすれば良いって書いてるのにね。

それなのに絶対認めたくない戸建ての人は、実は羨ましがってると思われてもしょうがないでしょ(笑)


俺も976のように都心が良いと思ったこと無いし、駅近もゴチャゴチャしてうるさいし落ち着かないから駅から離れた静かな家が良い。

だから、駅遠が資産価値どーたら言われても、全く何とも思わないよ。
羨ましく思うからムキになるんでしょ(笑)

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>>977
ウチは嫁が「マンションでも良い」、自分は「出来れば戸建が良い」だった。両方戸建てよりで嫁は実家がマンションだったし値段もあるからほんの少しマンションよりだった。
予算的に（6500万）戸建てだと建売。モデルルームを回ったり建売の内覧行ったりしていろいろ話した。
二人で間取り図を並べて、ここならどんな生活になるかを話し合った。
ここが寝室、ここにピアノ、こことここが子供部屋ってやってくと80平米程度のマンションでは狭くて無理そうだった。
必然的に4LDKが欲しくなり、建売ならそれが可能だった。マンションだと4LDKは予算オーバーする。
しかもランニングコスト（車は手放せない）も大幅にマンションの方が高い。管理費がどうしても解せなかった。
嫁も直ぐにこれなら戸建ての方が良いになった。
このスレに来たのは、管理費のメリットが知りたかったから。正直、全部想像した程度で、納得できるような回答は一つも無かった。私はその程度の事に30年で1000万越えようかと言うお金を払う気にはなれない。
これは自分が>>971　さんの言う、「自分でやらないと納得できない人」だったからだと思う。
賃貸マンションからの検討だったので賃貸の延長みたいなのは嫌だった。自分の物を自分の好きにしたいという当たり前がしたかったからだと思う。
ミニ戸だけど、本当に快適。もうすぐ最初のクリスマス。ツリーどうしようか？とかイルミやってみちゃうか？とかウキウキしてる。

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私から見ると、戸建住まいのほうが地域や隣近所で群れるのがお好きなんでしょうねってかんじですけど、
マンションは完全に個の世界ですよ。共有施設じゃなくて、施設を共用してるだけで自分のものとも思ってない。
でも使うからには管理費は支払いますよというだけ。

正直人に何かしてもらうじゃなくて、
カネで解決してるという感覚しかないです。

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974さんと979さんが同一人物だったらこわい。。
はい、羨ましいですよ。

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どんな木材使ってるかもわからん、
どんな建て方してるかもわからん建売に大金払うほうが勇気あるなと思う。
しかも管理にお金かける気もないんでしょう？
20年ぐらいで建替えになりそう。

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本来、住宅なんてこだわればきりがない。こだわれば、素材からレイアウト、導線まで打ち合わせしつつってなるよね。そこで、前にいちゃもんつけてた人もいたが、ミニ戸なるものってやっぱり中途半端じゃないの？それこそ、３階に分けて１２０㎡あっても体感的に広く見せるようなミニ戸より８０㎡くらいのマンションのほうが生活しやすそう。あと、ミニ戸に住んでる人には少し失礼かもしれないけど、やっぱりちゃちくみえちゃうんだよね。その辺の抵抗とかってないの？
それと、立地は同じような場所って前提でミニ戸にする場合同じようなミニ戸分譲の方が住みやすいの？周りが普通サイズの住宅の中に建てるっておかしいのかな？
住み替えで都心の方にマンションをと予定してるんですが、ここら辺が自分ですっきりすればミニ戸もありなのかなとも思って。ここのスレッドは結構ミニ戸住みが多そうなので率直に聞いてみたいんだけど。今、９０㎡くらいの少し離れたマンションに住んでるんでマンションのメリット、デメリットはわかってるつもりです。

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幅跳びで敷地、跨げちゃうようなミニ戸は、
流石に止めた方が良いと思う。

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>>984
3階にわけても120m2は120m2です。
体感的に広く見せる？？

全体的に、日本語の素養に著しく欠けている文章ですね

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3階に別れた120㎡は意味がありません。

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3階建ての120m2より、マンション80m2の方が、
使い勝手良いのは、そのとおりだと思う。

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>>988
マンションさん得意の脳内｢体感的｣にですか？

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３階良いよ。便所行くのにも、山登りのトレーニングできる。

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>989
そのようにしか解釈出来ないのは痛い。

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どちらもメリットあると思うけど、マンションで駅遠はないなあ…とりあえず(笑)とか^ ^を多用した文章は品がなくて見るに耐えない。

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>>990
あなたの体感的な妄想では、トイレは3階に1つしかついていないのですね

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>990
私はマンションに住んでいるが、その開き直り方は気に入りました(笑)

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ミニ戸がどーのこーの言うマンション派はじゃあ60平米とかしか無いミニマンでもいいの？

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>９９３
トイレは１つの例なんだけど。

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ミニ戸にトイレ２つも付けたら、ますます使えん。

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>992同意。
はい論破^^とか書いてる人は千葉の通勤50分の120平米さんでしょ？
同じマンション派として恥ずかしいからもう書き込みしないで欲しい。
見てて嫌だ。

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>>993
一つの例ということは
たの例もあるのですよね？
体感的で良いので教えてください

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体感的にミニ戸は狭い。

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トイレでも、風呂でも、リビングでも、寝室でも、部屋を移動する度に、階段移動が必要なミニ戸・３階建て。猫のように上下運動が好きなら、良いんじゃないかな。

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猫でも年取ると、つらいと思うけど。

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>>100
やっと正しい日本語を書くことかできるマンションさんが出てきましたね
しかし。120m2の3階建てミニ戸なら、80m2のミニマンよりは、体感的にも広く感じると思うよ？

>>101
いまいちわからないのですが
マンションの場合は、トイレや風呂を体感的に部屋と呼ぶのですか？

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>>971, >>975
同感。一番重要な要素は個人所有か共有かだと思います。
広くて、便利で、豪華なマンションでも、これっぽちも住みたいと思わない。管理されたくないからね。
マンション派は建て替えとかになった時に住民の意見を摺り合わすの面倒臭く無いの？
自分で決められないって最悪。

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>>998
同意。^^とか付けてどっちも見てて不快。
最初に仕掛けたのは>>857の戸建ての方みたいだけどそんな挑発に乗るなよと思う。　都心豪邸（自称）なんて妄想なんだからほっとけと。

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984です。
体感的って言葉だけ使われて答えてもらえないなあ。実家が２階建てで１４０㎡位なんだけど２つに分かれるとどうしてもそんな広く感じず、ましてや３階ってなるとっていうところを住んでる人に聞きたかったんだけどすぐ茶化される。今うっすらいいかなと思ってるとこが８０㎡切るサイズのマンションなんで選択肢を広げたくあえて自分の思ってるミニ戸のイメージとの違いが聞きたかったんだが。

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>950 管理費積立金の滞納問題ね。最終的には滞納分を他の世帯が被るしかない。管理費の数万円が払えない人は必ず他で借金している。マンションが売れたとしても、他の債権者から分配されるから管理費を満額回収する事は難しいよ。

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>>1004

> 同感。一番重要な要素は個人所有か共有かだと思います。
> 広くて、便利で、豪華なマンションでも、これっぽちも住みたいと思わない。管理されたくないからね。

その価値観なら戸建てを選べば良い話。　価値観の違う人を批判するのはおかしい。「あっそ」と思ってればいいじゃん。


> マンション派は建て替えとかになった時に住民の意見を摺り合わすの面倒臭く無いの？
> 自分で決められないって最悪。

面倒くさいと言うより、そんな先のことはどうでも良い。
今が豪華な施設で"楽しく"住めれば良い。　
将来的な資産価値が戸建ての方が高いのは認めてる。　そんなのより付加価値の共用施設で今を楽しく暮らしたいだけ。

戸建て派がそれをバカバカしいと思う気持ちもわかる。　だから戸建てが良い人は戸建てにすれば良い話。
マンション派が書いてるだけの共用施設に異常にカミツキ過ぎる。

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家のタワマン、駐車場代だけで、月、１２００万円以上、収入あるんだけど。
管理費、修繕費、下がりそう。

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>>1001
今まで不思議に思っていた謎があなたのためにやっと解けました
マンションではトイレやバスを体感的に部屋とカウントするんですね

つり革広告で60m2で3LDKとか、ありえない物件が載ってる時があるのですが
トイレやバスもカウントしていて、戸建基準では1LDKなんですね
もやもやが解けました。ありがとうございます！

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＞１００６

ここの奴は文句専門。アドバイスなんかしない。ましてやミニ戸でしょ。家も思いやりの心も・・。

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ミニ戸は、ジャングルジムですよ。

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>>1006
話は簡単ですよ
あなたの実家が、本当に二階建てで140m2ならば

あなたの大好きな80m2を切るミニマンは、実質的にあなたの実家の1フロアー分の狭小な住まいとなります

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>1003
1000だが、あなたの体感は少数派だろう。

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億マンションの良さを語る妄想マンション派はいないけど、億戸建てとか都心以外住めないとかの妄想戸建て派は多いのはなんでだろう？　

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ミニ戸は、一戸建て派でも、認めてないです。
あしからず。

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我が家は三階は収納とルーフバルコニーしかないけど三階に部屋がある家は三階は寝室だから１日で一回位しか行かないんじゃない？
後、二階にリビングが多いからリビングは広く日当たりが良いと思うよ。
80平米のマンションならリビングは15畳とかだろうから全然狭く感じると思うけど。
実家が140平米で広く感じない人が80平米で良く思える感覚が分からないなぁ。

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>1017
階段、やっぱり不便なんですね。

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＞１０１８
不便？不便と感じた事はないよ。お客さんが来た時に洗濯物干しっぱなしや寝室に取り込んでおいたり出来てむしろ便利だよ。
一階はリビングともう一室あるから広々してるし、二階も締め切らず風通せるからね。
そこまで親しくない人に寝室は見られたくないからマンションみたいにワンフロアだと締め切らなきゃいけないのは圧迫感があって嫌だしね。

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>1017
すいません。１４０㎡で広く感じないって捉えられるんですね。そういう意味でなく、１２０㎡位に感じるっていう感覚。実質よりも狭くって思う感覚のことです。決して１４０が狭いとは感じません。数字よりも小さく思うって意味です。それが１２０㎡を３分割ってなるってのがいまいちピンときません。抽象的ですみませんがありがとうございました。

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>1019
それなら、ミニ戸でも良いんじゃない。
私は無理。

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>1020さん。意味を勘違いしてごめんなさいね。うまく答えられずすみません。
>1021
私はミニ戸かマンションかの選択肢なら先程の理由でミニ戸の方が良いですよ。
先程の問題をマンションさんの解消法があるなら知りたいですね。

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>>1020
あなたの特殊体感感覚で、戸建だと140m2が120m2に感じられることがわかりました。
そして、何故か、その120m2から120m2のミニ戸3階建てを体感的に妄想し、あなたの大好きな80m2以下のミニマンよりも体感的に狭いことにしちゃいたいということでしょうか？
抽象を通り越して、、、、ですね

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広さの問題じゃないでしょ。
上下運動を不便と感じるか、
気にならないかじゃないかな。

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ミニかどうかはともかく、3階建てはいいよ。それだけ開口が増えて、かつ、家が機能的になる。
3階建てを否定している奴は住んだことなく、言いがかりつけてるだけ。バリアフリーにしたければホームエレベーターをつければいい。
低層しかない街の3階はほんとに抜けがいい。

マンションの田の字も、まあ、廊下なくして居室スペース作りつつゼロ移動に近い移動ってのも、まあ、ありっちゃありと思うけど、なにせ壊滅的に開口がない。メゾネットの門部屋ならまあ、なんとか、と思うけど、戸建ては黙ってその倍の開口だからね。

まあ、あれだ。四畳半でコタツしいて、どこにでも手が届いて便利、って考え方の延長線上がマンション、ロフト付きで寝るところと食事他と生活を縦に分けたい、って考え方の延長線上が戸建てなんじゃないのか？
階段や廊下で狭く感じるなら、広い家にすればいいんだよ。

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>>1024
ちょっとコンビニやスーパー行くのに、廊下を歩いてエレベーターを待ち
エレベーターを降りたら、敷地をでるまで歩く
階段よりも、面倒だと思うが？

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>１０２６
いやいや階段の方が面倒でしょう。
何で、家の中でまで、
階段移動しなくては、ならないのか。
猫には良いかもね。ただし、年老いた猫はダメですよ。

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ミニ戸は、before、afterのネタになりやすい、という利点はある。

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>>1027うーん理解不能。難癖付けてる様にしか見えない。
コンビニとか行くのに戸建てなら玄関出てすぐ行けるけどマンションの歩くのは問題ないんだ？分からないな。

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階段が嫌。

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>>1027
新聞配達とか、宅配関係の職業な方ですか？

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猫です。

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エレベーター２基だと１基は殆ど１階にいるので低層階の人もエレベーター使うみたい。
階段使う人３年間で一人も見たこと無い。

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自称都心しか住めない戸建ての人は結局どこか言えずにスレ埋まるまで逃げ切りそうだね。

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戸建ては二～三層、猫の如く上下運動、の件ですが、
きちんと設計された戸建ては単純に1層×2ではなく、きちんと機能別、用途別に上下層分けています。
全てがそうではありませんが、そう設計することもできます。

例えば我が家の例では一階を通常の生活空間にしてリビングはできるだけ広いスペースをとり、家族の共有部分にし、また子供も私もここの大テーブルをワークスペースにしています。
和室はあえて小さくして、予備空間。
一切家具、物を置かない部屋をひとつ作りました。
家族共通の収納、特に外部に持って出る可能性の高いものや大物の収納スペースは一階に位置とサイズをよく考え確保しました。

二階は個室空間、静かな空間を求める場合はそれぞれここを利用します。
それぞれの部屋は寝室、居室、であることはもちろんですが、我が家は個人の収納スペースとしての機能を重視しました。

また、上下の位置関係は音の遮断効果もあり、人が暮らすというのは実にいろいろな場面があり、助かる場面が少なくありません。

またその二空間をつなぐ階段はそれ自体は単なる移動空間に見えますが、窓の形など外光の取り方を工夫するなど少しだけ「飾る要素」を採り入れることにより住空間の中の一つのアクセント、結果的には気持ちの切り替わる重要なポイントになります。
ここを往復することが猫描写につながるのでしょう。
しかし、我々戸建て住民はむしろ上下に長く伸びた移動が合わず(自身の家そのものが高い空間に存在する)、今の生活スタイルを選択した、ということもあります。

もっとも、個人的には最高の上質空間は、平屋建て、または三層程度までの低層マンションと思っています。
これらはそれぞれモノとしての形も美しく、いずれも憧れの存在としてイメージしています。

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1025
ホームエレベーター？
爆笑。
費用的には可能だろうが、現実に採用している家がどれだけある？
家の構造上も難しい家ばかりでは？
そういうのを屁理屈という。
３階建ては老いたら大変。
人間、今は健康でもいつ何時どうなるか分からない。
人間ドッグ程度では見落としすよ。

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老いたら大変は、実はマンションなんですけどね

階段も使えないほど足が弱った場合
病院に行く等のちょっとの外出も、車移動がデフォとなります。

マンションの場合は、車に乗るまでが大変です。
自力で苦難の道を進むか、家族に助けてもらうか、ヘルパーを雇うか、、、
そもそもマンションの場合は、同居はありえませんから老老看護、、、

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タクシー乗れば済む話だろ。
戸建ての家の中のアスレチックスどうするの？(笑)

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ヘルパー雇えば済む話だろ。

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３階建ては老いたら１階だけで生活するの？

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>>1038
タクシーに乗るまでが大変だという話だよ？

そもそも階段が登れないような状況になった場合

部屋間の移動も不自由する状況
狭い廊下には手すりがつけられないし、車椅子を置くスペースもない。
ミニマンだと直ぐに破綻しますね

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私はこの両者どちらも大変だと思います。

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>1041
は？
手すりがつけれない訳がない。
車椅子を置くスペースくらい普通ある。
何も分かってないね。
階段心配してるけど、あなたの理屈で言うならば、戸建ては３階建ての１階のみで生活するんだね。
狭いし、１階で寝るのは防犯上も心配だね。

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ミニマンの心配してるが、ミニ戸だと、１階は駐車場で占められ狭い部屋が一つだけ。
老いたら大変だね。

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ホームエレベーターの話になるとマンション派はほんとに必死になるなー
まあ、なにがなんでも認めたくないんだろうな

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>>1043

そいつはずっといついてるから絡まない方がいいよ。ミニ戸っていわれるのが嫌みたいでミニマンって呼ぶのが好きみたい。暇なんでしょう。ミニ戸に賃貸住まいだと思われます。

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>>1040
ちなみに、我が家は。
建築確認申請では2階です。

45坪の40・80の場所なので、建坪が18坪（約60m2）、床面積は36坪（約120m2）です。
水回りは一階に集約し、一階はLDKと和室6畳
不人気の北入りですが、南側が庭で、ウナギの寝床のような土地のため、南側の燐家との間隔があり、冬でも庭のウッドデッキには日が当たります
ですので洗濯物は、二階のベランダはほとんど使わずに一階で完結できます
将来、階段を使えないぐらい足腰が弱っても一階のみで閉じて生活できるようになっています。

二階は、現在は2部屋。6畳の独立した部屋と、主寝室。
ただし、主寝室は10畳で4畳のウォークインクローゼットがあります。また、6畳の隣室と連結させています（16畳として使っている）。
ちびどもが大きくなったら、壁とドアをつけ3部屋とする予定です

ちなみに、小屋裏もあります。
固定階段で、14畳の大容量です。
屋根断熱で、空調範囲に入れているから、置くものは選びません
メタルラックを並べて、整理整頓しているので、小屋裏なのに、遊びに来た人に自慢できます（笑）

実は、法令を守るために、天井を低くしているだけで、取り外せば実質3階建てになります。
屋根断熱と空調範囲に入れたのはそれを狙ってですが、まあ、このまま法令を守って行こうと思っています

戸建だと、こんな感じにできますよ

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>>1043
80m2を切るようなミニマンの場合、車椅子は何処に置くのでしょうか？

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>>1043
治安の悪い場所に住まわれているようですが、普通の泥棒さんは、人の気配があればどろぼうにはいろうとはしません。
あなたのすんでいる場所は大変ですね

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「3階建ては老後階段どうすんだよ？！」
→ホームエレベーターつければ？
→「ホームエレベーターなんてつけてる奴いねえよ！非現実的！狭い一階で暮らすのか？プギャー」
→3階建ての一階だけで暮らすよりはホームエレベーターのほうが現実的だと思うけど？
→「」

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