「定年ビンボー」が怖くないですか？

549は老後の生活がカツカツなんだろ 他人の人生の使命なんか聞く前に自分の老後の心配でもしてなよ

人生の使命＝仕事、と教えられるから就活失敗で自殺するやつ出てるわな。
そういうオレもサラリーマン１５年目でやって悟ったわ。
仕事するために生まれてきたわけじゃないんだよな。
ましてや住宅ローン支払うためなんてアホらしい。
たまに立ち止まって考えるのは必要だな。

希望の職業に就けるのは四割というから、少なくとも六割は生活の為に仕事をしてる事に成る。

資金的にマイホームを持つことについてボーダーライン以上の人とってそれは通過点。オーダーライン上にいる人が一番悩ましい。

一派一絡げでなく、不動産によって全然違います。
同じ4000万でも、500万の土地に3500万の家を建てるのと、
都心駅近築10年以上の中古マンションの購入では、全く違う。
前者は、建てた瞬間に価値は半額。
困った時、貸しても5-6万。
後者は、20年くらい価値を維持でき、
貸したら20万以上で貸せる可能性がある。

貧乏か否かは、買った不動産で決まります。

↑ギャグですか？

私らの頃は退職金が３０００万円以上でたから、厚生年金の他に企業年金が大分出た。
元本を出すのは全部企業。　今次弟に退職金が減っているので年金部分が少ない。

確定拠出年金なる制度ができ、まあ自分で貯めるわけだが、上限があり少し低いので
他にも自分で年金のようなのをためるか貯金をいっぱい持ち、取り崩す必要がありそう。

愛すべき家族と仲間がいればビンボーでも楽しく生きていける。
2週間も誰とも会話しない孤独老人になることの方がもっと怖い。

>愛すべき家族と仲間がいればビンボーでも楽しく生きていける。
今の30代、40代で30年後にそいういう生活できる人間って何パーセントいるかな。
マンションなどの集合住宅暮らしの人間と子供のいない世帯は間違いなく
>2週間も誰とも会話しない孤独老人になる
と考えると１割いないかもね。
むしろ定年後にも介護すべき親といっしょという老老介護世帯の割合が大きいだろう。
大変だよ父親、母親の下の世話とか。金がなければすべて自分でやらないといけない。

>、不動産によって全然違います。
>同じ4000万でも、500万の土地に3500万の家を建てるのと、
>都心駅近築10年以上の中古マンションの購入では、全く違う。

「一派一絡げ」くん
4000万程度では都会でまともな家は買えない。最低その2倍だな。
8000万で6000万の土地に2000万の家を建てた場合と、
8000万のマンションと比べたらどうなる？

>8000万で6000万の土地に2000万の家を建てた場合と、
恥ずかしくて、惨め。夜行観覧車一直線。
＞8000万のマンションと比べたらどうなる？
場所によるのでは。

東京なら注文住宅予算の7割以上は土地代が普通。
１億なら7000万は土地代。坪150万の50坪で7500万。
普通の広さの戸建ての土地代はそんなもの。

それあなたの感覚でしょ。
家が５０坪で２５００万なんて、坪５０万の家。
パワービルダーでなきゃ最低限の家じゃん。
夜行観覧車。

タマとかローコストならお釣りが来るんでないの？

>家が５０坪で２５００万なんて、坪５０万の家。

50坪は敷地面積。
マンション住民は土地がないから、敷地面積と建物の床面積の関係もわからない。
いい住宅地は建蔽率容積率も厳しいから、建てられる床面積はせいぜい80%の120㎡あまり。

マンション住民の好きな建売戸建ては、坪30万でもおつりが来る程度の建築費。
戸建ては立地がすべて。

これまで好きなことをやってきて、蓄えが無く定年を迎えた私に参考になる話しってないですか？

ここは老後の心配が無い人ばかりですが、中には私みたいな人もいると思うんですが？

何かアドバイスください。

>>566
今夜22時からのラジオ番組に生出演するずら。FMの76.1MHz。ラブFMの「月下虫音（げっかちゅうね）」という番組じゃ。23時30分までのいずれかの時間帯に登場するゆえ、良かったら聴いてみると良いずら。家づくりの真髄を知る事ができるずらよ。

>>566
むしろ実体験を語るべきでしょう。自分より若い世代にアドバイスを期待するのは無理。
７０歳、８０歳の自分とか想像できますか？家族の中での立場は？
是非参考にしたいですね。

リタイヤ後も住居にこだわるアンポンタン、わずかだがいるのかな？
あと、何年住むの？　家はいいから、立派な墓でも建てたら良いのに。

俺は４５歳の時に親から家貰ったお返しに、墓を用意したんだよね。
逝く準備も整って、後は遊んで暮らすだけ、資金は年金だけだがね、十分だよ。
預貯金は微々たる金額、嫁と子に任せてるから関係ないし、俺は遊ぶだけ。
順番から言っても主人の俺が一番先に逝くからね。

若い時から其なりにカネを掛けて趣味を持ってないと年取ってからの趣味を持つのも一苦労だろ。

５６６、
年金で生活が出来ているならそれで良いじゃん。年々食も細くなるし、物欲も減るというから。

No.572
親もあの世に家は持って逝けなかったんですよねー。
それで地方出身者だった親の為にも自分の為にも
墓を建てたってわけ、で、自分のマンションは売却しました。
なにか問題有りますかね、ごく普通の相続ですよ。
建て替えにも少々出費有りましたが、所詮貰いもん、たいした事有りません。

親もそうでしたが、私も同じ、家やお金は持って逝けないですから、人任せ。

>565
>>マンション住民の好きな建売戸建ては、坪30万でもおつりが来る程度の建築費。戸建ては立地がすべて。

マンション住民は建売戸建てなど嫌い、坪30万なんて安いマンション聞いたことない。
戸建てが建つような安い立地のマンションは買わない。それはボロアパート？

家を相続すると楽になるっていうことは、
やっぱり、老後の住まいが気になるわけですよね。
ということは、一生賃貸よりは、ローン背負っても
家を買った方が精神衛生上いいんじゃないの？

豪華な介護付きマンションは高額の入居一時金の
ほかに毎月30万とかの金（食費や維持管理費）がかかるよ。
こんな施設には一部の金持ちしか入れないので、
一般の人は視野にいれる意味がない。

特別擁護老人ホームなら、年金でも入れるので、
どうしても普通に暮らせなくなったら、
そういうところでお世話になるしかないでしょう。
そういう状態で金や家のことを心配しても意味が
ない。

>遺産が数億で毎週ゴルフに行かないと貧乏らしいよ
５０歳過ぎたらサッカー無理だからね、メンバーの何人かとゴルフは始めてるけど、人生行き詰ってると僻みがひどいね。
>都会の高級な墓でないかぎりそんなにかからないもの。
お墓の常識がない。どんだけ金がかかるものか知らないんだね。こいつ死んだら子供も大変だわ。
>特別擁護老人ホームなら、年金でも入れるので、
金があっても入れません。施設によっては数百人待ちだから。将来はそれ以上。有料老人ホームは金さえあれば入れるわけだから三千万ぐらい貯めとくのが現実的。ただ、重度の介護が必要になると追い出される可能性あるから金は最後まで手元に残しておかないと結局子供か親戚に迷惑かける。

まともな人は見栄っ張り扱いで、あとは老後に無策の自己弁護型。住宅ローン抱えればこんなもんだろう。

特擁は介護状態によって優先順位があるから、必要性があれば案外入れるもの。

そんな状態は先が長くない。今まで育ててもらった感謝を込めて家族が最後のお世話をするがよし。

要介護５なら施設入所の優先順位も高いけど、年取っていきなり要介護５になる訳ではないから。
要介護度が高くて老健のタライ回しになると金も半端ない。手続きだけでも何日も会社休まないといけない。

介護度低くても認知症で徘徊するケースになると常時誰かが１人見守っていないといけないからその機会費用もバカにならない。

寝たきりの親を在宅介護になると同居する家族に自由な時間は全くなくなるから定年後の人は好都合かもしれない。
定年後の夢は捨てて１日中介護してるか、介護費稼ぐために働きに出るかのどちらかしかない。

極論過ぎ

３０歳位でも丸で対策してない人が４０歳位で気付いて対策しても少し遅い、相当な努力が必要。コツコツ対策するしかない。

要介護になる理由を治療できそうな病院がない。専門医がいない老人ホームに入る
理由が分からない。趣味的生活もできず。暇でツマラナイ生活になりそうだ。

総人口が減少するなかで高齢者が増加することにより高齢化率は上昇を続け、平成25（2013）年には高齢化率が25.1％で4人に1人となり、47（2035）年に33.4％で3人に1人となる。54（2042）年以降は高齢者人口が減少に転じても高齢化率は上昇を続け、72（2060）年には39.9％に達して、国民の約2.5人に1人が65歳以上の高齢者となる社会が到来すると推計されている。総人口に占める75歳以上人口の割合も上昇を続け、いわゆる「団塊ジュニア」（昭和46（1971）～49（1974）年に生まれた人）が75歳以上となった後に、平成72（2060）年には26.9％となり、4人に1人が75歳以上の高齢者となると推計されている。
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2013/zenbun/s1_1_1_02.html

>戸建てが建つような安い立地のマンションは買わない。それはボロアパート？

逆でしょう。
戸建てが建つのは、高層万損が建てられない一種低層住専地区。
都内でも戸建ての宅地として人気があるから、坪200万以上する。

東京の大規模万損は工場跡地や埋立地など、瑕疵がありそうな立地だから地価は安い。
高価な住宅地を買収して万損を建てるデベもいない。

>戸建てが建つのは、高層万損が建てられない一種低層住専地区。
都心の一種低層住専地区建つ低層億ションは、いくらでもあります。

戸建とマンションがどっちが良いかは、スレッチ。

>585

駅近はビルかマンション。駅近の小さな戸建て地域も５階建の小さなマンションが多く所謂
戸建ては２軒のみ。木造はない。

広い戸建て地域は駅南北とも徒歩１６分位。北は街道沿いでよく行く公園の先でそんな遠くは
行ったことない。そこの建て売りより駅近マンションの７５㎡の方が５００万円以上高価。

そこが一種低層住専地区。かどうか知らない。

そもそも機械の進歩やサービスの進化を忘れている。
今や家事は負担が減少してきた。
食洗機やロボット掃除機、ドラム式洗濯乾燥機・・・
しかもスマホ一つで簡単にコントロールができたりもする。
家事サービスなども以前より充実し週1回や月１回、もしくは1回限りなどの
スポットで使えるようになり金額も時間単位などで抑えられてきて
お金持ちの特権でもなくなってきた。
食事や生活必需品もインターネット通販などで簡単に買え
しかも当日や翌日といったすぐに欲しい需要にも応えられるようになった。
さらにセキリュティ会社に遠隔で見張ってもらう事もできる。
今ですら以前より人手にあまり頼らない事は可能。
だから10年20年後の世界だと本当に安価にアシモみたいなロボットが買え
介護をしたりちょっとした病気は自宅でインターネットでオピニオン受けたり
車の運転も自動運転で人手に頼らず介護の形が変化すると思う。

>589
スレチ。
よそでやれ。

生活設計に関しては生命保険会社の担当者に相談する事をお勧めするずら。例えばアメリカでは保険のFPは医者や弁護士並みの信頼を得ておるそうじゃ。

ここは日本。

将来を考えるなら、人口増加エリアに家を買えれば、資産の低下率は減らせるでしょう。

首都圏南西部と、名古屋周辺のみ、2050年段階においても人口増加エリアとなっている。
(ソースは一昨日のクローズアップ現代)

>>594
あと土地は住宅にのみ活用できるわけではありません。
中国の人が森林を買いあさっていましたが水や木材といった資源を買うのに
利用したそうです。
まあその例は極論ではありますが単に宅地としての資産価値というだけでなく
喫茶店をやりたいとか陶芸をやりたいなど
将来の開業などの為に立地を選ぶというのもいいのかもしれませんね。

>594

http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html

首都圏でも減るんで不動産は価格低下。でも賃貸よりは購入のがマシ。

高齢者にとって草刈など戸建ての維持管理は無理。
金があれば誰かに頼めばいいけど。
やはり家族や仲間とうまく付き合っていくしかない。

自営業や中小企業に勤めてる人には参考にならないかもしれないけれど、
上場企業に定年まで勤めれば、ゆとり老後は、簡単です。
次の事を守れば。
1.ボーナスは手をつけない。
2.定年までに住宅ローンを含む、借金の完済。
たったそれだけ。

60才まで、35以上勤務すると過程すると
35年間の平均賞与手取り年間50万(かなり少ない方)で、2100万。
退職金1000万(これもかなり少ない方)で合計3000万以上。

何も考えず、無策の預金だけでも、自宅と3000万。楽勝でしょう。

定年時の預貯金3000万以上は金持ちジイサン、1000万以上3000万未満は中流ジイサン、1000万未満はビンボージイサンと雑誌に載っていた。
おそらく20年後は８割強はビンボージイサンが占めるであろう。

３０年後ぐらいに定年する人は物価上昇、増税、社会保障負担upを考えると今言われてる貯蓄の１.3倍ぐらいが必要目標額。

そんなことばっかり考えてると、寿命も縮まるよ。
っと言いながら・・・
貯蓄型生保、学資保険、株、社内預金、預金、企業年金基金、企業年金、注文住宅購入(団信)、宝くじ(笑)、ってやってる自分が嫌だ。
全部忘れてパッとやりたいよ。

中小企業勤務で定年後住宅ローンを退職金で返済 貯蓄もなし こういう人は貧乏確定でしょう
。無謀ローンスレに登場する人とか

思うに、最近は晩婚化が進み、男性は30代後半での結婚も珍しくなくなってきた。
子供が幼稚園に入ってパパ40代もざらにいる。
そんな家庭は、定年してもまだ末っ子が大学生で学費がかかって定年ビンボーまっしぐら。
ここに住宅ローンが残ってたら……。

早くに結婚して、早くに子供作って、早くにマイホーム購入して、子供が一人立ちしたら繰り上げ返済と老後資金を貯めるのが一番安心な気がする。



うちは、52歳で末っ子大学卒業予定。
60歳定年としても、8年あれば相当貯まるはず。

>598
のようにストリクトにできなかったけれど、
同様に過ごして、30年あまり。
余剰現金は全て、投資と投資用不動産購入。

気付いて見ると、ネット資産が2億位なり、
配当と不労所得で、年300万位の収入にはなってる。

クルマを含めて、耐久消費財は現金。
ローンしなければ買えないものは、買わない。
身の丈にあった生活だけで、節約で苦しい生活はなかったな。

追伸
子供二人は、大学生でちゃんと教育費払いました。

良かったねぇ～

>>601
昔ながらの給料天引での貯蓄が無難かな。若いときから定年までずーーと苦しいけど。

＞６０５
よかっです。
同じような収入で、
若い時から、外車に乗って、毎週ゴルフで
かみさんは、ママ友ランチで毎日３０００円消費。
５０超えて老後が心配って同僚一杯いる。
バカ言ってんじゃないよ。

イソップのアリとキリギリスは不滅の命題ですね。

よかったよかった。はい次どうぞ。

このスレにはお爺さんは居ないよ。

>>609
何とかの遠吠えだな。若いうちから負け癖ついてるねー。
プア充自慢で対抗するぐらいの意気込みないと（笑）

で本題は老後で貧乏しない方法を知りたい。
まともな具体策提示しているのは、数名。
後は、噛み付きガメがかり。
>598
のような具体策が欲しい。
>598
のプランは実行出来そうもないから、
もっと緩い案はないのかな。
噛み付きガメはいらない。

買ったマンションは完済したので同ペースで貯蓄中。
ただ、自分が60歳のとき、築30年になるんだよなあこのマンション。
入居者も全体的に老いてくるだろうし、ここは終の住処にはならないような気が…
こういう場合、どこかに住み替えるのですかね？
となると、その費用も織り込んだ上で貯蓄する必要があるのかな。。。
となるとけっこう厳しいなぁ…。
マンション住まいの皆さんは、その辺の出口戦略も込みで資金計画されてますか？

自宅は一生物と考えないで、家族構成や市場を見て買い換える必要があると思いますよ。

９月の駆け込み終了後、このスレが盛り上がってますね。

東京の世帯平均貯蓄１７００万ぐらいだろ。大概の世帯は何とかなるだろ。

>617

http://news.mynavi.jp/news/2013/09/10/054/

平均値は一部の金持ち世帯が引き上げた数字で中央値だとずっと低い。
債務もあるしね。

でもわざわざ運転資金借りなくてもいい位のまとまったお金あるのに皆定年後は起業とか考えないんだね。
脱サラより全然ローリスクなのにさ。

世の中、他流試合出来る人は一握り。

定年してからの起業何て考えは甘いw。

東京都区世帯、平均年収739万、貯蓄2,067万、負債674万。但し、全ての年齢世帯が入っているので単なる参考。全国で東京都の平均が一番高いのはしょうがない

これって、一人世帯は除いてるよね。

独身は除いてますよ、１世帯２人以上３人とか家族。また、この年収に２馬力とかが入ってるか不明。

平均見て、自分を慰めないで。

定年時にローン完済、金融資産3000万が、
ユトリの老後のボーダーだから。

マジ？退職金半分返済に突っ込む予定で残り１０００万。
無理ですかね。。。団地に引っ越すしかないか。

プライド捨てれば、それもあり。
自宅１8万で貸して、８万の公団に入れば、
10万の収入。
年金で十分やっていけるのではないですか。
足りなければ時給５００円のバイトでも月１００時間やれば
５万円になるし。

資産ある住宅買って、身の丈にあった生活をすれば、
道は開けるもの。

自宅を18万で貸す？
老後には自宅も古くなり、そんな家賃が取れる物件は限られてる。
23区内でも難しいと思う。

>627
資産ある→資産価値のある

資産価値のある住宅買って身の丈にあった生活って矛盾している。
そもそも、資産価値のある物件はかなり高額である。
つまり、現役時代には高収入でないと購入自体が難しい。
高収入の人が身の丈にあった生活？
言葉の使い方が不自然。

定年時、繰り上げするカネがあれば無理して繰上をしないで毎月返済すると言う手もあるよ。
完済前にポックリの場合、団信がサポートしてくれるわけで。手持ちは多い方が良い。

＞６２９
Typoの揚げ足取りはどうでも良いけれど、
郊外に5000万の家を建てるなら、
都心に狭くても5000万のマンションを買った方が、
潰しが効くという意味です。

いつも思う事は、噛み付きガメばかりで、
老後を豊かに送る代替え案が出せない評論家気取りの人ばかり。

＞６２９
あんたはどうしたら良いと思う訳？
解決策はあるの？

>627のどこに老後を豊かに送るための提案があったのか、と

解決策
資産価値のある家を買って50歳までにローン完済。
60歳までに金融資産5000万を持つ。
65歳ぐらいまで継続雇用で年収1000万程度で働く。

現役時に稼がないとビンボーが現実になる。
30歳代で年収1000万を超えるのが基準。
それができなければ家なんか買わないこと。

>定年時にローン完済、金融資産3000万が、ユトリの老後のボーダーだから。
やっと平均値でしょ。年金支給年齢引き上げるから60歳代は再雇用とかあっても貯蓄の取り崩しか、ビンボー生活のどちらかになる。
ユトリのボーダーは
①ローン完済（教育費も含む）②金融資産3000万③夫婦共フル年金（合算で500万～。あるいはそれに見合う貯蓄や個人年金）④介護家族、ニートなし（介護される人自身に介護費に見合う年金・資産があれば問題なし）

東京脱出すれば少なくて済むかもよ。

そうだね。定年になったら、都心のマンションを売って、
田舎に引っ込むというのはいい案だね。

都心のマンションなら30年以上経っていても、
半値ぐらいでは売れる。地方都市なら3000万で
戸建てが建つ。もっと田舎なら豪邸が建つ。

生活費も東京よりは大幅に安いので、
収入が年金だけでもなんとかなるかも。
ただし、年をとっても車に乗る必要アリ。

お迎えが来るまで何でも自立できる健康状態というのが前提で

要介護６５才以上、６.1人に１人。三大疾病が原因で死亡する人は２人に１人。

〉630

一理ある。
毎月切り詰めて貯金をすべて繰り上げに使うと、家長がぽっくり逝ったときビンボーだ。
まあ、生命保険はあるだろうが。
なんで、繰り上げしちゃったんだろうと後悔しそう。
繰り上げは、せめて子供に心配なくなったときに一気にガツンとがいいかもね。

＞30才代で年収1000万を超えるのが規準

都会なら可能だが、勤め人じゃ地方だと厳しいよ

＞60才までに金融資産5000万を持つ。

投資で一発当てるか遺産でも入らないと住宅ローンを払って 5000万は厳しいでしょう

結論はそれなりの年収があって定年時に資産をもってないとビンボーを回避する事はできない

繰上シュミレーターで試算すれば、減税を考慮してもまとまった額の繰上は早い方がメリットが有るのは確か。
しかし、他のローンに比べたら住宅ローン金利は遥かに優遇されている、後々、借りる状態に成った時を考えると微妙。
という私は精神的に少しでも身軽にしたかったのでローン開始数ヶ月目で数百万繰上しましたけど。（減税分と天秤にかけても節約出来る数字だったので）

社会人に成って人生イベントが色々有るが、６０歳迄に幾ら貯めれるか、又は毎年平均して幾ら貯めれるか、だよね。

最初の3-4年はシンドイでしょうが、新人からの最初の１０年間で年８０〜１００万ぐらいは貯蓄出来ないと、お先真っ暗だよ。

>634
あなたの勝手な想像より、日経コラムを信じるね。
厚生労働省の統計によると、夫婦二人のゆとり生活は、
月37万でサラリーマン平均の年金は25万。
ギャップ12万で年144万。
3000万あれば、無理利子でも20年分。

＞30才代で年収1000万を超えるのが規準
＞60才までに金融資産5000万を持つ。
自分だけはビッグになると希望的観測をもつのは自由だけど可能性のある人は１％未満。
巨額な遺産でも転がり込んでくれば別だけど現実的な話ではない。
少なくても一定の収入の範囲でいかに幸福感を得られるか考えた方が現実的。

老後は豪華客船で世界一周とか壮大な夢を持たなきゃ、5000万も必要ない。

自分の親は5000万持ってるか？
いや、絶対持っていない。

じゃあ、定年ビンボーなのかといったらそうでもない。
年に数回国内旅行して、たまに美味しいもの食べ、孫にも小遣いお祝いちゃんとくれる。

退職金の一部を企業年金にあて、厚生年金とプラスして生活している。

要は、決まったお金をどうやりくりするかの問題。
5000万あっても、浪費するようじゃ死ぬまでもたんだろ。

そうそう。親って定年後いくらもってるのかな？

>自分の親は5000万持ってるか？
年金…年250万弱
個人年金…2,000万
不動産…固定資産評価額で計5,000万
現預金…たぶん1000万か（未確認）
もう親一人なので不動産はごっちゃんです。
年金は少しずつ孫へ回していただくとありがたいです（笑）
相続は一度経験したおかげで要所は理解できたが、
相続税増税になる前に生前贈与でもＯＫです。
現金不足は自分で何とかするのでいつでも待ってるよ
、って感じ。
現金等が少ないですが、こんなもんでしょ。

金融資産5000万なら、いまの老人世代で、そこそこの会社に勤めてれば十分ありうる。
バブルの時期は部長クラスで年収1500万、課長クラスで1000万とかザラだった。
バブル時期に40歳～50歳くらいだった人は、その後下り坂とはいえ、給与は下方硬直性があるからかなり蓄財できたはず。
定年時の給料が高いから退職金も多く、更に平均給与が高いから厚生年金も高い。
バブルに踊って家を買ってしまった人はダメだけど、うまく乗り切れてればかなり金持ってるはず。

会社の給与だけで生活したけれど、現在金融資産5000万、
自宅以外の不動産ネット（資産引くローン）9000万くらいあるよ。
ローンなしの自宅が評価額6000万くらいだけれど、
住まなくてはならないので、自宅は資産に入れていない。
今５５歳だけれど、２０代から、ボーナスは手を付けないで投資。
給料の２割は投資。
３０年続けてきたら、老後を心配する必要は、無くなっていた。
（バブル、バブル崩壊、ITバブル、リーマンショック、アベノミクスも経て）

肝はボーナスには手を付けない。
これだけで貧乏老後にはならないと思う。