「定年ビンボー」が怖くないですか？

大丈夫。心配しなくていいです。

痛みは分かち合う事になりそうですから。逃げ切りは許しません(笑)

厚生年金ほど不公平極まりない制度はないね。

273．厚顔無恥。なんとかにつける薬なし。

定年まで勤め人、途中から自営業、ずーっと自営、色々の立場の人が居るでしょうが、出来る範囲で自助努力するしかないですね。

結局議員数も減らさないし、議員の歳費も減らさないし公務員天国だね。大会社だけ儲かる仕組みだし。国なんかあてにしないで、わが道を行く人が賢いのかもナ。

相当あつかましい御老人が多い様で、亡くなったら年金はもらえません。
厚生年金の場合、残った元３号被保険者への遺族年金は、生活保護費みたいなもの。
専業の奥さんの年金料は今まで現実には納入されていません、サラリーマン向けの特例です。
国民年金者は夫婦ともに年金料支払います、３号の処遇も有りません。

感謝して、謙虚に生きて下さいよ。　

いただける物はいただいて、のんきに暮そうって気になってきた。

No.286はどこの息子だ！
そんなこと常識だし、自分達の母親のことだぞ。

期待できる奴全然出てこないなあ（笑）

１号２号とでは納める負担額が雲泥の差

このスレ風に言えば国年は平屋、厚年は２階建、共年は２階建にロフト付き　　

＞そんなこと常識だし、自分達の母親のことだぞ。

社会福祉で生きてるんでしょ、で、それサラリーマン限定だってーの。
金払わず生きてんのよ、生活保護同然。

>282

厚生年金だけで間に合うわけない。　245だけど自分で努力ではないが幸い退職年金が私の
会社にはあった。自助努力は１軒目の家賃ぐらい。正直言うと厚生年金は自分と会社も
出しているのだから、もっと大きな額になっていると思ってた。

定年６５歳延長の制度もろくに出来てないのに６５歳から全額くれるなんてサギだ。６０歳から
一部は貰えると思ってたら、いつの間にか６１歳になっていた。もっと若い人は次弟に伸びて
一部も６５歳かららしい。退職年金は定年後６０歳からちゃんと貰っている。

公務員の共済年金は、年金の給付が伸びるのに合わせて既に延長が決まっている。

そろそろ年金をもらう年齢だが、負担は世代送りだから若い世代がごちゃごちゃいうのはおかしい。
自分達の親の世代の会社員は、様々な年金で我々より年に100万円以上多くもらっていた。
支給額が減るのは時代の趨勢だよ。

公的制度は不満だらけだが、ブー垂れても改改善はいつに成るか、個人的には己で備えておくしかない。無駄な他力本願は時間の浪費、若い内から自力本願。

いつまでも有ると思うな健康、いつまでも有ると思うな職場。

>293
確かに負担は賦課方式。
ただその世代の送り方が極めて不公平と言ってる。
不公平だから、今の若い世代が保険料払わない訳だろ？
支払う保険料より受け取る年金の方が少ないだから。
公平と言うなら、金額的に示してみろよ。

>293
若い世代から言わせてもらえば、あんたは所詮逃げ切り世代なんだよ。
若い世代と比べればまだ有利な年金だから文句を言わないだけ。
そんな書き込みして恥ずかしくないのか？

>293
内閣府のデータ。
これを見てどこが公平か言ってみろよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis281/e_dis281.html

だいたい結論が見えてきましたね。
老後も公的扶助（＝年金など）を当てにせず、若いうちからコツコツ貯金しておくこと。
当たり前でしたが、周りで住宅をフルローンで購入してるのを聞いて勘違いしてました。
>若い世代から言わせてもらえば、あんたは所詮逃げ切り世代なんだよ。
こんな奴もいて自身が他力本願を抜けられてないとも感じます。ほんと批判ばっかり。
ただ、貸す方（政府、銀行）も悪いと思いますよ（笑）。デベ・ハウスメーカー営業もね。
「（将来のこと考え、）身の丈わきまえて、無難に行きましょう」と一人ぐらい言ってくれてもさ。いいと思うんですけど。

>299
297だが、どうして俺が他力本願なんだよ？
あんたは俺の何を知ってるんだ？
公的年金が不公平と言ってるだけだろ？
努力してないなんていつ言った？
勘違いも甚だしい。

>299
あんたこそ批判ばかりだろ。

299はしっかり状況を把握してるね。
自分の面倒は自分で見られるかどうかでしょ。
国を恨んでも意味ないしね。

公的年金は親の遺産の維持を助けてくれる面がある
だから厚生年金を満額よりちょっと少ない位の小金持ち家庭なら悪くはない
だがそんな不公平な話はないよな
若手世代は自分の親の分に加えて年金なんか無くても生活できる世帯の金も出さされている
年金は速やかに個人別勘定にするべき

じっと無言も良いが愚痴るぐらい多少なりともストレス解消。己のポジションが変わらないのは百も承知でしょうし。団塊の世代の若い頃より今は過激じゃなく節度をわきまえてる。

303ここで持論吼えても意味ないでしょ。

完璧な政策なんてないよ。グズグズ愚痴る暇があったら、ジョギングでもして来なさい。リフレッシュしますぞ。

就職や厚生年金で若い人は気の毒に思う。このままだと生活保護者が沢山出そうだから、
運良く正規労働者に成れた人も大変だろうね。

高い戸建てを買った人はずっと住んでればいい。収入が多い人も減りそうだから、高い
不動産は売れないだろうな。

現役を引退すれば減りますよ。
以前、知り合いで会社つくって１０年位で規模も大きくなり、凄いと思っていましたが脱税でニュースに乗りその後どうしたか、

これから大相続時代が来ます。

そうね、相続税控除引き下げられたからね。次がある程度力がないと維持できないでしょう。

恨まれるかも解りませんが、団塊世代が一掃すると見通し良いんですがね、次世代も。
まぁ邪魔。お金掛かりすぎ。　ゴメンネ、ホントの事だから。

高度経済成長期の尻尾あたりを頑張ってくれた世代だが、多すぎて役に立たない。
今は国の財政の足引っ張るだけの存在。　若者が可哀想。
お金持ってる団塊さん多いと思うが、社会福祉辞退したらカッケーのに。

>>311
若い人も意見まとめて行動すればいいのにね。甘ちゃんなのか骨がないのかつぶやくだけで実質静観だもんな。
ツールもそろってるんだからやる気だせばいいのに。

団塊さんは根性無しと言う事で、世間に公表～

いつの時代も若いやつは能書きだけでしょ。いつまでも若く入られないけど、あっちゅうまに中年、あっちゅうまに高齢者。

サラリーマンの生涯収入３憶といわれてから今や２憶７千とか２憶５千とかだから、目減りしてますよ。

社会福祉費使い過ぎの団塊がいなくなると、日本も助かるんですがね、法改正はここでしょ！

姨捨山の復活、プラス爺捨て山の整備。　社会にはもう用無しですから、お願い。

私は自分の退職金を年金で貰ったんだし、後輩の年金とは関係ないな。
厚生年金の支給も過去にその人が掛け金払った分の給付を受けてる訳だから
貰えなかったら国が騙したことになるんじゃないかな？

若い人たちは全額６５歳からしか支給されないなんて気の毒だね、
厚生年金は有無をいわさず給料から天引されてるのに勝手に給付する
年齢を変えるなんて国がしたことは詐欺にならないのかね？

若い世代は家なんか買わずに、老後資金を確保すれば定年ビンボーは回避できるよ。
無駄な固定資産に大金を払う必要はない。

>319

その辺に寝泊まりすればいいのかな？

みんな大人なんだから、各自の歳入歳出で判断すればいい。

住宅ローン組んでから、老後の事忘れてた。なんて人居るのかね？（＾＾）

>>320

短絡思考。
買わないでも住むことはできる。
生涯キャッシュフローで考えればいいこと。

沢山いるのが現実
家買ったのに固定資産税知らない
子供の教育費知らない
ライフプラン作ってない又は一つしかない
とか様々

歳をとるのはあっという間だ　子供でも出来ればこれまた速い　ＢＩＧ ＢＡＮＧ！

反して貯金は貯まるのがかなり遅い.....定年間際に子供が大学、大学院...支出がでかすぎ　ブラックホール

老齢化相対性理論....



　

>322

５８歳で住宅ローン組んだよ、マンションがこれから建つような大きな空き地があまり無く感じたからね。
妻は店を始めたが２年目で☓。自由業は金利高いしね。

私が頭金とローンを引き受け、妻が家族の食費と教育費を受け持つ。定年後も年５００万くらい収入があった
から現地の所長が２２年くらいのローンを設計。７５歳から収入が少し減るので、ローンを１８年に少し
変えた。定年までに６００万円定期預金。１０年で返せたらいいな。頭金は４０００万円。

妻は私の現役時より収入ありそう。

せめて50代の頭も体も元気な内に、自分の資産を構築しておかなくちゃ老後は暗いよ。人生の目標をマイホーム持つことなんて考えるところから、受身の人生になって、金も回ってこなくなる。あまり早く買ってしまうと動きにくくなるし、賃貸に出しても煩わしいだけ。

サラリーマンを選んだ諸氏は、自立する能力も根性もないなら、おとなしく国策に従うしかないんじゃないかな。貧乏嘆いて、ネットでぼやく事をライフワークにするんだね。団塊世代を批判するもよし。団塊世代は強かだから、何言われたって、へーでもないと思うよ。いただける物は頂くだけだよね。

45歳で家を建てて7000万借りた。
53歳で転職した時、前の会社の退職金でローン残債を完済。
60歳までに残った退職金とあわせて、老後資金5000万以上を確保するつもり。
年金は年300万くらいしかもらえないから、もう少し必要になるかも。

328さん。いい線行ってるんじゃないですか。年齢的にも借金ないところが気分的に楽でしょうね。

用心して下さいね、中高年者は予想もしない病気に襲われますから、
人生設計なかなか予定どうりには行かない事の方が多いと思いますが。
保険金貰ったところで設計は大幅変更でしょうね。

人生にリスクは付き物。それは若い人も同じ。臆病風を吹かせてると、足踏みだけで前進できないよ。それどころか後退していく。

若い世代が知らないのは、教育費と老後資金。
教育費は、子供一人大学卒業までに公立でも1000万円かかる。私立なら五割増し。
老後資金は、夫婦で最低3000万以上。
子供二人だと、生活費と家の購入費以外に5000万以上確保できないとビンボー化する。
家を買わせたい業者は絶対にいわない。

20年後にホントに年金貰えるのか？
当てにして良いのか？

>333
無いものと考えるべし
たぶん70歳から年額70万くらいは確保できるとは思うが

住宅ロ－ンで既に貧乏です。
子供には現金購入できないなら、買わずに市民住宅で暮らす方が豊かに暮らせると言ってあります。
見栄を張っても高くつくだけです。

子供にには、もう少し希望を与えたらどうですか？家の親は県営住宅にへばりついてたけど、自分は絶対嫌だから、若いうちから稼ぎまくった。但し、稼ぐ前に学ばないと旨くいかないよ。叩き上げには限界があるし、今はグローバルな思考も求められるから、常に学ぶことが必要不可欠。定年ビンボー嘆く前にやることがあるよね。

都内に建て替えで４千万弱、ローンは半分借りただけ、都内に住んでいた親に感謝。

意味の無いレス。
退場して下さい。

労働や希望を持つことは人間のあかし。それを放棄したらもう。。。。です。

俺は70まで頑張って働く。

あのな、今の老人とこれから老人になる人では状況が違うの。
あんたみたいな呑気なこと言ってられない人も沢山いるの。

持ち家所有してると生活保護は無理ですよ。

だから、今の老人とは違うの。
計画立ててうまくいくとは限らないけど、何の考えも無いのはヤバい。

今後生活保護どころか年金も資産保有者に厳しくなる。
特に捕捉が簡単な固定資産保有者への支給削減がターゲット。

生活保護の持ち家での認定は最近の事、今後も福祉は整備されて行くでしょう。
国民年金では無く、厚生年金の充実は、もの言う相手が違いますから。無関係。

>347
>348
だからな、あんたはギリギリだけど逃げ切り世代なんだよ。
だからそんな考えで済むんだよ。
今の企業は役職に就くのも大変。
賃金や退職金と言うコストを削減したいからな。
黙っていても課長程度には昇進出来た時代とは違うんだよ。

勿論、考えるだけではダメだ。
何の対策も施さずに定年を迎えると、悲惨なことになる。

>>351
逃げ切るというのは少なくとも年金を２０年もらってからでないと。
今の年金制度はあと２０年もつのか？
>今の企業は役職に就くのも大変。
正直、うちの社の若いのは上昇志向も無くて困ってるよ。
油断するとイクメン気取って育休取ろうとするからなあ（笑）
まあ、今時は結婚して子供いるだけで立派らしいね。
昔は子供４人ぐらいいて周りから「大変ですね」と言われたもんだが。

>352
慇懃無礼。

No.355
年寄りの僻み。

は？
私は30代ですが？(笑)

お若い方々、どうぞどうぞ言いたい事言ってください。その時代にそって政策が決まっていきますから、気に入らないこともあるでしょう。完璧は無いんですよ。まず個人個人が文句たれる前に努力しましょうね。

われわれ老人は、長生きさせて貰いますよ。体力もあるし、頭脳も明晰だし、100歳くらいまで寿命が延びるんじゃないかな。

普通のサラリーマンでは、子供の教育費と住宅ローン払うのが精一杯ですよ。
子供が成長するまでは預金なんて微々たるもの。
本当に金を貯められるのは50才過ぎてからだね。
年間300万円貯めれば、退職金と合わせて、老後はなんとかなるよ。
焦らなくても大丈夫ですよ。

退職金で住宅ローンを払う勘違いが、定年ビンボーになる。

余計なお世話。

５０過ぎたらリストラされる　ここが間違いの始まり....

再就職しても契約社員、給料安い.....貯蓄が出来ない

未来のことは不定です.....運頼み...若い人も同じですよ

高給取りは辞めさせたいのですから.....

リストラですか。
嫌な世の中になりましたね。

じゃあ、仕事で頑張っても仕方ないので、会社の役員の弱みでも見つけますか。
リストラされないように。
というより、出世しちゃうかも？(笑)

うちの親は団塊世代。
50歳前に身分不相応な家を建てた故、退職金3500万円の一部をローン
の返済に充てたが、残債が2000万円位残った。

手元には2000万円程残っていたが、親父は現役時代の人脈とこの
退職金を使って起業したが、失敗。

むしろ5百万円の負債を作ってしまい当時結婚したばかりで妻が第一子
を身籠っていた息子の自分がなけなしの貯蓄から肩代わりした。

実は仕事の失敗だけでなくギャンブルでも借金していたことも判明。

残ったのはローン。
現役時代は大手企業の部長職だったが、65歳の今でも時給1000円にも
満たないスーパーやガソリンスタンドなどでバイトしてる。

母も60を過ぎて初めて外に働きに出たが疲労、親父への不信感、老後
不安から鬱病を発症。

不幸中の幸いは祖父母から相続した貸家の家賃と同居している祖母の
高額な年金があったこと。これで何とか一家離散を免れたが、以来、
私の妻は私の実家に帰省することを嫌がるようになり、両親は孫の顔
すらろくに見ることが出来なくなった。

また元気だった祖母も呆けてしまい、今年から施設に入り、祖母の
年金はそのまま介護費用に充てざるを得なくなった。これから自分
が両親を 援助しなければならないだろう。

裕福だった祖父母の財産を食い潰して生きておいて、なお子供の
財産までも食い潰すなんて何て無能、無力、無遠慮な親なんだと
悲しくなる。

極端な例と思うが、このレベルの老後貧乏は周りに不幸や不利益
を撒き散らす意味で罪とすら思う。

リアル定年ビンボーですね。サラリーマンは現役中の生活と定年後の生活がギャップがなく移行できるかがポイントなんでしょうか。自分も預貯金を使ってギャップを埋めるのは無理そうですが、絶対退職金で新車買っちゃいそう。しかも生涯で一番高いもの！とにかく住宅ローンと子供の大学までの費用は５０代のうちに片づけておかないとだめですね。

なになに、今度は貧乏自慢大会の始まりかい、いいねー。

レアなケースですね。

レアなケースですか？
うちの姉の嫁ぎ先の両親も似たようなものです。

姉の義父は事業をしていたが、失敗して自己破産。
この時に自宅も失いました。豪華なマンションでした。
個人事業主で国民年金であったため年金が非常に少ないようです。
今の生活は義兄が面倒をみないと成り立たない状態になってます。

義兄は次男ですが、長男が嫁の実家の近くに家を建ててしまったため
面倒を見ざるを得ない状況です。
長男はもうまったく実の親の面倒をみないそうです。

姉の義父は、駐車場の誘導係などの仕事を７０過ぎまでしていましたが、
無理がたたったのか脳内出血で倒れて要介護３になっていまいました。
姉の義母も介護の疲労から鬱病になっております。

私の母は少ない年金から、時々姉に送金しておりますが、
ザルに水を注ぐような状態です。

当事者ではないので、細かい金額などは分かりません。すみません。

だから？

364だけど、ちなみに妻の実家も自分から
見れば老後貧乏。

定年時貯蓄なし、社宅住まいだったので
退職金で安い中古マンションを購入。
親父さんが運良く仕事に就けたのでその
給料と僅かな年金しかアテがない。

まぁ公務員一馬力で子供3人を私立大学まで
出したから、やむを得ないのだろう。

自分も妻も貧乏な両親を目の当たりにして
るから、真面目に老後の資金計画を考えてる。
年金はもらえない前提で自力で1.5億円と算定。
車は買わない、家も40歳までにローン完済
出来る予算に抑えた。

終身雇用は崩壊してるんだし、気楽にローン組んで大きな買い物すると、将来大変なことになるかも。
いざ売らなきゃならない時に、旨く売れるかどうか解らないし、慎重に考えないとヤバそう。

３７０さん。すごいですね！！1,5億あれば安泰ですね！！

でも、1．4億とか1.3憶でも大丈夫そうな、、、。

1馬力で、一生懸命働いて、3人の子どもを私立大に行かせたお父さんを少し援助してあげたらどうでしょうか？
と思ってしまいました。

関係が良ければ、ですが。

３人私立大学出すのははマジでキツイ。
そのうち１人でも理系がいると４人分くらいになる。
かなり計画的に貯蓄しないと家なんか買えない。
でも公務員なら、老後は安定か。

共済は貰えるよ、不祥事起こさなきゃクビは無いし。

マイホームをやめなさい。というスレかい？指図されるまでもなくガキじゃないんだから各自で決めろよ。

>>375
誰もそんなこと言ってないんだけど、そう聞こえて（読めて）しまうんだ。君みたいなのは猛省した方がいいよ。

将来含めた収入と支出、簡単な算術。

368です。
このスレを読んでいる方は、真面目に老後を考えている方が多いと思います。
将来の事は誰も分かりませんが、自分の親の世代の失敗を見て同じ事を繰り返したいとは思わないでしょう？
もう右肩上がりの将来は期待できないので、自分で考えるしかありません。
一般的な庶民にとって家を購入するのは一生に１度ですので、慎重にならざるを得ません。

もちろん、資産になる自宅を精一杯の財力で買うのも、
将来に備えるために、余力を残して安い自宅を買うのも
また賃貸にして買わないのも自分の判断です。

この掲示板の書き込みを読んでどう判断するかは各自の自己責任になります。
ただ、こういう例もあるよという事を書きたかっただけです。
これが正解というものがありません。

378．親の失敗を批判するのは簡単だけど、結果が悪かったといえ、親は親でその時点でベストの選択をしたんだと思うよ。家族のために一旗あげようと思ったんだよ。何もしないよりは、ましじゃないのかな。

老後って、そんなに金必要ですか？
楽しめるのも精々70才位までだと思うんですが、違うんですかね？

1.5億貯めるなんていう人もいますが、若い内じゃないと出来ないことの方が多いですよね。
今のうちに楽しんで、老後は静かに暮らそうと思いますが、間違いですか？