ザ・パークハウス上鷺宮【旧称：（仮称）中野区上鷺宮低層レジデンス街プロジェクト】

地階があるんですね。物件概要まで見ていなかったので。
地階で億越えで購入者がいたら驚きです。
売りにくい地階だから、差別化した間取りにしたんでしょうね。

マンション価格ではなく戸建価格で検討するべき物件ですね。

戸建よりマンションが高いケースもありますよ。

ゼネコンが東亜というところですが、どんな会社ですかね？

低層マンションってなんで高級感を感じるのでしょうかね。４階建て以下の
マンションのことを低層マンションと指す様です。低層マンションは、万が一
地震があったときも階段を利用すればいいなどのメリットがありますよね。デメリットと
しては、どうしても総戸数が少ないので物件自体の値段はもちろんのこと、
管理費などがどうしても高くなってしまいますよね。

東亜は中堅ゼネコン、確か安田財閥系列、広い意味で
マリン（東京海上）や地所ともグループ企業ですね。

>126さん
広い意味がわかりませんが、安田財閥なら損保ジャパンとかですよね。
日動火災は安田系だった気がしますが。ちなみに東京建物も安田系ですね。

ここは値段次第ですね。魅力あるプロジェクトですが。

西武池袋線練馬区のプラウド大泉学園に匹敵する価格になるでしょう。

各駅停車の駅というのは致命的だね．しかもこの路線，急行電車ばかりじゃん．

おれはなし．

プラウド大泉学園と同価格帯なら、無いな。

大泉学園は準急がとまるけど、富士見台駅は各駅しかとまらない。
なぜ　

＞西武池袋線練馬区のプラウド大泉学園に匹敵する価格

となるのですか？

利便か閑静か好みじゃないですか？急行停車の駅前だが練馬区。一方不便だけど低層住専の中野区上鷺宮。優劣はないと思いますよ。駅前利便を追求するならここはやめといたほうがいい。

隣駅に住んでいます。
池袋線はどこに行くのも便利です。

富士見台駅周辺は、可もなく不可もなくですかね。。。
個人的には、もう少し大きなスーパーがあればと思います。

駅から千川通を渡ると、物件のある落ち着いた雰囲気の住宅街。
物件から徒歩30秒に、評判のよい小児科と皮膚科があります。

夏には水遊びが出来る公園も近くに。

学芸大附属大泉、竹早、御茶ノ水、アクセスいいですよ。
国立小受験を考えているご家庭にも、おすすめかも。

この地域はいい場所ですよ。
閑静で、住みやすい。
その意味では一戸建てに最適な場所。

低層集合住宅であれば、周囲と調和できることが条件だと思います。
もともとマリンハイツ(東京海上社宅)も、高級感ある広い低層社宅で周囲とは調和していました。

本物件の工事を見ていると、
南側の公園も通路も潰してしまうし、北側の舗道も閉鎖してしまうし、周囲の環境との調和という観点から見ると、
疑問なことばかりです。。

南側の潰した公園・通路は復活するのでしょうか。
北側の舗道も復活するのでしょうか。

きちんとした説明をしていただきたいと思います。

ここで東京海上の運動会やっていたころが懐かしい。

この辺の小学生はどの辺の塾に通われてるんですか？NやSは近くにありますでしょうか？
あと学区の小学校の評判も気になります。

NやSは練馬にあります。
上鷺小学校はとてもレベルが高い名門校です。

いい物件です。いいね！

小学校情報ありがとうございました。上鷺小学校は名門なんですね。ちなみに受験率はどの程度かご存知な方はいらっしゃいますでしょうか？

ようやく案内状が届きましたね！
モデルルーム公開が待ち遠しいです。

なんで名前がパークなのか。。

えっ？？（笑）
三菱だからじゃないの？

以前この場所にはある損害保険会社の管理職専用社宅があり、この広い敷地には100戸、各戸100平米の広さがあり、ゆとりの空間を創っていました。

今回の物件は70平米の住宅が中心、なかには100平米を超えるものもあるようですが、全体で261戸、2.6倍の戸数となるようですね。

この貴重な住環境をまもり、周囲との調和が確保された物件になるのでしょうか。

>>136さん
中学受験を考えていると近くにいい塾があるかないかが気になりますよね。
こちらの物件の近くに友人が住んでいますので色々聞いた所、上鷺小学校は中野区の中でも
トップレベルの公立の小学校の様ですね。ただ、周辺に社宅が多いので転校生が大変多い様です。
北中野中学自体、とても人気のある中学校なので、そんなに受験率は高くない様ですよ。

玄関のアルコーブがとってあるプランが多くていいですね。
玄関ドアをあけたとき、リビングまで見えちゃうと気を使いませんか。
プライベート感があるってなかなかないので、よさそうですね。
でも、値段はどうなんでしょう。

やっと、パンフレット(資料)届きましたね（≧∇≦）
素敵な感じで、今から楽しみですo(^_^)o
でも、きっと倍率もスゴイですよね^_^;

パンフレットが届きました。
高級感、希少性が強調されていて、やはり人気がでそうです。

70㎡のタイプが最多販売というのは？
80-90㎡くらいがよいとも思います。

多少高くても、その方がいいです。

初めのうちはネガもないんだね。徐々にネガも増えるんでしょうか。
鷺ノ宮周辺の住環境はどうですか。西武線沿線はどうもぱっとしない気がして。

私は西武線沿線ではパス。
好意的なコメントが多いですが、業者？
街に魅力はないよ。

149
何処の沿線が魅力ありますか？

ここは中野区の端っこで、住むには落ち着いていい場所と思います。
ただ、行政施設は鷺ノ宮駅まで行かなくてはならないのはあしからず。
歩いて20分弱です。
小学校、中学校は評判いい学校がありますが、区の端っこだけに保育園は限定されます。
ただでさえ0歳児からしか入れないようなものなので区の積極的な対応を期待します。

このあたりに住む方で、お子さんを保育所に預ける方は少ないのでは？
確かに中野区の端なだけに、行政施設が使いづらいのはマイナスですね。

鷺ノ宮駅周辺も地主さんたちがまだまだいっぱいいるので、
よく言えばそのおかげで落ち着いてる、
悪く言えばそのせいで発展が遅れている。

ネガティブなコメントを書かれる方は自分のお気持ちどおりにされたらいい。ご遠慮いただいていいですよ。

永住型のこの場所は、永いおつきあいになる訳で、一戸建住宅の多くの住民とうまくできる方が望まれると思います。

三菱にしては意欲的な物件と関心寄せています。
勤務が不便になるので見送りますが、こういうのを
他地域でもやって欲しいです。

154みたいなコメントはどこでも初めはあるけど、ふた開けて見たらどうですかね。
ここは最寄駅は鷺ノ宮ですか？

富士見台ですよ

西武池袋線での富士見台から池袋の混雑状況はどのくらいでしょうか？

ある程度、高い年齢層には向いている場所だと思います。
街並みは落ち着いていますし、周囲や駅までの道は平坦で、千川通りの交差点を除けば交通量は少ないです。
半面、活気は乏しいように思います。駅周辺にカフェというかチェーン系の喫茶店はモリバを除けばありません。
指定学区の公立小中学校の評判は良いですね。お受験組も多く、国立小の制服を着た子供も結構見かけます。
２００メートルほど先の練馬区と違い、学芸大附属小金井も受験することができるため、国立小の受験を検討
されている家庭にとっては選択肢が増えるのではないでしょうか。
先の書き込みにもありましたが、有名な企業・団体の社員寮もちらほらあります。
例えとしては微妙ですが、５年ほど前に起きた元厚生事務次官宅連続襲撃事件の現場も近くにあったりします。
そこそこ大きな戸建てが並んでおり、もちろん家の大きさで家庭環境が決まる訳ではありませんが、子供の友達付き合い
で不安を覚えるようなケースは低いと思います。物件自体が大規模ではありますが、敷地内で完結する訳ではないので…。
一方、認可保育園は近くに無く、ワーキングマザーの方は預け先を探すのに、かなり苦労するかもしれません。
幼稚園については、中野区、練馬区それぞれから多くの園バスが近くまで迎えに来てくれるはずです。
余談ですが、漫画家・あだち充の仕事場（兼自宅？）も駅に向かう途中にあります。
作品内に周辺の風景と似た描写を見つけられるかもしれません。
西武線沿線は再開発が進んでいますが、富士見台駅はその流れに取り残されている感はぬぐえません。
駅周辺の状況から、将来の発展可能性も少ないように思います。それを「荒れる恐れがない」と捉える人にとっては、
いい街と言えるのではないでしょうか。

周辺住民からすれば、立地、周辺環境、学区、低層かつ空地率の高さなど、この物件は秀逸です。元マリンハイツに住んでた東京マリン勤務の人達が戻ってくるのではないでしょうか。ただし、価格は相当なものになるでしょうね。四人家族が求める広さである80平米だとやはり7,000万オーバーかな。
それから、練馬区よりも中野区のほうがネームバリューはあると思いますが、行政サービスや施設については練馬区が圧倒的に勝ってると思いますよ。
この物件を買える人達、うらやましいです。

この立地で80m7000万は高すぎでは？
まあ素人予測なんで言っても仕方ないですが。
西武線沿線ですからね。

80で7000万くらいはすると思います。西武線沿線価格？と思っている人はクラッシィハウスや練馬のライオンズが安く販売していますよ。 ここは西武線でもNo.1立地と思います。

西武池袋線の都内にある駅で知名度・利便性とも最下位争いの富士見台
が最寄りで立地No1は言いすぎでしょ。でも、通勤利便性度外視するなら
住むには凄くいいとこですよね。

7000万も出せばこのエリアなら戸建てに手が届くんじゃない？
富士見台がNo.1なんて初めて知ったよw
路線価そんなに高くないよ。

これだけ土地に余裕があればそれ相応になるでしょうね。
サイズが同じならば戸建てのほうが割安と思われます。
でも、資産の流動性の観点だとマンションがいいです。

159さん、ナイス！
良いコメントで大変参考になりました。

159のコメントは全然ナイスじゃない。
冒頭で「高い年齢層には向いている」に言っておきながら、書き込みの大半が小さい子供がいるファミリーを想定した内容。7000万なんて金額をマンションに払える人は、たいてい忙しいだろうから、こんな場所じゃ不便で仕方がない。共働き率も高いだろうから、もっと保育園の充実した場所の方が良いに決まっている。

159の書き込みがこの物件の違和感を体現していると思う。
マーケティングに失敗しちゃった感がある。子育て中のファミリー向けにするなら、安くて広いか、高くても便利な立地。閑静な住宅街に7000万円も出せるのは生粋の金持ちか、子育て終了後の老夫婦でしょう。そこら辺ターゲットにするにしては、間取りがもろにファミリー向けだし、金持ち狙うにしては世帯数が多すぎて、売り切るのが大変そう。そんな印象です。

どんな人が買うのか、非常に興味があります。

またNo.167がでてきた。

そんなにネガティブなら、退場したほうがよいな。

どうも、貶(けな)すことだけを目的とした書き込みには辟易する。

そんなに貶してないと思うけど。
ネガなんてまだまだこれからでしょ？
周辺住民としては159さんも167さんもどちらもある程度頷けたし、参考になるよ。

私も167さんは 貶めた言い方ではないと思います。
こんな意見も あるんだよと皆さんにお伝えして
いるんです。

購入検討中としては 色々な意見をお聞きしたいので
退場してほしくありません。

近隣の戸建（ブランド）で８０００以上億近くの物件も散見されます。
７０なら６０００以下にはなりませんね。

いろんな意見があることは貴重です。
やはりどんなものにも光と影があるので、多面的な意見はよいと思います。

しかし同業や関係者などの相場誘導的なネガティブな書き込みがあるとすれば、これはいけませんね。

強気価格で出るでしょうが、戸数多いのでべらぼうな価格には当然ならないはず。
駅近であること考慮して、70㎡で、かなり条件劣る部屋で最低5300万（坪250万）、
条件良い部屋で6800万（坪320万）程度と勝手に予想。
但し、面積広い特殊住戸はそれ以上の坪単価設定の部屋も当然ある。
こんな感じで出るとかなり早く売れるのではないでしょうか。

ここ買うんならライオンズ練馬レジデンスとかの方がよい気がするのは私だけですか？

上鷺ノ宮二・三丁目は富士見台でも特別な地域、住人レベルも財界人や文化人等
も散見され、通常の西武線のイメージとは相当違います。
新宿の西落合や豊島園の向山と言ったロケーションに近いでしょうか。

大規模だし、練馬レジデンスとは物件の質が違うような。。
駅前が栄えてないのが難点ですが、
もう少し安ければここ欲しかったです。

177
豊玉中と同程度のレベルの住宅地ということですね

駅前が栄えてたら一種低層なんて駅近にないからね。

>178
物件の質ってどういう意味ですか？
規模が違うと言う意味は分かりましたが。

ぎゅうぎゅう詰めっぽいですね…ランドスケープを見ないと分からないけど。

ザ・パークハウス 上鷺宮

個人的にはカミサギで止めて欲しかった

価格がわからないので予算に合うかどうか何とも言えないですが、ハナレ付住戸が面白いなと思いました。
いろいろな使い道がありそうですよね。
子どもが独立したがったら子どもに使わせてもいいでしょうし、それまでは趣味や書斎、友達を集めてパーティをしたり、客間にしてもいいかも。
1階だとしたら大工仕事なんかもできそうですね。
土間もあるから陶芸の窯なんかも置けそうかな。
いろいろ想像して楽しんでいます。

戸建てでハナレのある家は昔実家の近所にありました。想像どおり子供の勉強部屋でした。でもマンションだとどういう使い方をするんでしょうね。うちなんて最終的に物置になってしまいそうな気がします。でもまあこれはこれで室内の物が減るので広く住めるわけで。ただ何にも使わない結果にならないように、最初から用途をきちんと考えておく必要があると思います。

少し前まで、このマンション予定地のすぐ近くに住んでいました。富士見台から目黒まで通勤していましたがやはり各駅しか止まらないのが特に朝は不便でした。
近くには魅力的なお店やスーパーはなかったです。帰宅途中に池袋西武デパートを利用していました。以前の富士見台の駅前を知っているので現在は綺麗になったと思います。
栄えていないのは確かですねえ。

これから栄えてくるのではないかなと私は期待しています。
マンションなども増えてきそうな感じですし。確かに買い物はちょっと物足りないですね。
ただ今は生協やネットスーパーもあるしどうにかなるかなと思っています。
何よりも駅から近いのが、共働きの我が家にとっては魅力です。

富士見台駅でたすぐ近くに地域密着型スーパーマーケットの生鮮市鮮場21 があります。
店舗は広くはありませんが食料品や生活必要最低限の買い物が出来ますね。
価格も99円セールとかかごにまとめて安い価格で野菜やパンも売っていることも多いです。
物件から駅まで徒歩4分そして営業時間が8:00～23:00と朝早くから夜遅くまで
営業しているので便利だと思います。

あとは隣駅の中村橋駅周辺に多くのスーパーがあるので
物件駐車場は確保したいのと何台置けるのかが気になります。

ランドplanは日の字配棟ですかね？

ここも三菱地所設計の設計と管理か。
仕事受けすぎ。

三菱地所設計のホームページを見ると『建築にかかわる信頼回復に向けて』の記事が常務が書かれている。
書いた役員は夢にも自社が設計管理してる物件で信頼失墜してしまう内部告発があるとは思わなかっただろう。

現場を知る人間からすると偉くなる程現場の感覚がなくなる。

建築家の原点は安全な建物を作ること。
建築家はそのための知識や技能があり資格としては一級建築士が必要。
設計をした一級建築士は現場では先生だ。

自ら手掛けた物件で信頼失墜してる時こそ情報を発信するべきじゃなかろうか。

地所設計のパークハウスって言ったら、結構イメージ良かったのにね。
高級マンションとしてのブランドは完全に崩壊したと思う。
まあ、このマンションの立地とかのアドバンテージは、変わることはないんだけどね。
むしろ、別に高級じゃないし、ブランドなんて最初からあると思ってないし、くらいに
考えてれば、動揺せずに買える気もして、ちょっと複雑だ。

ブランドとしては藤和と一緒になってザがついてから劣化してたけど。

不祥事は多い会社だけど、施工トラブルは今まで少なかったと思ってたのにどうしたんだろう。去年の１２月から三連続。

>>197　
全く同感です。地所らしさがどんどん薄れて行くというか、高級感をまるで感じられなくなりましたね。それにここは、完全に信用が失墜した地所設計ですからね。苦戦するんじゃないですか。

>>199
今回の地所の3倍返し対応を評価する人もいれば、
一回大きなミスをしたのだからしばらくはチェックも厳しくなって安心と考える人もいる。
このマンションの売れ行きにダイレクトな影響が出るとは、いまいち考えがたい気もする。
けどそれだと、業界が一層モラルハザードに陥るように思うけど。

地所・地所設計×鹿島×関電工でこのザマとなると、一般客にはどうしようもない。
一番大事な現場所長の力量なんて、我々には知る由も無いのだから。

まあスレ違いになるのでこの辺で。

逆にこれから売り出すマンションはかなりチェックが入るから大丈夫だろうなんて思っています。
どうしても気になる場合は
設計図とか細かい図面って見せてもらえるのでしょうか？
自分は判らなくとも、誰か専門家をお願いしてチェックしてもらえたらいいのですけれど。

>201

設計図書はモデルルームで見せてもらえるはず。今回の件とはちょっと違うけど、内覧業者のブログ見ていると設計レベルの不具合ってのを結構指摘している。あれみていると、内覧会の立会いサービスをお願いするよりは、契約前に建築士に設計チェックをお願いするほうが有用なのかと思ってる。チェックのサービスしてる建築士もあるよ。ネットでググれば見つかるはず。

ただ、南青山の場合は設計図のミスではなく、設計図をもとに施工会社が施工するときに作成する施工図にミスがあったということなので、設計図書チェックは役に立たなかったはず。

地所に限っては、ミスがあったからこれからチェックが厳しくなるだろうという観測については懐疑的な立場。

一昨年前に赤羽で火事を起こしてからの１年半で、別に２件の火災があったみたい。施工会社が違うのに地所物件で連続するってのは不可解だし、火事を起こしたわけだから対策してるはずなのに。施工ミスのケースも含めて無理なスケジュールやコストダウン要求とか根本的な問題がありそう。

地所と地所レジデンスは似ても似つかぬ代物ってことなんですかねえ・・・
マンション部門を分社化して、さらに他所の会社とくっつけちゃったわけですから、
地所本体の人材はもはや、マンションにあまり関与してないんでしょうかね。
三井なんかも分社化してますけど。

まあ、マンションなんて片手で作れるってのがデベとゼネコンの感覚なんでしょう。
だから、たまに普通より凝った造りのマンション手がけると現場が破綻して今回の
あそこみたいなケースが出ると。
長谷工の羊羹マンションが意外とこのご時世、一番安心なのかも（笑）

説明会が始まったようです。 どの会もいっぱいのようで驚いています。 部屋のプランも出ているようですが、一番狭い部屋でもどのくらいの価格帯なのでしょうか？ 目安でもいいので、教えて頂けると助かります。

事前案内会は15日からじゃないですか？
私は15日に予約入れてますが事前に平均予定価格聞いてしまったので(予想より高くて)行くの辞めようか考え中です

そうですか、やはり最低でも5000万は超えそうですかね！？

どのくらいなのでしょう？
坪240-260位でしょうか？

そんなに高いんですか？西武線を舐めてました。

聞いた価格では坪280万以上でした。
予定価格なのでかわるかもですが、、

70平米で6000万からです。坪240と思ってる人はやめとくのが賢明です。

207さん、モデルルーム行くのはやめときましょう。時間の無駄です。キャンセルしましょう。

高いのは間違いないからやめときましょう。

私もかなり前ですが、6000万越えかららしいという噂を聞いてこちらの物件断念しました。
もっと安ければ購入したかったです。
他の不動産会社さんからの情報だと、土地がかなり高かったとか？

少し前なら坪250万で現実的だったはずですが、
これから暫くは、こういう価格水準が続くんじゃないでしょうか。
ここは特に、似た物件がちょっと探しにくい特性がありますしね。

物件自体はいいんだろうけど富士見台で6000万からは無理ありすぎ。

桜上水ガーテンズや富久クロスでさえ6000万前半から3Lあるのに。

免震とかなら6000でもいいけど

富士見台駅は正直ガラ悪いといいますか、あまり雰囲気はよくありませんでした。
購入検討していただけに、少し残念でした。
もう少し、こ綺麗な駅でしたら前向きになれたかも。
この最寄り駅で、6000万以上でしたら他探します。
物件自体は良さそうですが。