購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

坪120万なんて　ネットで検索できるような売れ残り以外である？
千葉かと思う価格ですが。。（場所によっては津田沼の住宅地でももっとするでしょ）

>80
建て売りとあまり変わらない家ですね。

東船橋（津田沼と船橋の間の駅）の建売（大和）↓
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/chiba/machihigafuna/
敷地45.8坪　建物42坪で8520万（このスレの条件は満たしてないけど）

この予算で城南地区、城西地区の土地50坪のに注文住宅を建てるのって　難度高すぎ！

ネット情報しか知らないからだよ。
実勢価格を知らない情弱は損するだけ。

> 坪あたり120万円前後の土地なら、50坪買っても6000万ほど。
> 建物や外溝工事を2000万ほどに抑えれば、23区内の城南や城西にも注文住宅が建てられる。

城南や城西で、坪１２０万だとかなり郊外か何かしらネガティブポイントがある土地じゃないと無理ですね

> ネット情報しか知らないからだよ。実勢価格を知らない情弱は損するだけ。

ネット情報は、かなり売れ残り気味の土地なども出ているので、好条件の土地は、すぐに売れるのでネットには載らないですが、価格はネットよりも高い傾向になりますよ。

ネットで相場観をつけて　不動産やに足を運ぶと「高い～！」って思うよ。＠千葉
ネット相場よりも　実際の方が高いでしょ。
そして　よい土地は　高くても結構すぐなくなる。
それとも　都内は違うのかな？（ネット情報よりも安いの？）
どんどん安くなるのに　ずっと残ってるのもあるけど。
ちなみに　そういう土地はうちも「安くてもいらない！」って思った。

50坪前後で7000とか8000万だと、庶民には手が届かない。坪単価が一番たかいのは30坪前後。面積が広くなるほど安くなっていく。

マンションだといわゆる外周区か、ギリギリ区の外側か(都下や県)ぐらいですね。
うちは都下です。

一戸建ての皆さんは、どの辺に住んでいるんですか？

>88は>41

ここで聞くより、予算でヤフー不動産なりで検索すれば想像つくんじゃ？

千葉（ＪＲ沿線でも京成沿線でもメトロ沿線でも都営沿線でもない）ですよ。
この5年に千葉に建てた　私の周囲にいる4人は　大体8000万前後で建ててる感じ。
うちは　8000万しないけど、引越しとエアコンと照明と外構を入れると　越えちゃう？
大台出して　家を建ててる人は　私の周囲にはいなさそう。
（言わないだけかもしれないが）
都内でこの予算で戸建だと　建売一択でしょうね。

>90
千葉で8000万円？！
なぜ金をどぶに？！

89
別にいいじゃん。無意味なレス。

91
一戸建てでも注文住宅(なんちゃってじゃない注文住宅)ならそんなものでは？
都内でもいろいろ妥協すれば注文住宅建つけど、この予算じゃどっかに無理がくるでしょ。

千葉まで行かない都内の
江戸川区葛西の普通の宅地で、
坪140～150程度
40坪6000万、60坪9000万ぐらいで
取引されてるので

このスレの予算的にちょうどいいと思いますね。

城南地区生まれの城南地区育ちで城南地区にマンション買って
このたび城南地区に戸建て買って住み替えするんですけど。

まじ江戸川区とか無理、、、。

だったら40坪とかいらないし狭小で満足。

首都圏すごいね。政令だけど、この価格帯はマンションならかなり上位、一戸建てならちょっとした注文戸建てが建ちそう。最近は政令都市でもマンション指向ですからね。コンパクトシティ化が大流行り。

東京とか、あれだけ人が多かったら、むしろ戸建て指向になるんじゃないですかね。多少通勤に苦労しても。ぶっちゃけ、どこもかしこも人、人ですからね。住環境くらい、物理的に距離をとりたいって感覚になるんじゃないのかな。

うちも政令エリアに戸建て検討してるが、欲しい場所に建て売り買うか、微妙な場所に注文建てようか考えてる。
ざっと6000から7000かな？注文ならもうちょいかかるかな。
場所&予算2000万以上のオーバーしてまで買うか迷うよ。
人生長いから拘りある戸建て建てるかな。。

城東0メートル地帯は、戸建てではなくマンションで住む場所でしょう。
だから、23区の西や南に比べ地価も安い。

>97

成城→自由が丘→二子玉川

そのエリアに30坪二階建てって建て売りならいくら？

自由が丘昔住んでたけど。社員寮のアパートで。
一戸建てとか狭小がないんですよ。もっとはっきりいうとバカデカイ家ばかり。

自由が丘で狭小住宅とか、狭小でなくてもそこそこの広さしかない家だと、結構浮いちゃうと思う。
狭小でそこに住むのは相当の勇気がいる。

まあサラリーマンは住んでなさそう。

合間を縫ってどころどころにアパートが。(つまり自由が丘に住む大金持ちの税金対策)

>101

いや、いくらでもある、とは言わないけど、普通にそこらじゅうにあるぞ？

吉祥寺や田園調布の一部みたいに100m2制限あるわけじゃないからな。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&lc=03&pf=13&md=st...

>100

スーモでググれ

102
そうなんだ。
自分が住んでたのは住所でいうと等々力の方角だったけど。
旧大使館邸とか、わけのわかんないような豪邸ばかりだったイメージしかない。
よくみればちっちゃい家もあったかもね。
まあでも、正直あそこでは家族を持って暮らすのはゴメンですね。超片身が狭くなりそう。

>95
多少が問題で。
東京だとその多少が一時間超えとかになる。(東京ではドアドア通勤１時間超えはザラ)
例えば、大阪の人が聞いたら驚くくらい、東京のサラリーマンの通勤時間は長い。

都内でもミニ戸なら購入出来る。

ミニ戸で十分。
ミニ戸を馬鹿にするのは田舎者だけ。
東京の地価の高さを知っている者は、誰も馬鹿にしたりしないと思います。

ミニ子は醜子で
街の価値を下げる
嫌悪施設だという自覚足らなすぎ

と、田舎者が吠えています。

東京出身者でも、近所にミニ戸ができるのは嫌。
落ち着いた街並みの住宅街に、安さだけの小さい家ができるのは迷惑。
さいわい土地の分筆規制が強化され、建蔽率も厳しいので、ミニ戸が建てられないようになりましたが。

同じ予算枠で『片方だけミニ戸』ということはあるまい。
この予算枠で『普通の一戸建て』が建つ程度の地域なら、ミニ戸は建てないでしょ

地価が坪100万以下だと、23区内の一種低層住専のまともな土地は無理。
都下か都外になるだろう。

どこからミニ？

地方の土地１００坪が当たり前のとこなら、建坪４０坪程度の家でもミニサイズでしょうし
土地６０坪に、建坪４０坪が標準？

商業地の建蔽率80%防火地域とか、倉庫とかあるような準工業地域とかは除いて
都内の普通の住宅地だと、

土地４０坪に、120㎡～が大きめ
土地３０坪～に、100㎡程度２階建てが標準サイズ
土地２１～２９坪に、110㎡程度３階建てが、よく見かける普通のミニ
土地２１坪未満は、分筆規制未満の狭小ミニ
ってな感じでしょうか？

マンション住まいなのでよくわかりません。
どっからミニ戸でもいいんじゃないの？

何故そんなことにこだわる？
『どっから郊外か』にこだわるようなもの。
別にいいじゃん。ミニ戸でも。

注文って言葉につられて中途半端な割高商品をつかまされるよりも、程度のいいミニ戸のほうが堅実な気がする。

ミニ戸の半分くらいは、注文住宅でしょ。

窮屈そうな注文住宅だな。

でも、注文住宅、だよね。

ミニ戸の半分が注文住宅というのは蓋然性が無い。
イメージは建て売りが圧倒的だが？

ミニ戸建て、アパート、マンション、このどれが地域の価格をさげるかというと、アパート、マンション、ミニ戸建て、の順。
アパートはそのまま、低所得者が住めるようになるので、その影響が大きい。
マンションは、世帯数の増加とそれにまつわる問題、高層になると日照なども問題になり、地域の価格を下げる。
ミニ戸建ては、実はそれほど下がらない。なぜなら、ひとつには、土地は細かく分筆されると坪単価が上がるため、地価としては上げる効果がある。次に、ミニ戸建てが集合すると、それほど景観を損なわないし、ニッチに建てられた程度だと影響が少ないから。

それは一部の条件しか考慮してない。
勝手で我が儘な解釈。

何が言いたい？

↑
こいつがいないだけマシだと思う(笑)

65㎡
ただし、ワンフロアで。

広さがどれくらい欲しい、ってのは、予算からではなくて
家族構成やライフスタイルから決まるんでないかい？

うちは夫婦と娘一人でほとんどお客が来ないので3LDKで充分。
内訳は、娘の部屋、夫婦の寝室、趣味の部屋（書斎）、LDKは広めでスタディコーナー付き。
書斎は図書ルームにして、家族全員が使う。

そうなると、6畳が3部屋で、LDKが20畳かな。
するとまあ、広さとしてはざっと90〜100㎡程度。

で、気に入った街でそのくらいの広さを確保できる物件を探しましたよ、と。

うちは４人で70㎡３ＬＤＫ
広くはないけど十分です。
立地や仕様は落としたくないし、億とかかけられませんので。

うちはこども３人だけれど、同性だし、大き目の一部屋（２部屋をつないだ）
を使っている（13.5畳）。
ＬＤは14畳だけれど、脇の和室6畳は夫婦の寝室として物を置かず、布団を
あげればＬＤとつなげられて広く使う事もできる。
洋室５畳は書斎（夫用）と衣裳部屋（妻用）を兼ねた部屋となっている。
3ＬＤＫ全部で100平米ないけれど、結構広く使えているし、マンションで
十分です。

こどもも中学になったら本当に遅いし、部活をやれば家で素振りなんかしない。
今時の子供たちは受験勉強も自宅でなく塾や予備校の自習室でするので、
家庭教師が呼べるような広い個室は必要ないです。
自分が大学生のころは大分稼がせてもらったけれど、うちは塾の方がいい。

こどもが小さい時も外で一人で遊ぶということはなかったので、マンションの
提供公園やキッズルームは当たり前に近いし誰かいるし便利でした。

延床70㎡やLD14畳はストレスだわ。

通勤時間や駅距離の方がストレスだな。
広さはそんなに必要ない。

まぁ、何がストレスかは、ひとそれぞれですね。

お金がふんだんにある人は、もとよりこんなところで投稿してないし、庶民のレベルなら、何かを我慢して生きていかなければなりません。

そして、個人的に自分の子供には、家族が一緒に住める狭いながらも我が家をストレスに感じるような人間にはなってほしくないですね。

私は子供には通勤通学に３０分程度も歩けない人間にはなって欲しくないなー
駅まで徒歩２分なので心配だ。

うちも駅まで２分程度だけど。
私立中学への通学考えると、それでも結構かかるんだよね。

>134

うん、そのとおりですね。
家族が一緒で狭いことをストレスに感じないで欲しいし、
そう育てたいですよね。
でも、狭いというか、居室の使い方というか、
例えば雨の日に弟くんが室内でガンガン騒いで遊んでいる横で
お姉さんが受験勉強する、みたいな状況はストレスだと思うんですね。
弟さんに遊ばないで我慢させたとしたら、こんどは弟さんがストレスに。

つまり、広ければ居室の使い方に幅が出るので、生活のストレスが軽減される場合がある、と。

なので、狭いことが悪いわけではないですが、家族構成やライフスタイルを省みた
賢い居室の使い方があれば、狭くても全然問題ないと思います。

雨の日に室内でガンガン騒いで遊べないとストレスになるような子供は
それこそ問題なのでそうならないようにすべきだと思いますよ。

>138

じゃ、ガンガンをキャッキャウフフに訂正しますね。

リビングで勉強する子は成績が良い、とも言われるからね。
個人的には『広さ信仰』には懐疑的です。
子供の頃、アパート→一戸建て、だったけど『狭くてストレス』を感じたことはなかったな。

あなたは、まだビギナー。楽しい時期。

子供が中高生になった時が大変なんですよ。そしていなくなった後も色々と大変。

でも１３７さん、自室で勉強する子より、リビングで勉強する子が進学レベルが高い統計があるのをご存知ですか？

我が子を見ても、うなづけるところがあります。集中する子は、どこでも大丈夫？部屋に籠って何してるか分からない子より安心。

ましてや、イヤホンで携帯から音楽聞いてれば騒音は、ほぼ無関係。

都合よく、こっちの話も聞こえないふりしてるけどさ・・・

そんな統計なんか無い。
あるなら出してみろよ。
リビングで勉強して効率が上がるわけがない。
チンケな大学ならあるかも知れないが、一流大学には当てはまらない。

>142
国公立は旧帝大以上、私立は早慶以上に限って統計出してみろよ。

統計出してみろよ

↑
絶対子育て失敗しそうですね。たぶんいないと思うけど。

要は出せないんだろ？
デマなんだろ？

ほんまでっか。で見たよ。それ。
子供部屋は狭く居心地悪ければ悪い方がいい。居心地良い子供部屋を与えられた子供がうつ病&引きこもりになる確率はそうでない子の倍だか、三倍だか。

リビングで無音でない環境で勉強する方が良いと学者さんらは言ってたよ。

統計の話もしてたしね。嘘じゃないよ。142の人のこと

ここで統計とか言って張り付いている人。ホント可哀想。

統計出してみろよ

こういうレスの口喧嘩では勝てるかもしれないけど、現実の生活では負け続けていそうな感じ。

みなさん、ありがとうございました。

可哀想な人でしたね。

だから統計出せないんだろ？
要は何の根拠も無いんだろ？
反論してみろよ。
テレビで見た、雑誌で見たなんてレベルの低いこと言わずに。
グジグジとレスしてないで論してみろよ。

>150
あんたが一番可哀想。

東大の学生にしたアンケートでリビング学習をしている割合が高いといった内容のものですね。
その教育学会誌のインパクトファクターや詳細内容は学会誌を読めばわかるんじゃない？
たとえ、◯◯学会誌のナンバー教えたとして国会図書館にでも調べに行きます？行かないでしょ？
私的には偏差値はほとんど遺伝子で決まっていて、努力できる性格もある程度遺伝子で決まっている。
しかし、与える環境や育て方でそれなりに変化はすると考えてますが。
リビング学習も良いかもねぐらいに考えている。

リビング学習が統計上、いい進学をしているのは事実。
ソースなどググればいくらでもある。

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100514_2_2.html
#四十万靖さんが一流中学に合格した200人の子どもを調べたところ、
#リビングで勉強していたのは約90％だったんです。

ただし、リビング学習の実態は、要は親がつきっきりで勉強を子供に押し込んでいる状態のこと。
そして、リビングで学習するには家族がみな協力して子供に勉強させる必要があり、
それくらい教育熱心な家庭ゆえ、もちろん塾や家庭教師などもつけて勉強させる。

つまり、リビングで勉強したから勉強ができるようになったわけではない。

家が狭くてしょうがなくリビングで勉強させていたら、あら不思議、
するすると勉強ができるように！なんてことを本気で思ってるなら、
まず児童相談所に育児を相談すべきレベル。

ベンツユーザーの子供の大学への進学率を調べたら、絶対に平均よりも上だろう。
だからといって、親が子供の塾代を削って無理やりベンツを買ったからといって
子供が勉強ができるようになるわけではない、というのと同じくらい、
リビング学習の統計など無意味。

わかってないな。
３ＬＤＫでも子供部屋はつくれる。
狭いからリビングで勉強させる家庭など存在しない。

リビングで勉強というには、暗に親が見ていることが当然含まれる。
子供がいない独身の貴方にはわからない話だろうけど。

鳩ポッポの邦ちゃんも相当努力したんだろうが、勉強できる遺伝子があるのは確実
なければ
・代々木ゼミナールの年3回の模試を全て全国トップ
・東京大学で専門課程への進学試験を学年1位で通過
これはいくら家庭教師が良いと言っても無理だろう

邦ちゃんはリビング学習だったか・・・
んなわけない

>155

出た。
「当然含まれる（ｷﾘｯ」
てドヤ顔。

だったら、統計上の意味を持つのは
「親が子供の教育に熱心な家庭」または
「親が子供の勉強をつきっきりで見ている家庭」を遡上にあげるべき。
その場所がリビングかどうかなど大した意味がない、ってことを理解しろ。

それが理解できないなら、155のおつむも推して知るべし。
いまどきでいえば、「155のおつむも、あっ・・・(察し)」だな。

１５３、１５４が正論じゃないかなあ。リビング学習をまるっきり否定はしないけど、そんなのはほんと何万分の１だよ。
遺伝があって、才能があって、環境があって、ってのが大事で（もちろん本人の努力もでしょう）リビングうんぬんではないよね。

昔、何かで見たんだけど、遺伝子って中間を目指すって言うか、バランスをとろうとする働きもあるみたいで、頭が良くない両親から、エリートができることあるってみたことあるなあ。それも遺伝だろうけど。

学習机の配置は窓際ではなく、壁際に置くのが良いらしい。
窓が見える位置だと気が散りやすく、また全体が明るすぎるのも集中の妨げになるんだと。
自分は図書館の個室を良く使ってたものだけど、みんなそんな感じだよね。

リビングでの勉強って、全く逆。　
教育熱心な親は特に中学受験なんかは付っきりでみるから、リビング学習ほど高学歴が多いのは当たり前では。
その結果、一人で勉強するときもダイニングテーブルに向かうと勉強のスイッチが入る人とか、自分の部屋が本当に無くて反骨精神が芽生える人なんかもいるだろうけど。

>159の理論だと、そんな勉強の仕方をすると試験が集中できなくて実力通りの進学ができないことになる。
壁と向かい合った試験などないからな。

>160
的外れ。
そんなことに影響される学力は本物ではない。
長い人生、色んなハプニングや試練があるが、それを予測するのは不可能。
どんな環境でも実力を発揮出来る学力を身に付けることだろう。

>161

あのさ、、、。
だから、>159の理論が的外れだって>160で言ってんだよ。
そのくらい読み込めよ。

とりあえず、161が勉強できないことだけは分かったわ、、、。

原因は一つじゃない。
遺伝もあるし、環境もある。

リビングで勉強するっていうのは、親が勉強を見ていることであり、子供がリビングを嫌わないことでもある。

リビングで勉強する子は成績が良い、これはこれで一応の定説でしょ。

159,161
の意見がごく正論だと思う。

いつからリビングの学習の話になったの？（笑）

>164

自画自賛乙

159=161（=164？）
なのかいな？

159で
>窓が見える位置だと気が散りやすく、また全体が明るすぎるのも集中の妨げになる
161では
>そんなことに影響される学力は本物ではない

いったいどっちやねん。
それを「ごく正論（ｷﾘｯ」とか言えるのは、まあ、本人だけだわな。

遺伝、遺伝、という運命論者。哀しくないか？

東大でた親の子はみんな東大か？東大入った子の親は東大か？

なわけないだろ。夫婦の掛け合いなのだから。

そして、子どもを育てた経験のない子供はここから退場しなさい。ギャーギャー言う前にやることやりなさいね。

だから遺伝子がよくない方も頑張って勉強するんだよ。
子育てしてないって勘違いしているとは。笑
疾患も遺伝子、体質も遺伝子、ＩＱも遺伝子関係ねぇって思ってる？笑
勘違いする性格も君の子に遺伝してるかもよ。
親が東大で子供も東大行く確率は高い。
努力できる性格も遺伝子や環境などの背景から構築される
今まで生きてきて気づいてないのかな？

159ですけど、自分のレスはそれだけだよ。
とりあえず、160がバカなことだけはわかった。ｗ　
じゃあ、リビングで勉強している子は試験会場が静か過ぎて集中できないとか？
授業を妨害するような生徒がいる学校の方が、きっとみんな成績がいいんだろうね。

164だけど別の人だよ。
リビングで勉強、は普通にいいって言われてる話で、別に特異な説じゃないよ。
一般的に言われている話にすらいちいち噛みつくって、どうなんでしょうね。

書くのも馬鹿馬鹿しいが、勉強する場所が大切なんじゃなくて、リビングでも勉強ができるように家族がサポートすること、親がきちんと勉強をみる、家族も勉強中は静かにするような家庭が受験でも成功するってことだけでしょ。

マンション住民だが戸建ての方が静かに勉強できる環境かもしれないな。
しかし自分の場合二階の個室で勉強するふりしてラジオ聴いていたなと思い出す。
野球、ヤンタン、オールナイトニッポンのコース。
部活以外は塾の自習室にいて、恋愛も自習室の中で。
成績は良かったが部屋の机にはほとんど座らず。

>170

160だけど、おれがバカかどうかは別にして、
おれの趣旨は単に最初っから
＞窓が見える位置だと気が散りやすく、また全体が明るすぎるのも集中の妨げになる
とは一概にいえないと思うぞ、ってことだよ。

つか、おまえ自演キツすぎ。
粘着すぎて怖いからもうこの話題やめるわ。
いい加減スレチだし。
159=164=170=171（170の1分後）とか、ほんとキモいわ、、、。

171だけど別人。証明できないけど。
『リビングで勉強』は子育てでは割りとメジャーな話です。
一人が連投するようなレアな話ではないよ。

最近のマンションなら共用の自習室のようなものがあると良いね。
喫茶店やファミレスで勉強している学生が多過ぎ。
リビングでも勉強してもいいが、TVがつけられないので寝室に親がこもってしまうのもつらいな。
この価格帯購入者は学業に対して異常に敏感なのかな。

マンションにも図書室があるところはあるよ。ろくな本がなさそうだし、そんな場所のために毎月金を払う気にもならないけど。そういう無駄が多いところは予算5000じゃ無理か？
学校、公営の図書館や公民館、予備校とかいくらでも自習室ぐらいある。マックやファミレスを占拠している邪魔者は飲み食いしながら勉強している気分に浸りたいから。迷惑だから漫画喫茶でやってくれって。

177
学業に敏感、は同意。
勉強して大学いって就職してサラリーマン・・という人たちでしょ。自分もそうだけど。
予算一億とかになってくると、そういう普通の？サラリーマンは少ないと思う。
まさに、学業→大学→サラリーマンの世帯じゃないですかね。

まあ、狭いからリビングで勉強せざろうえないのでしょう。
そのような場所でも勉強する子は、勉強好きだから成績がよいのでしょう

狭い70m2以下のマンションの子供は、家に寄り付かなくなっていきますからね