購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

>色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。

すまんが、それは価格見積もりしかしないからだ。
仕様競合もかければ、普通に仕様もあがる。ビジネスではそんなの常識だろ。
丸投げで下がるのは、バルク割引が適用されるときくらいだろう。
つまり、管理会社やコーディネーターが利ざやを受けるだけ。

>建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。

なぜリスクが下がると思えるのかさっぱりわからん。

>>521
うちは、そこそこの規模のマンションだけど、中にはゼネコン勤めや不動産販売業の方もいて心強いですね。
〜の知識のある方と募集をかけると結構集まる。
それぞれの得意分野を活かして保全計画を立てられます。

>523

で、公認会計士の住民に管理費の収支をチェックしてもらい、司法書士の住民に大規模修繕の建築確認をさせて、建築家の住民に現場監督チェックをしてもらうのかな？
体の具合が悪くなったら医者の住民を叩き起こして、夫婦喧嘩になったら弁護士の住民に仲裁をお願いして、お腹がすいたらコックの住民に食事を作ってもらうのかな？

悪いけど、そういうふうに便利使いされて、一文の得もない行為を募るマンションはほんとに勘弁してくれって感じ。おれも仕事柄、すぐに便利使いされることが非常に多いので、、、。
逆にいえば、そういうときに「互助会意識」の強いひとでないとマンションは住めないんだと思うよ。

>523

うん、うちのマンションにもマンションの管理関係の仕事をしているひとがいたけど、結局そのひとが相見積とって住民の理事会で発表して修繕のプラン作ってた。
でも、そんなんレアだろうし、逆にいえば自分でできたほうがちゃんとできる、要は管理会社に任せておいていいわけじゃないってことだわな。

>521
仕事なら正しいが、不動産、特に建築なんて大半が素人。
過剰仕様の業者に、手抜き安くの業者。どこも見た目だけは素晴らしい提案
勉強すれば、とはいうものの半可通ほど手玉に取られやすい。
で、見極める為にコンサルティング業者。
どこまでやるかはその人次第だが、マンションとか戸建てって問題じゃないよね。
>514みたいな考えだと、戸建てでも騙される。

買う也、建てる也なら駆け込み前。

>526
なんでそんなに建築業者アンチなのか？笑
あなたの論理だと、もうどうやっても手抜きされる。公共の入札でも手抜きされる。全建築物は手抜きされる。マンションはすでに手抜きされている。戸建てはすでに不同沈下している。サクラダファミリアは手抜きしているから完成しない。

そんなことは、ない。
普通に見積もり見て、仕様を聞いて、ちょっと勉強すれば、なにがどうなのかすぐに分かる。
それで分からないのは、すまんが、普段から何をやらせてもダメなひとか、よほどそういうことが苦手なひとだけだ。

なんか、いきなりレスが伸びてるな(笑)

知識があるなら、個人で見積取るのもいいかもね。
実家が一戸建てで、昔父が『安くていい業者に頼んだ』っていってたけど、父もド素人だし実際はどうだったのか今でも不明だけど。

個人的には多少高めのマンションの管理会社に任せるのが一番確実だと思います。
多少損するかもしれないけど、大損することはないだろうから。

>528
あー、誤解与えてすまない。
>514みたいに疑って掛かるとむしろ悪徳業者に引っ掛かるよ、と言いたかった。
最低限の緊張感はいるが、疑問は聞くなどきちんと対応すれば良いだけ。
最初から、騙されないよう気を付けなきゃ、みたいな姿勢の人の方が、お詳しいですね～とか、仰る通りこれはマズイですとか、おだててコントロールしやすかったりしない？

うちは昔リフォームするとき、叔母がリフォームしたのが凄く良かったから、そこでリフォームしなさいと母親に言われて、そこで頼んだんだけど、まー酷かった、、、。
再塗装してもらったところは、前の塗料を剥がさず単に上塗り。造作した書棚は斜め。造作した机は表面が凸凹。風呂場の塗装は二ヶ月で剥がれてきた。エトセトラ、、、。

まあ、人任せはとにかくよくない。少なくとも、同じ失敗するにしても、自己責任のほうがまし。

>529
某野村で。
とある工事作業があり、某野村が何社か相見積もりをとり、そこがもっとも懇意にしているところが最安出したところから、さらに値引きしてもらって出た数字が150万円だったが、おれがなんもなしで数社に見積もりとったら106万円になった。しかも工期も短縮された。
なぜなら、某野村紹介の業者は全社さらに下請けにだして、孫請けの数字に乗せていたからの模様。

それが安心かどうかは、なんともいえん。このときの工事も保証ついてたし。おれがいえるのは、建築関係は丸投げで利鞘だけ抜く奴らが多いってこと。

そうですねぇ。マンションのオプションなんか、不動産業者が正式に紹介するところは、安心だろうけど、だいたい１０％は高かったね。

自分で探せば納得いくものが安く買えます。それがめんどくさければ、仲介業者にすればいい。

まあ、手間をかけるくらいなら、金で解決したいって連中がマンション買うからね。
俺もその一人だけど。

たぶん、年収１千万軽く超えてる世帯がほとんどでしょ？ ここは。世帯年収で。
金はあるけど時間がない。みんなそんな感じじゃないの？

>534
金はあるけど時間はないからといって無駄な金は使わない。
惜しみなく使うときは家族への贈り物や子供への養育費だな。

年収軽く1000万超えてる！?
みんなそんなに凄いの？

軽くはない。
息も絶え絶え（笑）

私も息も絶え絶えに１０００万越えてるけど、無駄や暴利を貪る業者は嫌い。

そこまで忙しくないので、奥さんと楽しみながら相見積もりとって、自分で準備しました（カーテン・絨毯・エアコン・食器棚・センターテーブル・照明など）。知見が増えて楽しいですよ。

この予算を年収１０００万なくて購入する人は、余程将来に自信があるか、奥様に依存（失礼、奥様がキャリア）か、遺産があるかでないと、この時代には無謀でしょう。

＞＞538

＞奥様に依存（失礼、奥様が キャリア）

やや女性蔑視ぎみのレスですね。女は男より収入が低いのが当たり前という時代錯誤な思考回路。そもそも世帯年収の話なんだが。

>>540さん
そうですか？むしろ女性をリスペクトしている書き込みのように感じましたよ。

>>538さん
うちも似たようなことをしましたけど、金銭感覚が麻痺してて、予算オーバーになっちゃいました。大きなお金が動く時期なので。

子供３人いたらキャリアはつぶれる（つぶさざるを得ない）でしょ。
子供２人でも無理だろうな。せいぜい給料下がらずに済むのは公務員ぐらいだろ。
子供１人だとちょっとさびしいかな。いかにも仕事を取った感も否めないし。

>539
この予算でどこの高級住宅街にすむのかと。

土地100平米以下の
狭小3階建て住宅。

自分で見積りをとって業者を選択して、業者を選択するために情報を集めて、適正価格だとしても時期は適当なのかを考えて、情報を集めて・・・・

そんな時間があったら子供と遊びたい。
管理は金を払って管理会社に任せて。
金より時間の方が貴重。

>544
高級住宅街は文筆規制あるんでそれは無理ッス

>545

たかがそれだけの仕事がそんなに負担ですかね？
せいぜい30分の仕事。
まあ、同じ仕事でも、もっと時間かけないとできないひともいますから、一概に言えないかもしれないですね 笑

業者を選ぶのが、そんなに簡単なこと？

過去レスみても、素人が見極めることがいかに難しいか書いてる人がいましたが。

貴方にとっては簡単なんでしょうね(笑)

タクシー乗ってる人に「タクシーは無駄だからバスに乗れ」っていってるようなもの。

とにかくこの金額ではミニ戸しか出来ないんでしょ。マンションなら結構駅近で
割りと静かな地域に住めるのに。９０㎡の割りと高層階が買えそうだな。

うちは都下だけど、90の上階は８千万越えてたと思います。

>549

簡単です。
現代最高の職人を探そうってんではないんですよ？
普通に仕様通りの仕事をしてもらうだけ。それを探せないとか、ちょっと社会人として機能できる人間と思えない。

そうかな？
553さんこそ本当に社会人ですか？

清掃や警備の仕様なら見ればわかりますが。
建築修繕の仕様なんか、見てもわかんないよね。業者に本気になって騙しにかかられたら。

別に金払って人に任せてもいいんじゃないの。
不動産登記とかも自分でやったクチですか？
金で解決できることは金で解決。時間の方が貴重だよ。

>不動産登記とかも自分でやったクチですか？

滅失登記は自分でやった。

あほか。
なぜ人に任せたら安心で、自分で業者探したら不安だと思えるのか。
任せた人が全力で騙しにかかるかもしれないリスクは同じじゃないか。

詭弁もいい加減にしたまえよ。
誰に任せるつもりかしらんが、
そいつに任せると思える同じ根拠を業者に見つけるだけ。
（大手だから、とか、実績が豊富だから、とか、知人だから、とか）

なんだ。そのレベルか。

ならいいです。
そのレベルの話なら、貴方は正しいと思います。

大手管理会社だと損をするから、それ以上のものを見つける、という話かと思ったので。

>554

ではなに。
あなたが上司に
「うちの事務所を改装したいので、業者をみつけて相見積とってくれたまえ」
と言われたら、
「業者に本気になって騙しにかかられたら素人には判断できません（ｷﾘｯ」
と応えるの？

>555

おれは、自分でできることは自分でやる派なだけ。

インドの某ホテルでは金さえ払えばトイレでお尻を吹くときもボーイがやってくれるらしいけど、
まさに555のようなひとのためのサービスだな。
別に否定はせんよ。やりたくないこと、苦手なことなら、金で解決でいいさ。
でも、簡単にできるようなことまで人任せは、それはそれで逆に面倒だと思うわけ。

>559
過去にもあった案件なら前の会社主体に見積もり取る。
その会社で初の案件なら、きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。
30分で終わるなんてあり得ないし、これだけやっても中身は精査仕切れないから恐らくある程度有名所に頼るだろう。

>きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。

この作業自体はオリエンとして、コーディネーターに頼んでも同じ作業が必要。
上がった仕様書と見積もり、提案から精査する作業が30分、その判断をコーディネーターに任せるのが人任せ。
あなたが「業者に全力で騙しにかかられたら素人には判断できない」といった作業のところが30分ということ。

レストランや居酒屋でもクオリティはなかなかわかんないけどね。マンションはまだ比較検討をしやすいけど、戸建ては大変です。

559

中小企業にお勤めですか？
技術職の社員がいるので事務職の自分がそんな仕事をすることはないよ。

事務職では対応できないから技術職がいる。
貴方のところでは、全部自分でやってるの？ 大変だね。

>564

うん、ごめんね。
きみの返答というのは、
「もしも、上司が女性だったら○○のとき××をどうする？」という問いに
「ぼくの上司は男性です」と答えているのと同じ。

そんなバーチャルな質問に意味があるの？
バーチャル社会人ですか？(笑)

一戸建てだったら積水ハウスとかにすればいいんじゃないの？
マンションも一戸建ても、多少高めの方が安心だと思います。
少々損をしたとしても。

>566

Aさん「◯◯◯という行為くらい簡単だよ、普通できるだろ」
Bさん「◯◯◯なんてできない！やらない！」
Aさん「じゃあ、もしも仕事で◯◯◯という行為が必要でもあなたはできないからやらないと言うの？」
Bさん「おれの仕事は◯◯◯なんて行為しない！」
Aさん「（大丈夫かこいつ…）あくまでも例えで、仮にするとしての場合だろ？」
Bさん「そんなバーチャルな質問に意味ない！」

うん、ごめんね。
きみにとっては色々難しかったね。

>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225573082
------
去年７月末に積水ハウスのシャーウッドの家(注文住宅)に住み始めました。(愛知県です)
住み始める前からずさんな仕事をされ、未だに未解決です。
一つや二つではありません。
新築なのにアウトレットの家でした。（以下略）
------

>568
ムキになってまあ(笑)
バーチャル社会人さん！

積水でダメならどこに頼めばいいんだよ？って感じだね。

>>568と>>570では完全に>>570が破綻してると思う。
「私は事務職なんで知らない」というのはいくらなんでもダメだろう。学生さんのなりすましじゃないのかね？社会はなかなか大変だよ。

真面目にレスするのも馬鹿馬鹿しいが。

貴方の会社では営業が建築修繕の見積りを取るんですか？
企画が建築修繕の見積りを取るんですか？
どんなに小さな会社なんだろ？

私からすると、貴方こそ本当に社会人？
と思いますが。

っていうか、社会人じゃないんでしょ？
レスみればわかりますよ。

他の人にも迷惑なので、この辺で。

>うちの事務所を改装したいから相見積とってくれたまえ
社員５人とか？
営繕部署とかないの？

まあ何にせよ畑違いの仕事は大変。
時間を注ぎ込んでできるようになるも良し、お金で解決するも良し。
ただひとつ言えるのは、簡単に見えても、裏では大変だったりするってことを、大人ならみんな知っている。

572は明らかに社会人じゃないね。
社会人は大変なんだぞ！(笑)

積水、決っしてすごく良いとはおもわなかったけどなあ。すべてにおいて及第点かなとは思ったけど。

その割には高いので、比較的早期に候補から外れてしまいました。

営繕とか言ってもわかんないと思うけど。
いきなり上司が見積りとらせる会社だから。
お子様有限会社ですか？

積水ハウスは高いけど確実っていうイメージだね。

事務職か、、、。















事務職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え話にマジレスしてドヤ顔かー。
つかさ、こんな掲示板に学生とかニートとかいないことすら気づかないところをみると、自分より低い社会的地位が学生くらいしかいないからそう決めつけたいんだろうな。可哀想だな、ある意味。

とりあえず、570に聞きたいんだけど、あなたの主張としてはマンションなの？戸建てなの？
570の知能だとどっちなのか知りたい。

>573

例え話なだけです。
では、設定を変えて、
あなたが営業職だとします。太いクライアントがいて、そのひとが同じ内容の依頼をしてきたら、あなたはどうしますか？
でもいいし、
あなたの両親が家を建て替えしたいけど、だれにたのんだらいいかわからない、でもできるだけ節約したいと頼んできたらどうしますか？
でもいい。
「上司から依頼された」ことが例え話に向かないなら、どうぞ、お好きな設定でご想像ください。

で、あなたの回答は？
うちのクライアントはそんなこと依頼しない？
うちの親は賃貸だからそんなことは言わない？

>583
ここでそれを聞いてなんになるの？
然るべき専門家を紹介するしかない。
結局、あまり詳しくないことは丸投げするしかない、って結論にしかならないし、何よりスレ違い。

業者任せはいけない、相見積もりなんて簡単というのがきっかけなのに、例え話が業者任せにせざるを得ないシチュエーションばかり
どういうつもりで聞いているのか、わけがわからないよ。

581～583

何が言いたいの？
584のいうようにスレチだしいい加減しつこいのでは。

>583
584さん、585さんの言うように、詳しい人を紹介するのでは？
専門知識のない営業職が頑張って自分で調べるよりも、相手にとっても親切だと思いますが？

ダメだこりゃ。

まあでも、要は「例え話だ」てことを理解してもらえれば充分ですわ。
これだけ言ってもわからないんだから、あなたがご自身でなにを理解できてないのかを理解してもらうのはハードル高すぎる。

とりあえず、570がマンション派なのか戸建て派なのかは、スレチじゃないので教えて欲しいな。

（自分の専門外のことを依頼された時に優良な業者なりを見つけるにはどうするかっていう例え話なのに、「詳しい人を紹介する」とか、なにを言ってるんだこいつら…じゃあ、その「優良な詳しい人」はどう見つけるんだよ…「優良な詳しい人に詳しい人」を見つけるとでもいうのか？）

これだけ多くの人が、間違っていますよ、って注意してあげているのに。
多くの人が貴方に反対のレスをして、誰一人賛成していないことくらいはわかりますか？

大勢の人が間違っているのでしょうか？
貴方一人が間違っているのでしょうか？

横だけど、大勢もいないだろ。
あきらかにひとりが大量に書いてる。

ていうか、もうやめろよアスペども。

>569
>578
優良と言われている積水ハウスでも、危ない物件があるんですね。意外でした。
もちろん人のすることですが、積水ハウスなら最悪良くないとしても悪い物件はないのかな、と。
建築士を別に雇ったりするしかないんですかね。

アスペという程、ひどいレスばかりでもないよね。
割りと丁寧に返している人もいるよ。

一人で頑張ってる人がおかしいだけだと思うけど。
やめるのは賛成。

この価格帯って積水使うかい？
もうちょっとローコストなHMなイメージだが、、、。

上物の価格なんて、どんなに高くても全体の半分以下でしょ。
要は土地代だから。
この価格でも、もっと言えば更に低くても、積水使ったり注文住宅で上物にお金をかける人はいるんじゃないの。

知らなかったんだけど、積水ハウスって、HMでもかなり高いほうらしいね。
住友林業とかのほうが高いイメージだった。

正直、そこまでいい造りの印象ないんだけど、、、
ネットで評判調べると、みんな褒めてるねえ。
モデルハウスも行ったけど、べつにそこまで、、、
うーん、おれがおかしいのかな。

>596
おかしくないよ。
世間一般とは少し価値観が違うだけ。
住まいは趣向の占める割合が大きいから、そういうもの。

１軒目ののマンションが積水ホームだった。２軒目の都区内はデベは長谷工だけど、
１軒目は築２３年で２軒目の都区内は築２年で外断熱だし、歴史の差というか
２軒目のが全然良い感じ。

管理を管理組合に任せるなんて、マンション民はなんてお人好しなの！って突っ込んだら、個人で相見積もりとっても得かどうかもわからんわい、と切り返されたわけね。

マンションのほうが介在する業者が増えてマージンかさむかも。でもスケールメリットで安くつくかも。戸建ては個人の力量次第。素人なら高値掴みの可能性が高くなる。力量さえあれば格安で高品質ももちろん可能。

>598
20年違えばさすがに。
あと積水ハウスは一戸建ては評判いいけど、マンションはまた別ではないでしょうか。
話のでた外壁一つでも一戸建てとマンションは同じではないし。

地方ならまさにこの価格帯の勝負です。

一戸建ての上物って、どのくらい違うものなの？
例えば全体で８千万で、最大土地にかけた場合と、最大上物にかけた場合と、どのくらい違うんですか？
一応常識の範囲内で？

＞602

もちろんいろんな条件で変わってくるけど、常識の範囲ということでとりあえず建売で考えるならこの値段帯だと都内で比較的土地代高い地区ですかね、30坪で土地6000万上物2000万くらい。同じブランドなら上物の価格はほぼ同じなので、土地が安い地域に行けばその分全体の価格が下がる。

注文住宅なら土地の広さがある程度あれば上物いくらでも金かけられるから土地代次第。坪単価50万の地域なら60坪3000万の土地に上物5000万とか。

いまいち質問の意図がつかみきれなかったので大ざっぱな回答ですんません。

回答ありがとう。自分はマンションなので。

上物は２千万～３千万くらいかと思っていました。(総価２億の物件とかはまた別の話として)

この価格帯でも上物５千万とかあるんですね。

>>602
本気出したら、ここの予算では上物が立たないくらい違います。
平均的なお話であれば、東京の平均的な坪単価は73.5万円だそうなので、73.5×36（120平米）×1.15で3042万円あれば、120平米の平均的レベル仕様な注文住宅が建つといえそうです。

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html

>>604
RCは80～100万円らしいので、5000万円でしたら40坪RCでも普通に行ってもおかしくないと思います。
40坪ですから決して豪邸ではないです。
注文住宅は掛けようと思えばいくらでも掛けられる世界ですから、予算が決まっているなら、土地代を引いた残りが上モノという感じでしょうか。

上物で５千か。すごいな。
快適だろうけど。資産としては土地の方が強そうだね。
何をとるかだね。

あくまでも東京限定のはなしですが、この予算なら資産性をとってしまうと快適な暮らしが犠牲になります。
それなりに選べるのに全ては満たせないこの予算帯の苦しいところですね。

おっしゃる通りだが上もキリがないかもよ。

>608さん
同意。苦しいところではあるけど、生涯賃金とか教育費とか考えると住居にあまりかけられない。この辺りが妥当かと思ってる。

結局、住宅費と教育費だよね。大きな支出って。
みなさん子供は私立中学ですか？

親の援助とか言い出したら、レンジを狭くしても同じことでは？
ちなみにうちは年収1,300で5千台のマンション。

まあ、単純に、5000万円の物件と8000万円の物件と見比べるひとはいないわね。

いやいや6000万のマンションなら管理費用など考慮してざっくり7500万の戸建てが比較対象になるけど？脳内購入予定？

うん、じゃあ価格帯を6000〜7500万円にすればいいね。
いまのレンジの半分くらいがリアルと思うよ。

まあ、それはそれとして、その管理費入れたら云々てマンション派によると比べ方おかしいらしいですよ。
おれもあんたの考え方が正しいと思うけどね。

613だけど借金とかはない。
一つには一戸建ては初めから考えてない。個人的に好きじゃないんで。
一つには住宅に余り金をかけたくない。
子供は２人。マンションは広くはないね。

>618

まあ、カネをどこに掛けたいかは人それぞれだわな。

おれの親父は自営で年収3000〜5000万円あったが、自宅は2500万円で、ゴルフ場の会員権だけでン億円分買って、別荘買って、オーディオに毎月50万円使って、って放蕩三昧やってたよ。
で、いまは隠居して、その2500万円の家に住んで、マンションいくつかの賃料を年金替わりに暮らしてるけど、おれが6500万円の家を買うって言ったら猛反対してたよ。いわく、自分よりいい家に住むのが許せないってさ笑（当たり前だが1円も援助はない）
まあ、無視して買ったけどね。
おれは自分の趣味より家族が大事なんでね。
そんな経緯があるんで噛み付いちゃったよ。すまんね。

君の父上は横山やすし。