購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

借地権が2028年までの地上権？
かなり特殊な地主さんだね。もしやお寺が地主？

>>433さん
スレ立てた人です。やはりこの辺りがボリュームゾーンでしょうね。自分もそうですし。

すでに子どもも離れそうなのでマンションにしましたけど、楽ですねー。活動度がアップしました。

中古は探したことないね。

豪徳寺だからもろに寺だね。

つまり、普通の所有権なら、中古ですら買えない物件ってことだよね。

>442

意味のないボリュームのスレ要らないから、このスレを2分割、または3分割して欲しかった。
予算広すぎんよ。

安い安いホイホイで見に行ったら借地権パターンばっか
家買うことを検討したことあれば、その値段で豪徳寺に家が買えるわけがない事が分からないわけがない
エア戸建てが多いのは分かるが、物件貼るなら所有権位は確認しろと言いたい

探すときは、今住んでるとこの
近隣で探したほうが良いと思う。

不動産屋、上手に物件写真とるし、
流石に嘘は、無いけど、

近隣の不都合なものとか、
近隣の過去の事情とか
地元民なら知ってることとか、
もちろん触れない（わからない）からね～

>>444さん
ご不便なら、スレ立てすればいいんですよ。ただこのエリアの予算なら、少し幅を持たせてもなんとかなるように思いますけどね。有意義なネットライフを！

>447

いまから立てたら重複スレになるから、デメリットしかない。

＞448

残念でしたね。

いいんじゃないの。
自分は真ん中くらい(約6,500)のマンションだけど。
同じマンションの最高値と最安値がちょうど8,000～5,000くらいです。

木造住宅64年、マンション68ー150年だそうです　「住宅の寿命、本当はどのくらいか」 　http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

>651
その記事みても分かるが定期的なメンテナンスが寿命を延ばす説、実は必ずしも正しくない
大してメンテナンスしてなかったであろうRCが築80年まで持ったし、さらに一念発起して投資するだけで140年まで持つ
取り壊しの実態は住めなくなったからではなく、外観や敷地の狭さ、間取りや設備等が今の実態に合わないから取り壊しされるというのがよく分かる
定期的なメンテナンスはした方がよいけど、昨今のメンテが寿命を決めるに騙されて過剰に金を巻き上げられないよう注意が必要

問題は、持つか持たないか、ではなく、価値があるかないか。車だって、新興国にいけば、20万km30万km走ってる車がバンバン走ってる。
はたして日本は資産価値の失われた建物を、まだ使えるから、と使うだろうか？

つまり、マンションも戸建ても、実質は築30〜40年で流通しなくなる。売れないから銀行がローンをさせない。ローンをさせないから誰も買えなくなる。
戸建ては更地にすれびまた流通価値が生まれるが、マンションは建て替えとなると簡単ではない。
まあ、マンションは漏れなく将来建て替えもできず、売ることもできず、格安の賃貸に出すしか道がなくなり、スラム化するだろうね。

更地にすれば売れる


本当に？？

>454

知らんよ。戸建てが無価値になってもジョブチェンジして土地になれば、土地は土地として流通しうる、って言ってるだけ。
マンションも潰して土地にすれば流通するだろ。躯体の頑丈なマンションは、更地にする金だけでも相当なものになるけどね。

>456

売れず、貸り手つかず、維持費だけかかるマンションを子の世代に残しても、自分の死後まで考えてられるか！ってのがマンションさんの思考回路らしいですよ。

築40年のマンションも戸建ても普通に流通するのが東京等の大都市圏

城南地区ですら放置された空き家が問題になっています。
更地にすれば売れるはずなのにね？

>459

売れないから空き家ではない。
「空き家 なぜ」でググれ。

更地にすれば売れる

だまし言葉の常套句

>>460さん
ググってみましたが、解体費用がないとか、相続が複雑とか、税金対策とか、私たち普通の一戸建て在住者にはあまり縁のないお話でしたよ。空きマンション放置よりはずっとましかと。

問題は、いくらで売れるか。
いくらでも良いなら、そりゃ売れるよ。
土地だからって、買値で、売れるわけじゃないのはわかっているのかな？

土地が売れたとして、だからどうなの？
売った後はどうするの？
どこに住むの？

金を持ってるホームレス(笑)

今週のDM情報！！


種別：未公開新築分譲
●所在地：東京都世田谷区桜丘
●交通：小田急線「千歳船橋」駅　徒歩３分
●価格：7580万円（税込）
●権利：所有権
●土地：約101平米
●建物：約108平米
●間取り：４ＬＤＫ＋Ｐ・ルーフバルコニー付
●用途：第１種低層住居専用地域
●道路：南4.5ｍ
●建ぺい率：60％
●容積率：150％
●完成：平成25年11月完成

やはり高いっすなー。
でも駅近は魅力？
個人的には小田急はあまり好きじゃないような、、、。

３分だとかなり近いですね。
チトフナは(両隣の駅と比べて)比較的相場は低いですが、それでもだいぶ安いと思います。
線路沿いかもしれませんね。

>471

ええ、これ安いっすか。
土地が坪単価200万円だとして6000万円、上モノが1500万円、て感じ？

そんなに大きな駅じゃないけど、駅周辺はそれなりにお店もあるよね。
３分でどこに一戸建てが建つんだろ？
桜丘ってことは北側？？
オオゼキと商店の印象しかないが。

駅の南側じゃない？
環八とのあいだ。
環八に近ければ近いほど地価は安いはず。

容積率使いきらない物件だね
たぶん土地形状に難あり物件でしょ

じゃあ、こんな物件どうですか？
誰もが憧れるデザイナーズハウスですよ。

http://www.atatakaisumai.com/baibai/syousai/1/6462dat.html

>477

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special29_110103_02.html
内装その他はこちらのTV東京を参照な。

あの家売っちゃうんだ…特殊な家だよね。

やっぱり懲りすぎた注文住宅は売るのは不利だね。
注文住宅は本人が責任を持って住みきってあげないと。

これさ、土地4500万円だったらしいよ。

土地4500万円 + 建物3900万円（原価）
土地4500万円 + 建物2880万円（原価の0.73倍）

築3年の注文住宅なんて、建物の価値はせいぜい1500万円が妥当だろ。
つまり6000万円が物件として妥当。
それなら買い手がつく。

469はチトフナの南側、オオゼキ前の道の神社を越えたところ南に入った物件だね。
旗竿で101平米のうち30平米が竿状の路地、さらに路地を出た先は5戸で共有する私道。
チトフナ駅近でこのレンジ内の値段で買える2階だて戸建は、この程度が限界だね。

実質70の旗竿か。納得。
いくらなんでも安すぎると思った。
このレンジで世田谷区しかも駅近だとなにかしらあるね。

8400万が3年で7000万近くかあ
値切り来たら7000切っちゃう
きついねぇ
テレビにまででた家をそんなに損して売るなんて何があったんだろうね

>テレビにまででた家をそんなに損して売るなんて何があったんだろうね

最初は、原価よりも高い値段で売ろうとして売れなくて、
段々値下げしていってこの価格らしいですよ

売るんだったら、建て売りの間取りの注文住宅、がベストなんだろうね。
特殊性はマイナスにしかならない。

嘘かホントかしらないけど、売却にいたる流れは、


借景の隣地からの落ち葉がひどくて隣の土地の持ち主にクレームだした。
　↓↓↓
詳細は不明だが隣地のひとと喧嘩になった。
　↓↓↓
怒った隣地のひとは木を伐採してやった。
　↓↓↓
借景を見るためにどーんと作った窓や回廊がむき出しになり、
外から丸見えの家になった。
　↓↓↓
テレビに出たから高く売れるだろうと1億1000万円で売りに出した。
　↓↓↓
ところが売れないので値下げ（9500万円）、値下げ（8980万円）、
値下げ（8280万円）、値下げ（7780万円）
　↓↓↓
値下げ（7380万円）←いまここ

需要供給の法則に従ってますね。

仲介の写真を見る限り今でも木は生い茂ってるように見えるけどねぇ
まあ、渡り廊下で分割とか住みにくいし、もっと安くても買わないけどね

一戸建ての最終兵器？

更地にすれば売れる、作戦はどうですか？
結構広そうだし。

芸能人の自宅鑑定で、豪勢な注文住宅が０価値だっていわれてました。
売却に限って言えば、注文住宅の方が建売より厳しいらしいですよ。
建築コストはかかるのにね。

>491

ぶっちゃけすげーわかる。
物件探しをしてたときに、造作家具とかあってこだわりの内装のマンションと
フツーのマンションの部屋を比べた時、こだわりのほうは使い勝手が
「同じ家族構成でないと無理」という次元で選べないということもさることながら、

「使いこまれた中古臭」

が鼻につきすぎた。
前住民の臭いというか、足あとというか、、、。
車でもノーマルに戻したほうが高く売れるとかあるように、
「万人受け」がベストというのではなく、
「万人受けは中古臭がそこまで鼻につかない」のだと思います。

状態のいいノーマル車がベストだね。
『間取り建て売りの注文住宅』がベストかな？

>493
それはそれで、普通なのになんで高いの？とか言われそう(笑)

一戸建てはすぐ売ってはいけないってことだね。

>495

正確には、「新築はすぐには売ってはいけない」でしょう。
マンションも戸建ても、まあ、よほど人気で抽選販売の倍率がン十倍とかなら別ですけど、
基本は多少の抽選販売レベルなら、買った瞬間ガクンと値下がりしますよね。
仲介手数料などの諸経費のことを考えても、少なくとも10〜15年は住まないと、
賃貸のコストパフォーマンス超えないですよね。

補足。

あえていうなら、中古はすでに「市場価値」で値付けされている場合には、
まあ、買ってすぐ売ってもそこまで値下がりしてないですよね。
とはいえ、先にあげた通り、仲介手数料他がかかるので損なのは違いないですが。

家族構成にもよるけど、子供がいたらなるべく引っ越したくないね。
子供のストレスはかなりのものらしいです。
家が良くなっても子供は内心では喜んでないらしい。

かわいい子には旅をさせよ。
引っ越しして、ストレス経験させた方が、
むしろ、強い子になる！

それでも、ヤッパリ可哀想。

友達と離れて、人間関係がてきあがった公園や幼稚園、学校にいくのは相当なストレスでしょう。

ストレスもいろいろあるからね。
もっと前向きなストレスを経験させたいね。
スポーツで決勝に行くとか、大勢の前で演奏するとか。
スレチすみません。

子供が1歳児の時に6000万円ちょっとでマンション購入、徒歩10分ぐらいの
所に引っ越しました。保育園待機児童問題で、同じ保育園に通える物件を選び、
同じ保育園に通っていましたが、それでもストレスだったようで、3か月朝園に
つくと泣いて泣いてでした。それまで普通にバイバイできたのに。
引っ越して数日は、帰宅時、前の家に戻りたいと。

子供の頃、狭い賃貸から一戸建てに移って自分の部屋もできたけど、引っ越しがイヤで全く嬉しくなかったな。
子供が物心ついたたら動かない方がいい。
購入はその前に。

転勤族で引っ越し７回。
上の子は小学校３つ行った。

引っ越しで転校が多い子は「芯が強くクールで且つ協調性がある」子が多いのかな、と自分の子やそういう経験した大人を見て思う。

でも、人との深い付き合いが苦手だったり幼馴染がいないなど、可哀想な面もある。

どちらにしても、メリット・デメリットのどちらもあります。

転勤なんかは仕方ないよ。子供も大きくなれば納得する。
事情もないのに引っ越すのは子供からしたらストレスだよ。

朝日新聞がアンケートとってたね。終のすみかは戸建て64%、集合住宅34%と妥当な数字。

それより面白かったこと。2275人のアンケートで、戸建ての欠点第1位は維持管理・改修の費用、労力で1137人。集合住宅の欠点第1位は騒音トラブルで637人。これがリアルって気がする。二人に一人が維持管理に悩む戸建て。4人に一人が騒音で悩むマンション。

↑日本全国平均なら妥当と思う。
私はマンション派だけど。

508
データありがとう。
費用と労力はどっちなんだろ？
労力は確かに大変そうだが。
費用は一戸建てマンションでどっちもどっちという気もするが。

そりゃあ、日本全体ではそうなるでしょうね。むしろ、マンションの構成比が高すぎると思いました。

東京と大阪と神奈川の住民全部を足しても３０００万人だから、全員がマンションを選んでも３０％未満。

それ以外の地域に都市型集合住宅であるマンションである蓋然性は無いように思います。やはり費用の問題でしょうか。

札幌は雪があるから、っても２００万人だから。

>>510さん
費用は戸建てがちょっと得なんじゃないかなと思いますよ。でも労力は大変です。ちょっとしたリフォームも玉石混交で、店選びから頑張らないと。自分でやるとひどいことになるし（笑）。

面倒くさいな、そんなの。

管理会社に丸投げして、管理会社の使いやすいコーディネーターに丸投げされて、コーディネーターの使いやすい業者を使っていいように修繕費をぼったくられる、のが面倒くさくなくて便利！っていう感覚でないとマンションには住めない。

>514
ただ、中途半端な知識でがんばって何社も相見積もり
安くなったのは良いが、クソ業者引いて質はそれ以下にってよくあるリフォーム失敗パターンだよ

>515
相見積もりと丸投げのどちらがクソ業者率が高いのかな？

高い金出せばクソ業者も普通の仕事くらいはするわな。

設計も丸投げ、施工も丸投げ、いいようにぼったくられてるのに気付かないのが注文住宅ってシステム、ってことは絶対ないからね。

その論拠を示さないと、意味ないよ。

建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。
色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。
これって、戸建てかマンションか関係ない。

>色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。

すまんが、それは価格見積もりしかしないからだ。
仕様競合もかければ、普通に仕様もあがる。ビジネスではそんなの常識だろ。
丸投げで下がるのは、バルク割引が適用されるときくらいだろう。
つまり、管理会社やコーディネーターが利ざやを受けるだけ。

>建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。

なぜリスクが下がると思えるのかさっぱりわからん。

>>521
うちは、そこそこの規模のマンションだけど、中にはゼネコン勤めや不動産販売業の方もいて心強いですね。
〜の知識のある方と募集をかけると結構集まる。
それぞれの得意分野を活かして保全計画を立てられます。

>523

で、公認会計士の住民に管理費の収支をチェックしてもらい、司法書士の住民に大規模修繕の建築確認をさせて、建築家の住民に現場監督チェックをしてもらうのかな？
体の具合が悪くなったら医者の住民を叩き起こして、夫婦喧嘩になったら弁護士の住民に仲裁をお願いして、お腹がすいたらコックの住民に食事を作ってもらうのかな？

悪いけど、そういうふうに便利使いされて、一文の得もない行為を募るマンションはほんとに勘弁してくれって感じ。おれも仕事柄、すぐに便利使いされることが非常に多いので、、、。
逆にいえば、そういうときに「互助会意識」の強いひとでないとマンションは住めないんだと思うよ。

>523

うん、うちのマンションにもマンションの管理関係の仕事をしているひとがいたけど、結局そのひとが相見積とって住民の理事会で発表して修繕のプラン作ってた。
でも、そんなんレアだろうし、逆にいえば自分でできたほうがちゃんとできる、要は管理会社に任せておいていいわけじゃないってことだわな。

>521
仕事なら正しいが、不動産、特に建築なんて大半が素人。
過剰仕様の業者に、手抜き安くの業者。どこも見た目だけは素晴らしい提案
勉強すれば、とはいうものの半可通ほど手玉に取られやすい。
で、見極める為にコンサルティング業者。
どこまでやるかはその人次第だが、マンションとか戸建てって問題じゃないよね。
>514みたいな考えだと、戸建てでも騙される。

買う也、建てる也なら駆け込み前。

>526
なんでそんなに建築業者アンチなのか？笑
あなたの論理だと、もうどうやっても手抜きされる。公共の入札でも手抜きされる。全建築物は手抜きされる。マンションはすでに手抜きされている。戸建てはすでに不同沈下している。サクラダファミリアは手抜きしているから完成しない。

そんなことは、ない。
普通に見積もり見て、仕様を聞いて、ちょっと勉強すれば、なにがどうなのかすぐに分かる。
それで分からないのは、すまんが、普段から何をやらせてもダメなひとか、よほどそういうことが苦手なひとだけだ。

なんか、いきなりレスが伸びてるな(笑)

知識があるなら、個人で見積取るのもいいかもね。
実家が一戸建てで、昔父が『安くていい業者に頼んだ』っていってたけど、父もド素人だし実際はどうだったのか今でも不明だけど。

個人的には多少高めのマンションの管理会社に任せるのが一番確実だと思います。
多少損するかもしれないけど、大損することはないだろうから。

>528
あー、誤解与えてすまない。
>514みたいに疑って掛かるとむしろ悪徳業者に引っ掛かるよ、と言いたかった。
最低限の緊張感はいるが、疑問は聞くなどきちんと対応すれば良いだけ。
最初から、騙されないよう気を付けなきゃ、みたいな姿勢の人の方が、お詳しいですね～とか、仰る通りこれはマズイですとか、おだててコントロールしやすかったりしない？

うちは昔リフォームするとき、叔母がリフォームしたのが凄く良かったから、そこでリフォームしなさいと母親に言われて、そこで頼んだんだけど、まー酷かった、、、。
再塗装してもらったところは、前の塗料を剥がさず単に上塗り。造作した書棚は斜め。造作した机は表面が凸凹。風呂場の塗装は二ヶ月で剥がれてきた。エトセトラ、、、。

まあ、人任せはとにかくよくない。少なくとも、同じ失敗するにしても、自己責任のほうがまし。

>529
某野村で。
とある工事作業があり、某野村が何社か相見積もりをとり、そこがもっとも懇意にしているところが最安出したところから、さらに値引きしてもらって出た数字が150万円だったが、おれがなんもなしで数社に見積もりとったら106万円になった。しかも工期も短縮された。
なぜなら、某野村紹介の業者は全社さらに下請けにだして、孫請けの数字に乗せていたからの模様。

それが安心かどうかは、なんともいえん。このときの工事も保証ついてたし。おれがいえるのは、建築関係は丸投げで利鞘だけ抜く奴らが多いってこと。

そうですねぇ。マンションのオプションなんか、不動産業者が正式に紹介するところは、安心だろうけど、だいたい１０％は高かったね。

自分で探せば納得いくものが安く買えます。それがめんどくさければ、仲介業者にすればいい。

まあ、手間をかけるくらいなら、金で解決したいって連中がマンション買うからね。
俺もその一人だけど。

たぶん、年収１千万軽く超えてる世帯がほとんどでしょ？ ここは。世帯年収で。
金はあるけど時間がない。みんなそんな感じじゃないの？

>534
金はあるけど時間はないからといって無駄な金は使わない。
惜しみなく使うときは家族への贈り物や子供への養育費だな。

年収軽く1000万超えてる！?
みんなそんなに凄いの？

軽くはない。
息も絶え絶え（笑）

私も息も絶え絶えに１０００万越えてるけど、無駄や暴利を貪る業者は嫌い。

そこまで忙しくないので、奥さんと楽しみながら相見積もりとって、自分で準備しました（カーテン・絨毯・エアコン・食器棚・センターテーブル・照明など）。知見が増えて楽しいですよ。

この予算を年収１０００万なくて購入する人は、余程将来に自信があるか、奥様に依存（失礼、奥様がキャリア）か、遺産があるかでないと、この時代には無謀でしょう。

＞＞538

＞奥様に依存（失礼、奥様が キャリア）

やや女性蔑視ぎみのレスですね。女は男より収入が低いのが当たり前という時代錯誤な思考回路。そもそも世帯年収の話なんだが。