購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

>都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。

いやだから、おまえようなその認識が間違ってるんだと、
ちゃんとソース付きで出しているのに、
なんでおまえは
「おれはこういう認識（ｷﾘｯ」
とか断言して終えちゃうわけ？？
なに、おまえは世界の全てを決める王様なの？？

ちょっとは「自分が間違っていたのかも」という疑いをもてよ。

>232
その言葉、そっくりお返ししますよ。
＞ちょっとは「自分が間違っていたのかも」という疑いをもてよ。

http://www.weblio.jp/wkpja/content/都内_都内の概要
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/roudoukyoku/kanren_shisetsu/...
http://www.library.metro.tokyo.jp/public_lib_info_tokyo/tabid/2140/Def...

真ん中のは、
「都内　ハローワーク ・ その他の専門施設一覧」
で市部の施設も出てきますよね。

最後のは、
「都内公立図書館一覧」で市部、島嶼部も出てきますね。

もしかして、内臓疾患の「内臓」を調べるのに、
Googleで「内蔵」疾患が上に出てきて、それが正しいと思っちゃう人ですか？

おっと、これは余計なひと言でしたね。

なんでハローワーク？
あっ、、、（察し）

＞その言葉、そっくりお返ししますよ。

あのさ、おれは「どっちが正しいか」を争う際に
「、、、っておれの認識！」てのはなんの証明にもなってないだろ、
てことを言ってるんだよ。
そっくり返すなら、おれが「っておれの認識！」って断言したことを挙げてみろよ。

なるほど、広義として「都内」が「東京都の全て」を網羅することがあるのは理解したよ。
でも、おまえのあげたweblioでもすでに「通俗的用法：東京都区部のこと。」とあるし、
リンク先にも
http://www.weblio.jp/content/都内
「特に、二三区内。」と書いてあるわな。

行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

＞Googleで「内蔵」疾患が上に出てきて、それが正しいと思っちゃう人ですか？

うん、なにを例にして言いたいのかさっぱりわからないけど、
おまえさんのおつむなりに頑張っておれをこけおろそうと努力しているのは理解したよ。

まあ、頑張って仕事見つけてな。
最近少しは景気よくなったから仕事みつかるといいな。

ひま人乙。

少し前もレスが続いた話題だけど、いわゆる外周区に住んでいる人が多そうですね。この価格帯は。
区内へのこだわりが半端ない。

あのさぁ、自分の感度で行政区を決めるの止めようね。

都内＝東京都内のこと。個人的な感度は無視。

都内＝23区って、ＫＴ区やＳＭ区などと、武蔵野市を比べて、どちらがいいよ。

田舎者丸出し・・・・

都内が23区ってのは珍しい意見と思ったが、そんな見解な辞書サイトがあるんだね
都内のカフェみたいな文脈だと確かに町田や府中、八王子など都下の大半は入らないかなとは思う
ただこの場合足立区なんかも入らない気がするから23区とも言えなさそう
なんにせよ単に都内と言ったらやっぱり東京都全域かせいぜい離島を除く東京都じゃないか？

>234
なんか必死だね。
一般常識って言い切ったことが常識ではなかったものだから、頭に血が登っちゃったかな。

都内っていったら普通はそのまま東京都内だろ。238に同意だよ。

俺は千葉都民で妹は埼玉都民だが・・・

都内とかこだわっている人って、地方出身者だけでしょ

>238
>239

出た！
ソースもなく「おれの認識！」ｗｗｗｗｗｗ

http://okwave.jp/qa/q337.html

悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？
誰も反論してこないので、おれが調子に乗っちゃってしょうがねぇわ。

都内＝ブランド
って感じた使い方をしたくなるのは、確かに田舎民かもしれんね。

誤解が生じないように多摩地区なども入れたい場合は「都下を含む東京都内全域」とかって言い方するね。
逆に23区内だけで誤解されたくない場合は「東京都区内」って言い方。

どっちが絶対的な意味とは言わんけど、まあ、一般的には都内っていえば23区内だろう。少なくとも、23区内に限定していて都内と言い切るのは普通だけど、多摩地区とかも含めて言いたいのに都内と言い切ると言葉足らずな感じはする。

流れをまとめてみた。

>225
だから、都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

>229
奥多摩は都内じゃねえよ。
「都内」といえば、「23区内」。
これが一般常識。

>230
都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。
一方で、都内＝23区内が一般常識か、と言うと、それも違う気がする。

>232
行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

>242
悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？


なんか、話の流れが逆になってないか？
最初は奥多摩を都内とするのは間違ってると言い始めた。（229）
奥多摩を都内と含めるのも間違いじゃない、と返したら（230、232）
都内を23区内の用法とするのは間違っていることを証明してみろ！（242）となった。

普通、逆じゃないか？
都内＝23区内が一般常識だ、と言い張るなら、
都内に奥多摩を含めるのが間違っている、というソースを出すべきだろう。

都内＝23区内以外ありえない。曖昧さも議論の余地もない！
って言ってるのは、＞229だけじゃないのか？

なんとなく、229＝232＝242な気がしているけど。

>244

辞書にリンクいくつか貼ってあるよ。
もしかしてURLブロックしてんのかな？

>244

通俗用法として、特に23区内、って辞書サイトにソース出てるのに、それが誤用である、っていうならソース出せってことでしょ？

「そんな見解の辞書サイトあるんだね」って、そっちがおかしいって意味で言ってるよね
だとしたら、逆でもなんでもないね

東京に憧れる田舎者の二人は新しいスレ立てて戦えば

オーケー、242だけど、さすがにスレチなのでやめるよ。
結局、都内＝23区内にちゃんとした反論もなかったしな。

都内=23区ではない例なんかWikepediaでも東京都のサイトでもいくらでもあったじゃん
都内＝23区ではないことがあるんだから、貴方のように都内とは23区を指すと言うのは間違い

>243
田舎者っていうがむしろ区内の人の方が都内とか言わないぞ
都下の人が都心に行くときに都内に行くとか良く言うね

>249

すげえ！普通に辞書に載ってる内容全否定した！
これが自己中脳か、、、

>250
辞書に通俗的とか、特にって書いてあるのが読めないんだね

>251

すげえ！通俗的とか特にってのが否定の意味になってる！
言葉の意味すらも意のままにする能力？！

結構な予算で検討してるスレッドの割にレベルが低い。言葉尻をとらえるなんて見た人がわかればどうだっていい。もっと低い予算で検討してる人の方がモラルもある。
結局住民の民度なんて所得で計れない。うちのマンションのモンスターは最上階角部屋。

>253

低所得者がやっかみで高所得者をモンスター呼ばわりの図がモラルに溢れるとも言えんけどねぇ

＞２５３

ご指摘ありがとうございました。うちのマンションはかなり価格差があるのですが（６５００万～９８００万くらい）高所得者の方がモラルがあるとは思えないんで。

>255
一山当てちゃったとか親が躾間違えたとかダメな金持ちもいる
でも割合的には金持ちの方がマシと思うんだがどうだろうか？

比べる度合いでしょうかねえ。

年収ベースで、そこそこの年齢に達していると仮定して、
300万円レベルはさすがにちょっと粗野なひともいるでしょうし、
600万円レベルは社会人としてちゃんとしているでしょうし、
1000万円は教育レベルも高い場合が多いでしょうけど、
3000万円超えてくると会社での立場や社会的に偉いものだから、
私生活でも他人に対して上からの態度をとってしまうひともいる、みたいな。

スレタイに全く関係ないと思います。

この予算でも区内に買うのはキツイってことだよね。
うちはマンションで都下です。
一戸建てでもこの予算で区内はキツイでしょ。
もちろん、条件をつければ、この予算でも区内にいくらでも物件はあるけど。一戸建てもマンションも。

探せばあるけどね。
マンションだったら幹線沿い。
一戸建てだったら旗竿。
とか。
区内でこの予算で探せば、そりゃ何かしらはあるでしょ。

>区内でこの予算で探せば、そりゃ何かしらはあるでしょ。

ですよ。

このスレ対象の奴らは、いったいなにを犠牲or我慢してんのか？

（A）郊外
（B）狭小
（C）中古
（D）駅遠
（E）日照悪
（F）その他

うちは（B）やでー。
まあ、仕事場が郊外なら、住宅も郊外で
「我慢」でもなんでもないだろうけどね。

>261
他人の意見にことごとくダメ出しするのは得意だけど、
自分の家についてはなにも語れないのがマンコミ住民。
察してやれよ。

一戸建てからみれば、マンションはほとんど狭小なんじゃないの？
マンションで100以上ってかなり少数でしょ。
逆に一戸建てだと100未満なんてほとんどない。

しかも、マンションの壁芯って、太い柱の真ん中まで「面積」扱いですからねえ。
同じ床面積ならいわゆる木造のほうが全然広いし、部屋も四角く広く使える。

それなのに、マンションは70㎡に3LDKを無理やり突っ込む。
戸建てだと90㎡くらいで3LDK。100㎡越の4LDKも普通にある。
マンションで4LDKは、ほぼ一般的なレベルでは最高グレード。

まあ、広さでは戸建ての圧勝なのはどうしようもないっすな。

まあ、立地ではマンションの圧勝でしょうな。

>265

都内住みだけど、マンションの立地って、商業地域や準工業地域とかでしょ？
どこが圧勝なの？
中高層住居地域とかもあるけど、それが素敵かというと全然そう思えないんだけど。

もちろん、いわゆる駅前にもマンションあるけど、そんなのごくわずかだし、
駅によっては、駅近でもファミリーで住むにはちょっと、、、ていう場所も多い。

立地で圧勝といいたい根拠がわからない。
実例を出して教えてくれよ。

私は、第一種中高層住居専用地域の中層マンションです。

スーパーも近くにあるけど静かでいいですよ。緑も少なからずあって。新宿から電車で20分程度の都市部の駅徒歩10分です。もちろん、この予算内。下限の方ですけどね。72㎡３LDK。購入して1年。

で、あなたは？

久しぶりに来たが相変わらずマンションは駅遠みたいなファンタジーのままだなここは

>266
で、あなたは？

>266
で、あなたは？

>266

江戸川区は、西葛西駅初め１９７９年に３駅ができたばっかりで住居地域なのは当たり前。
昔はおそらく畑だね。商業地域だと高価になるし、面前の区の体育館は何だろうね。

工場なんかと縁がないことはたしか。残念ながら普通の住居地域。
もっとよく調べてから発言して。恥ずかしい無知を言う前に。

江戸川区…
埋立地は論外として、そうでなくとも洪水ハザードマップに色が着いてるような低地には興味ないなぁ
立地的には◯◯地域とかいう以前の問題じゃない？

広さだと一戸建てが圧勝。
なのに何故こんなにマンションが売れているのか？
皆さんは何故だと思いますか？

＞で、あなたは？

立地は都内城西2線利用可能な駅徒歩7分。
一種低層住専40/80地区東南角地。
敷地50坪、床面積120㎡の注文住宅。
閑静な住宅街の土地を市場に出る前に購入。

周囲に集合住宅はなく、たまに新築マンションが建っても駅から遠い不便な場所ばかり。

駅の周囲は商店が多くマンションはありません。
東京区部の西側はそんな駅が多い。

で、ご予算は？

>>274さん、うらやましい。広いし便利。
これで注文住宅でしょ？8000万じゃ土地、上物はきびしくないですか？市場に出る前に、知り合いの不動産から、でしょうか。ため息てす。

上物が本格的なら、都心まで電車で30分ならこの予算は越えますね。

つまりどこでコストおとすかだよね。>274さんなら土地だろうな。でものがあってよかったね。

>267

実例、っていってんのに、、、。
「おれの感想」てのはもういいんだよ。
具体的にどこかを言えよ。
ちなみにおれは二子玉川駅徒歩6分の注文住宅。

>271

江戸川区とか一言も言ってないんだけど？

自由が丘徒歩３分の注文住宅だけど？

八千万で？
事故物件？

借地ならいけるんじゃない？

ミニ戸３階旗竿地でも無理だと思う。

おい、誰か早くマンションのほうが立地で圧勝してることを実例だして説明してくれよ。

でなければ、立地も戸建て圧勝か？

8000万程度の予算だったな。
忘れてたよ。

実例ねぇ。
戸建て圧勝の実例ってあったっけ？
何番のレスかなぁ？？(笑)

そもそも、一つか二つくらいの実例出したくらいで優劣などつけられる訳がない。

立地マンション、広さ一戸建て、っていうのが一般的な感覚でしょ。
一戸建てより広いマンションもあるけど、それいいだしたらキリナイよ。

8000万円程度の予算ならマンションでしょう。
ほどほどの立地で80㎡程度の物件が手に入る。
戸建てだと土地代にしかならない。
せいぜい建売り戸建てがぎりぎり。

注文戸建て層はマンション購入層の予算とは重ならない。

279.280

まあ、悪い薬は止めたほうがよいですよ。

そちらで駅徒歩10分以内で注文住宅なら億は軽く超えます。

さ、よ、な、ら。

お薬をどうぞ。

だから億超えてるけど？

>289

具体的に、スーモでもなんでもいいから、
立地のいいマンションってものを見せてくれよ。
悪いけど、マンション派のいう「立地」が曖昧すぎて、わからないんだわ。

ちなみに二子玉川だけど、嘘でもなんでもねぇよ。
予算もこのレンジだよ。

あんたも粘着質だね。
自分で調べれば？
http://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_105/pj_67707773/?kbn=2&bkflg=...

こんなかんじ？

戸建て
販売価格：6580万円
所在地：東京都世田谷区瀬田２
沿線・駅：東急田園都市線「二子玉川」徒歩14分
土地面積：87.87m2（登記）
建物面積：84.04m2（実測）

マンション
BRANZ( ブランズ)二子玉川 （物件情報）

価格： 3986万8000円～7999万7000円
交通： 東急田園都市線/二子玉川　歩3分 乗換案内

ま、なんだっていいけど。

戸建にとって重要な「立地」とは、エリアとしての住み心地の良さ、つまり住環境。
マンションにとっては、「立地」とは、一にも二にも都心への近さと交通利便性。
どこまで行っても噛み合わないよ。

>293
ありがとう。
おれにはマンションの立地がいいとは別に思えなかったから、一体なにをみて立地がいいと言ってるのか、知りたかったわけよ。
で、上げてもらった物件、これ。
これで、マンション派は「立地がいい」って言ってるのね？

なるほど、、、。


>294

その物件だと、広さが違いすぎると思いますよ。
ブランズ二子玉川で6580万円だと、せいぜい60平米ちょいの2LDKまで。ファミリーは住めない。

上げていただいて、やっぱり、マンションの立地が最高とは思えないことが分かったわ。
いや、マンションの立地が悪いってんじゃないよ？全然いいよ？だけど、住みたいかと言われれば、遠慮したいな、って意味。

でも、こういうところに住みたい人もいるかもね。
広さとかは絶対的な価値観だけど、立地はそのよさがひとによるのかもね。
個人的には、以前ラ・コルダ弦巻を購入対象にしていたので、マンションのいいところってのはああいうスケールメリットだと思ってて、それに閑静な住宅街ってなると、マンションの立地がいいとは、言えないよな、と感じてたわけよ。

>296
個人の意見としてならいいんじゃない？
押しつけるひとが居るからウザイってだけだし
逆にマンションを選ぶ人は、基本的に駅からだいぶ歩くか、歩かないなら駅前にな何もない郊外限定になる、いわゆる閑静な住宅街に住みたいとは思わないだろうし

＞戸建て 販売価格：6580万円
＞所在地：東京都世田谷区瀬田２
＞沿線・駅：東急田園都市線「二子玉川」徒歩14分
＞土地面積：87.87m2（登記）
＞建物面積：84.04m2（実測）

こんな駅遠の狭小建売買うなら万損にする。
建蔽率50容積率100地区なら最低40坪130㎡以上の敷地が必要。
都内の建売は土地分筆のミニ戸もどきばかり。

291

退場。

算数分からないの？それとも、バーチャル？お大事に。

>296
理解できてよかったね。便利な立地より閑静な立地。富士山五合目に住んでも登山には便利な立地だ。
通勤通学を考慮するとアクセス性をポイントにするのも十分アリでしょう。そのあたりを犠牲にしたくない人は大勢います。

>296
ズルいやり方だよね。
人に例を出させてあれこれ言う。
自分の家も晒したら？

>296
294の二軒を比べた徒歩11分差はでかい
たまプラまで下がるのとほぼ同じだから
駅前の発展度の差があるから完全に一緒ではないけどね
でも、通勤時間重視派にとって、あの戸建てはたまプラにある位置付けで比較してる
歩く時間を電車にあてればもっと広くもっと安く住めるけどそれは嫌だなあ、と
マンション選ぶ人はそれを立地と言っている

まあ、あの二軒を階段抜いた実効面積を同じにして比べたら、マンションは7300万円位だろうからちょっと価格帯が違うけどさ

＞ズルいやり方だよね。
＞人に例を出させてあれこれ言う。
＞自分の家も晒したら？

とても8000万程度では買えない。
ここの価格帯は23区では安過ぎ。
都下限定なら盛り上がるだろ。

>299
291だがあなた程度と一緒にしないで頂きたい。
あなたが退場すればいい。

>300
便利で交通アクセスよく、閑静な住宅街に住みたいと思います。便利で交通アクセスよければ、幹線道路沿いで周りがビルだらけでもいい、とは思わないだけ。
あなたの売り言葉に買い言葉するなら、あなたは環七の路側帯に住めば、どこへいくにもスムーズで便利ですね。

>301

マンション派が、マンションは立地がいいというから、どの程度いいっていうのを基準に言ってるのか聞きたかっただけです。ちなみに自分の立地は晒してますよ。まあ、やりとりのレスなんか見てないで言ってるだけなんでしょうけどね。

>302
内寸だと断然戸建てのほうが広いってこと、知ってる？
階段以上の差があるよ。

>306
大した立地じゃなかったけどな(笑)

なにかご不満らしいけど、立地の意味がわからないとのことですので、具体例を挙げてみました。目的によってことなり、また多くは複数の条件のバランスとなります。理解していただけてよかったです。

『本当の閑静な住宅街』って、結構高いですよ。
この予算で区内だったら、そこは『閑静な住宅街』ではなく、『閑静な住宅街と称した駅遠物件』じゃないですかね？

>307
一般的にはおっしゃる通りですが80平米台の戸建てだと壁芯よりきついでしょう

>311
ごめん、なにを言ってるかわからない

マンションができる「立地のよさ」と、戸建てができる「立地のよさ」は違うってことですね。
まあ、どちらも立地がよければ、高額になるのは変わらないですけど。

そういう意味では、別にマンションだから立地が圧勝というわけではなくて、単に好み、ってことですね。
確かに、立地の悪い戸建てもマンションもありますからね。

マンションができる「立地のよさ」
：商業地、企業施設跡、工場跡、埋立地 等　戸建てには適さない土地。

戸建てができる「立地のよさ」
：マンションが建たない閑静な低層住専で容積率が厳しい土地。　

立地の良さ≒駅距離

あとは言い訳

新築マンションが建つ田舎駅からの距離なんて無意味。

この価格だとマンションなら探せば都区内でも場所によれば９０㎡台もあるけど土地を自由に
するともう少し高くなるかな。戸建てだと間取りがミニになりがち。

駅距離はマンションだけの問題じゃないだろう。

マンションくんは駅距離だけ話題にするが、駅自体の立地は問題にしない。
東京23区内だと、駅前に新築マンションが建つのは埋め立て地くらい。
埋め立て地に戸建てでは住めない。
都心から離れた不便な駅からの距離より、ターミナルに近い駅周辺に住むほうが重要。

ぶっちゃけ、戸建てにとってよい立地にマンションを建てることもできる。
ただし、その場合、広い敷地に低層のマンションなので、かなりの高額マンションになる。

逆に、マンションが立ち並ぶ商業地に戸建てを建てることもできる。
しかし、容積率を余らせたあげくに日照もよくない、騒音もうるさい、しかもコスト高というデメリットしかない。

コストが高く付く、という意味では同等だが、それ以外のデメリットが多い立地はどちらだろうか？
うん、考えるまでもないね。
要は、戸建てのよい立地こそ、住むのによい立地ということ。

321
田舎の人ですか？
23区って、知ってます？？

321さんじゃないけど、
城西地区城南地区出身の人はそう思うかも。
駅前に商店街があって、そこからすぐ第1種低層住宅地区。
マンションって幹線道路沿いにあって駅からは遠い事が多くないですか？
駅前にマンションがあるのは　東京の東側エリアに多いイメージ。
あくまでイメージです。
今千葉に住んでますが、駅前にマンションのある駅が多くて驚いてます。

>324
城南の各停のみの駅とかは割とそういうイメージかな
城西はあんまりそういうイメージはない

で、この予算で買えるいい立地って、
何駅から徒歩何分のなんて街よ？

「いい立地」って人それぞれでしょ。だから断定なんてできないの。

>327

「いい立地、それはあなたの心のなかにあるの」
てくらいつまらん答えだな。

断定できないでもいいよ。
リコメンドしてみてくれよってこと。

３２８

行っちゃったのね。同情します。