購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

だから統計出せないんだろ？
要は何の根拠も無いんだろ？
反論してみろよ。
テレビで見た、雑誌で見たなんてレベルの低いこと言わずに。
グジグジとレスしてないで論してみろよ。

>150
あんたが一番可哀想。

東大の学生にしたアンケートでリビング学習をしている割合が高いといった内容のものですね。
その教育学会誌のインパクトファクターや詳細内容は学会誌を読めばわかるんじゃない？
たとえ、◯◯学会誌のナンバー教えたとして国会図書館にでも調べに行きます？行かないでしょ？
私的には偏差値はほとんど遺伝子で決まっていて、努力できる性格もある程度遺伝子で決まっている。
しかし、与える環境や育て方でそれなりに変化はすると考えてますが。
リビング学習も良いかもねぐらいに考えている。

リビング学習が統計上、いい進学をしているのは事実。
ソースなどググればいくらでもある。

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100514_2_2.html
#四十万靖さんが一流中学に合格した200人の子どもを調べたところ、
#リビングで勉強していたのは約90％だったんです。

ただし、リビング学習の実態は、要は親がつきっきりで勉強を子供に押し込んでいる状態のこと。
そして、リビングで学習するには家族がみな協力して子供に勉強させる必要があり、
それくらい教育熱心な家庭ゆえ、もちろん塾や家庭教師などもつけて勉強させる。

つまり、リビングで勉強したから勉強ができるようになったわけではない。

家が狭くてしょうがなくリビングで勉強させていたら、あら不思議、
するすると勉強ができるように！なんてことを本気で思ってるなら、
まず児童相談所に育児を相談すべきレベル。

ベンツユーザーの子供の大学への進学率を調べたら、絶対に平均よりも上だろう。
だからといって、親が子供の塾代を削って無理やりベンツを買ったからといって
子供が勉強ができるようになるわけではない、というのと同じくらい、
リビング学習の統計など無意味。

わかってないな。
３ＬＤＫでも子供部屋はつくれる。
狭いからリビングで勉強させる家庭など存在しない。

リビングで勉強というには、暗に親が見ていることが当然含まれる。
子供がいない独身の貴方にはわからない話だろうけど。

鳩ポッポの邦ちゃんも相当努力したんだろうが、勉強できる遺伝子があるのは確実
なければ
・代々木ゼミナールの年3回の模試を全て全国トップ
・東京大学で専門課程への進学試験を学年1位で通過
これはいくら家庭教師が良いと言っても無理だろう

邦ちゃんはリビング学習だったか・・・
んなわけない

>155

出た。
「当然含まれる（ｷﾘｯ」
てドヤ顔。

だったら、統計上の意味を持つのは
「親が子供の教育に熱心な家庭」または
「親が子供の勉強をつきっきりで見ている家庭」を遡上にあげるべき。
その場所がリビングかどうかなど大した意味がない、ってことを理解しろ。

それが理解できないなら、155のおつむも推して知るべし。
いまどきでいえば、「155のおつむも、あっ・・・(察し)」だな。

１５３、１５４が正論じゃないかなあ。リビング学習をまるっきり否定はしないけど、そんなのはほんと何万分の１だよ。
遺伝があって、才能があって、環境があって、ってのが大事で（もちろん本人の努力もでしょう）リビングうんぬんではないよね。

昔、何かで見たんだけど、遺伝子って中間を目指すって言うか、バランスをとろうとする働きもあるみたいで、頭が良くない両親から、エリートができることあるってみたことあるなあ。それも遺伝だろうけど。

学習机の配置は窓際ではなく、壁際に置くのが良いらしい。
窓が見える位置だと気が散りやすく、また全体が明るすぎるのも集中の妨げになるんだと。
自分は図書館の個室を良く使ってたものだけど、みんなそんな感じだよね。

リビングでの勉強って、全く逆。　
教育熱心な親は特に中学受験なんかは付っきりでみるから、リビング学習ほど高学歴が多いのは当たり前では。
その結果、一人で勉強するときもダイニングテーブルに向かうと勉強のスイッチが入る人とか、自分の部屋が本当に無くて反骨精神が芽生える人なんかもいるだろうけど。

>159の理論だと、そんな勉強の仕方をすると試験が集中できなくて実力通りの進学ができないことになる。
壁と向かい合った試験などないからな。

>160
的外れ。
そんなことに影響される学力は本物ではない。
長い人生、色んなハプニングや試練があるが、それを予測するのは不可能。
どんな環境でも実力を発揮出来る学力を身に付けることだろう。

>161

あのさ、、、。
だから、>159の理論が的外れだって>160で言ってんだよ。
そのくらい読み込めよ。

とりあえず、161が勉強できないことだけは分かったわ、、、。

原因は一つじゃない。
遺伝もあるし、環境もある。

リビングで勉強するっていうのは、親が勉強を見ていることであり、子供がリビングを嫌わないことでもある。

リビングで勉強する子は成績が良い、これはこれで一応の定説でしょ。

159,161
の意見がごく正論だと思う。

いつからリビングの学習の話になったの？（笑）

>164

自画自賛乙

159=161（=164？）
なのかいな？

159で
>窓が見える位置だと気が散りやすく、また全体が明るすぎるのも集中の妨げになる
161では
>そんなことに影響される学力は本物ではない

いったいどっちやねん。
それを「ごく正論（ｷﾘｯ」とか言えるのは、まあ、本人だけだわな。

遺伝、遺伝、という運命論者。哀しくないか？

東大でた親の子はみんな東大か？東大入った子の親は東大か？

なわけないだろ。夫婦の掛け合いなのだから。

そして、子どもを育てた経験のない子供はここから退場しなさい。ギャーギャー言う前にやることやりなさいね。

だから遺伝子がよくない方も頑張って勉強するんだよ。
子育てしてないって勘違いしているとは。笑
疾患も遺伝子、体質も遺伝子、ＩＱも遺伝子関係ねぇって思ってる？笑
勘違いする性格も君の子に遺伝してるかもよ。
親が東大で子供も東大行く確率は高い。
努力できる性格も遺伝子や環境などの背景から構築される
今まで生きてきて気づいてないのかな？

159ですけど、自分のレスはそれだけだよ。
とりあえず、160がバカなことだけはわかった。ｗ　
じゃあ、リビングで勉強している子は試験会場が静か過ぎて集中できないとか？
授業を妨害するような生徒がいる学校の方が、きっとみんな成績がいいんだろうね。

164だけど別の人だよ。
リビングで勉強、は普通にいいって言われてる話で、別に特異な説じゃないよ。
一般的に言われている話にすらいちいち噛みつくって、どうなんでしょうね。

書くのも馬鹿馬鹿しいが、勉強する場所が大切なんじゃなくて、リビングでも勉強ができるように家族がサポートすること、親がきちんと勉強をみる、家族も勉強中は静かにするような家庭が受験でも成功するってことだけでしょ。

マンション住民だが戸建ての方が静かに勉強できる環境かもしれないな。
しかし自分の場合二階の個室で勉強するふりしてラジオ聴いていたなと思い出す。
野球、ヤンタン、オールナイトニッポンのコース。
部活以外は塾の自習室にいて、恋愛も自習室の中で。
成績は良かったが部屋の机にはほとんど座らず。

>170

160だけど、おれがバカかどうかは別にして、
おれの趣旨は単に最初っから
＞窓が見える位置だと気が散りやすく、また全体が明るすぎるのも集中の妨げになる
とは一概にいえないと思うぞ、ってことだよ。

つか、おまえ自演キツすぎ。
粘着すぎて怖いからもうこの話題やめるわ。
いい加減スレチだし。
159=164=170=171（170の1分後）とか、ほんとキモいわ、、、。

171だけど別人。証明できないけど。
『リビングで勉強』は子育てでは割りとメジャーな話です。
一人が連投するようなレアな話ではないよ。

最近のマンションなら共用の自習室のようなものがあると良いね。
喫茶店やファミレスで勉強している学生が多過ぎ。
リビングでも勉強してもいいが、TVがつけられないので寝室に親がこもってしまうのもつらいな。
この価格帯購入者は学業に対して異常に敏感なのかな。

マンションにも図書室があるところはあるよ。ろくな本がなさそうだし、そんな場所のために毎月金を払う気にもならないけど。そういう無駄が多いところは予算5000じゃ無理か？
学校、公営の図書館や公民館、予備校とかいくらでも自習室ぐらいある。マックやファミレスを占拠している邪魔者は飲み食いしながら勉強している気分に浸りたいから。迷惑だから漫画喫茶でやってくれって。

177
学業に敏感、は同意。
勉強して大学いって就職してサラリーマン・・という人たちでしょ。自分もそうだけど。
予算一億とかになってくると、そういう普通の？サラリーマンは少ないと思う。
まさに、学業→大学→サラリーマンの世帯じゃないですかね。

まあ、狭いからリビングで勉強せざろうえないのでしょう。
そのような場所でも勉強する子は、勉強好きだから成績がよいのでしょう

狭い70m2以下のマンションの子供は、家に寄り付かなくなっていきますからね

まあ、狭いからリビングで勉強せざろうえないのでしょう。
そのような場所でも勉強する子は、勉強好きだから成績がよいのでしょう

狭い70m2以下のマンションの子供は、家に寄り付かなくなっていきますからね

まあ、狭いからリビングで勉強せざろうえないのでしょう。
そのような場所でも勉強する子は、勉強好きだから成績がよいのでしょう

狭い70m2以下のマンションの子供は、家に寄り付かなくなっていきますからね

一生家族を持てない人は可哀想。

一生独身・・・楽しいですか？(笑)

この予算がない人は退場してくださいね。

どこで勉強してもいいですから。

あなたも無いんじゃないの？(笑)

マンションではごく普通の予算だけどね。
区内か都下か迷うくらいの予算だよ。

＞185

家を買うのに、この程度の予算額で僻むなよ。

>187
僻んでるのはあんただろ？(笑)
痛過ぎ。

＞あなたも無いんじゃないの？(笑)

言葉も無し。
痛過ぎ。

ぜんぜん話が先に進まないな…。

うちは、4800くらいのマンションにするか、、5500の戸建てにするかで迷い中。

マンションは、管理費、修繕費、駐車場で、+4万/月なので、戸建てに傾いてるが、
駅までの距離を考えるとマンションも、捨てがたい…。

マイホーム　買った瞬間、価値ゼロへまっしぐら　：マイホーム選び　ここがツボ：貯蓄・ローン ：マネー ：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/17z3rin

マンションか戸建てか検討中の人は、注文戸建てとマンションを比較してる？
マンションと戸建てを比べる人は、建て売り戸建てしか検討してないように見える。
建て売りなんかに戸建ての良さなんてない。

注文もピンキリだけどね。

注文住宅は土地の選定購入が重要。
建物の広さや仕様など、土地次第でどうにでもなる。
戸建ての良し悪しは、いい敷地が買えるかどうかで7割がた決まる。

それはマンションも同じ。
一戸建てマンションに関わらず、不動産はまず立地。

>193
それは違う。
注文住宅でも建て売りでもどっちも同じと思っているだけ。

注文住宅と建売りでは住むまでのプロセスがまったく違う。
ここは住宅用地購入に関する話がほとんどないが、戸建てといってもみんな建売りなのか？

戸建ては最初に土地を購入して、次にHMを選んで家の設計にはいる。
出来合いの建売り戸建て買うのはマンション買うのと一緒。
戸建て派の自分でも、建売りなんか買うならマンションでいいと思う。

距離感的には、建て売りが近いのはマンションより注文住宅。
注文住宅信者は認めようとしないけど。

マンションの良さは、維持管理とセキュリティ。
この点から言えば、建て売りも注文住宅も同じです。どっちも差がないし。
マンションから見れば、建て売りも注文住宅もイコールだね。

>>198さん
まさに正解。入手までのプロセスが全然違う。ただ出来上がった商品のクオリティが確約されないのが辛いところ。

洋服屋で採寸してオーダースーツつくっても、もうひとつイケてないことあるよね？生地の問題だったり、もしかして本人の体型だったりさ。もしかしてマンションのユニバーサルデザインのほうが、凝りまくった注文住宅より暮らしやすいかもよ？

建て売りだって、わざわざ使いにくい間取りにしたりしないでしょ？

その辺はどうなの？

>202
建売と注文の最大の違いはこだわれること
こだわらない注文とまともなハウスメーカーの建売にそう大差はない
だが注文だと最先端の高気密高断熱にしたいとか、免震装置入れるとか、壁を珪藻土にするとか、床材をオール無垢にするとか、構造から外装、内装まであらゆる所に手を入れられる
ただし、そういうこだわりはこのスレの価格では無理

だから結局、夢のスーパー注文住宅は予算枠が違うんじゃないの？地方都市でも難しそう。庶民は8000万がギリギリ。

拘りぬいても3000万以下でまともな戸建て建つよ。工務店だけど。

大手はあたりはずれがあるから、工務店がいいってマンション買ったあとわかったよ。

五年以内に住み替えます。

土地がただみたいなトコなら十分建つでしょ。
不動産の価格って、結局土地でしょ。

>205
床面積100平米くらいならその価格で、かなりのこだわりが建つかな

>>186
区内でこの予算体のマンションって、ファミリータイプだと罰ゲームのような物しかないのでは？

>>208
土地面積50坪なら坪100前後で5000万からぎりぎり6000万までが土地購入費だろうね。

23区内の住宅地は難しい。
西東京、武蔵野、三鷹あたりなら駅徒歩圏にありそう。

建物は床面積と仕様次第。
ここの金額上限でぎりぎり。

武蔵野、三鷹にはありません。駅近くは高級タワマンか古い豪邸が。

線路わきのミニならあるかもね。

209
それは貴方が田舎に住んでいるからでしょ。
この価格帯で広い家に住んでいるとすれば。

>>209
え？東京育ちの東京在住ですよ？

たしかに、東京の住まいは、あなたのご出身の地方の家よりは狭いかと思います
しかし、いくら東京とはいえ、限度というものがあります

ファミリータイプで70m2以下とか、ありえません。東京の常識とかいって、販売員に騙されちゃったのですか？

訂正です
>>212

言われた側がどう感じるか、気遣いのないコメントがありますねえ。思うのは自由だと思いますが、書くのはどうなんでしょう…
子供なら仕方ないですが。

子供でしょ。
マンション嫌いの子供が張り付いています。

マンションでは70㎡程度が一番多く販売されています。
議論自体をひっくり返して喜ぶのは、お子さまだからでしょ。

予算が同じなら、概ね似たような物件になりますよね。
東京周辺だとざっくりこんな感じかな。

マンションなら
都心：～60m2
23区：60m2～80m2程度
以遠：80m2～

戸建
都心：無理
23区：土地面積～100m2の3階建て
以遠：土地面積100m2～の庭付き戸建

ここの同じ予算帯でも上限に近いか下限に近いか、で
かなり違いが出てきそうですが。

あとは、各家庭の状況（子供の数・年齢・職場など）によって、
当人が良い、と思うものを選ぶことになるんじゃないでしょうか。

>219
>都心：無理

別に無理じゃない。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&to=...

まあ、住みたいとも思わないけどね、、、。

>>218
多く販売されているから、、、
という理論なら所謂、ミニ戸も特定の場所では多く販売されているから無問題ですか？

>>219
60m2とか、ファミリータイプなら虐待ですよね？
自分のエゴ（通勤時間）のために都心の60m2以下のマンション・・・

>222
>ミニ戸も特定の場所では多く販売されているから無問題ですか？

ええ、まったく無問題です。


＞60m2とか、ファミリータイプなら虐待ですよね？

ファミリー「タイプ」ってなんだそれ。
家族4人住まいなら辛かろうけど、子供のいない若い夫婦くらいなら
60㎡でも無問題だし、都心のほうがライフスタイルに合うだろう。
なあに、子供が小さいうちくらいまでになんとか完済して、
完済後は賃貸に出して、子供が小学校にあがるころに、
すこし都心から離れて広いところに越せばいい。

＞220

戸建てで住むなら一低住地域。
3階建てもNG。
マンション君は安さだけの建売を戸建てだと誤解するから気をつけましょう。
都内で8000万なら敷地40坪程度に最低限の注文住宅が建つ。

だから、都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

十把一絡げじゃ話噛み合わないでしょ。

その通りですね。23区西側の一低住なら土地だけで坪200万を遥かに超えますから、40坪建てたければ8000万じゃ土地代にすらならないです。

>224
＞戸建てで住むなら一低住地域。
＞3階建てもNG。

そりゃお前の価値観なだけ。キモいマスターベーション押し付けんな。
220は都心にこの予算で「可能か不可能か」てレベルで論じているだけ。

>225
>都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

奥多摩は都内じゃねえよ。
小笠原諸島を「都内」っていうのと同じレベル。

よっぽど無知な田舎者は奥多摩でも「東京都」ってついてれば
「こ、ここも都内って呼んでいいんだべか？」
て思うのかもしれんけどな。

「都内」といえば、「23区内」。
226がいうように、「東京都◯◯市」は全て「都下」。
これが一般常識。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/159647/m0u/都内/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157479/m0u/都下/

>229
23区内生まれ、23区内育ちの私の認識は、
都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。

ただ、229さんの言う通り、小笠原諸島を都内というのには憚りがありますね。
一方で、都内＝23区内が一般常識か、と言うと、それも違う気がする。

都心：概ね山手線の内側くらい（曖昧）
23区内：文字通り23区内
都内：23区内を含めた東京都内 - 島嶼地域
都下：都内 - 23区内（23区は含まない）

いづれにせよ、都内と言う言葉はかなりの曖昧さを包含した言葉だと思います。
23区内限定に言及したいなら、23区内と言う方が明快でしょうね。

>都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。

いやだから、おまえようなその認識が間違ってるんだと、
ちゃんとソース付きで出しているのに、
なんでおまえは
「おれはこういう認識（ｷﾘｯ」
とか断言して終えちゃうわけ？？
なに、おまえは世界の全てを決める王様なの？？

ちょっとは「自分が間違っていたのかも」という疑いをもてよ。

>232
その言葉、そっくりお返ししますよ。
＞ちょっとは「自分が間違っていたのかも」という疑いをもてよ。

http://www.weblio.jp/wkpja/content/都内_都内の概要
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/roudoukyoku/kanren_shisetsu/...
http://www.library.metro.tokyo.jp/public_lib_info_tokyo/tabid/2140/Def...

真ん中のは、
「都内　ハローワーク ・ その他の専門施設一覧」
で市部の施設も出てきますよね。

最後のは、
「都内公立図書館一覧」で市部、島嶼部も出てきますね。

もしかして、内臓疾患の「内臓」を調べるのに、
Googleで「内蔵」疾患が上に出てきて、それが正しいと思っちゃう人ですか？

おっと、これは余計なひと言でしたね。

なんでハローワーク？
あっ、、、（察し）

＞その言葉、そっくりお返ししますよ。

あのさ、おれは「どっちが正しいか」を争う際に
「、、、っておれの認識！」てのはなんの証明にもなってないだろ、
てことを言ってるんだよ。
そっくり返すなら、おれが「っておれの認識！」って断言したことを挙げてみろよ。

なるほど、広義として「都内」が「東京都の全て」を網羅することがあるのは理解したよ。
でも、おまえのあげたweblioでもすでに「通俗的用法：東京都区部のこと。」とあるし、
リンク先にも
http://www.weblio.jp/content/都内
「特に、二三区内。」と書いてあるわな。

行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

＞Googleで「内蔵」疾患が上に出てきて、それが正しいと思っちゃう人ですか？

うん、なにを例にして言いたいのかさっぱりわからないけど、
おまえさんのおつむなりに頑張っておれをこけおろそうと努力しているのは理解したよ。

まあ、頑張って仕事見つけてな。
最近少しは景気よくなったから仕事みつかるといいな。

ひま人乙。

少し前もレスが続いた話題だけど、いわゆる外周区に住んでいる人が多そうですね。この価格帯は。
区内へのこだわりが半端ない。

あのさぁ、自分の感度で行政区を決めるの止めようね。

都内＝東京都内のこと。個人的な感度は無視。

都内＝23区って、ＫＴ区やＳＭ区などと、武蔵野市を比べて、どちらがいいよ。

田舎者丸出し・・・・

都内が23区ってのは珍しい意見と思ったが、そんな見解な辞書サイトがあるんだね
都内のカフェみたいな文脈だと確かに町田や府中、八王子など都下の大半は入らないかなとは思う
ただこの場合足立区なんかも入らない気がするから23区とも言えなさそう
なんにせよ単に都内と言ったらやっぱり東京都全域かせいぜい離島を除く東京都じゃないか？

>234
なんか必死だね。
一般常識って言い切ったことが常識ではなかったものだから、頭に血が登っちゃったかな。

都内っていったら普通はそのまま東京都内だろ。238に同意だよ。

俺は千葉都民で妹は埼玉都民だが・・・

都内とかこだわっている人って、地方出身者だけでしょ

>238
>239

出た！
ソースもなく「おれの認識！」ｗｗｗｗｗｗ

http://okwave.jp/qa/q337.html

悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？
誰も反論してこないので、おれが調子に乗っちゃってしょうがねぇわ。

都内＝ブランド
って感じた使い方をしたくなるのは、確かに田舎民かもしれんね。

誤解が生じないように多摩地区なども入れたい場合は「都下を含む東京都内全域」とかって言い方するね。
逆に23区内だけで誤解されたくない場合は「東京都区内」って言い方。

どっちが絶対的な意味とは言わんけど、まあ、一般的には都内っていえば23区内だろう。少なくとも、23区内に限定していて都内と言い切るのは普通だけど、多摩地区とかも含めて言いたいのに都内と言い切ると言葉足らずな感じはする。

流れをまとめてみた。

>225
だから、都内って、奥多摩も都内。田園調布も都内。

>229
奥多摩は都内じゃねえよ。
「都内」といえば、「23区内」。
これが一般常識。

>230
都内って言ったら、東京都内って認識だったけどなぁ。
一方で、都内＝23区内が一般常識か、と言うと、それも違う気がする。

>232
行政がつかう「都内」の用法としては「都内といえば東京都の内部すべて」なのかもしれん。
しかし、そうでない場合は、一般的には都内といえば23区内だろ、やはり。

>242
悪いけど、誰でもいいから、「都内が23区内の用法とするのは間違ってる」ソースをくれないか？


なんか、話の流れが逆になってないか？
最初は奥多摩を都内とするのは間違ってると言い始めた。（229）
奥多摩を都内と含めるのも間違いじゃない、と返したら（230、232）
都内を23区内の用法とするのは間違っていることを証明してみろ！（242）となった。

普通、逆じゃないか？
都内＝23区内が一般常識だ、と言い張るなら、
都内に奥多摩を含めるのが間違っている、というソースを出すべきだろう。

都内＝23区内以外ありえない。曖昧さも議論の余地もない！
って言ってるのは、＞229だけじゃないのか？

なんとなく、229＝232＝242な気がしているけど。

>244

辞書にリンクいくつか貼ってあるよ。
もしかしてURLブロックしてんのかな？

>244

通俗用法として、特に23区内、って辞書サイトにソース出てるのに、それが誤用である、っていうならソース出せってことでしょ？

「そんな見解の辞書サイトあるんだね」って、そっちがおかしいって意味で言ってるよね
だとしたら、逆でもなんでもないね

東京に憧れる田舎者の二人は新しいスレ立てて戦えば

オーケー、242だけど、さすがにスレチなのでやめるよ。
結局、都内＝23区内にちゃんとした反論もなかったしな。

都内=23区ではない例なんかWikepediaでも東京都のサイトでもいくらでもあったじゃん
都内＝23区ではないことがあるんだから、貴方のように都内とは23区を指すと言うのは間違い

>243
田舎者っていうがむしろ区内の人の方が都内とか言わないぞ
都下の人が都心に行くときに都内に行くとか良く言うね

>249

すげえ！普通に辞書に載ってる内容全否定した！
これが自己中脳か、、、