プラウド白金台三丁目【旧称：（仮）白金台3丁目計画】

>>692

私のＭＲの印象も、ほぼ同じでした。一応見学しましたが、室内の状況と
屋外機械式駐車場は、やはりマイナス。今回は見送ります。
ハイヤーで現地送迎していただいて、営業さん気合いが入っていらっしゃ
す御様子でしたが。

>708
そんなことでしか客寄せできないんだな。
ちゃんと即完するの？野村不動産さん。

前の東京オリンピックあたりに建築された物件でさえ今築50年。
70年経ってて超人気中古物件ってなんだろうね。

私は、購入を見送りした人間ですが、タワーマンションや借地物件。やはり、過去に例があまりなく、今さえよければそれで良い。という物件に高額な費用をつぎ込みたくない。
レーシックに飛びついて、今大変な事になっている患者さん達のようにはなりたくないな。
例えが全く違うけど、感覚的には同じ感じ。

タワーマンションは嫌だけど、定期借地は契約上の話だけだからいいと思うけど。

借地の場合。土地はあくまで借りているだけでしょ？お金払って。相場として2割減。って勝手に世間での相場にしたいようだけど、借地代は払い続けるわけだから、本来なら建築代だけで良いはずだよね。建物代だけなら、勿論土地坪単にもよるけど、坪単450あたりで建物150としても、ここなら1／3にもならないはずなのになぁ〜って単純に疑問に感じました。たまたまこの物件が借地だから、初めて意識しただけなんですが、購入する側としては、全く根拠ぐないですよね…。

>>713
ここの土地を本気で借りたら今の地代の10倍は払わないといけない。
まず70年土地を借りる権利を買う。これは物件価格に含まれてる。地代はおまけみたいなもので、最初に権利を買ってるから格安になってるんですよ。

私にも地権者とデベが自分に都合が良いビジネスモデルを作ろうとしているように思えてなりません。定借の価値は所有権の２割減、というのはどう理屈をつけても結論として誤摩化されていると感じてしまいます。地権者に取っては70年後に更地になって返ってくるので、売り切りと違って永久にビジネスを続けられる訳です。２割減で購入者との間の利益バランスが取れているのでしょうか？

>>715
ここが早期に売れれば、あくまでデベ側からすればですが、適正価格だったってことですね。
私は定借と発表された時点で問題外でしたが。

売れればデベは上手く成功したということ。適正価格だったかどうかは年数が経過しないと判断は難しい。

70年という期間の長さを分かってない気がするね。地権者に返ってくるって簡単に言うけど、その決断をした人はもう亡くなってるかも知れない期間の長さですよ。

地権者は寺とか法人が多いから、寿命は無いんだよね。

資産無い人は精々自分の寿命のスパンでしか物事を考えられないけど、資産家は数百年続いている家もあるから考えるスパンが違うんだよね。何代か先まで代々ちゃんと考えて来ている。少し見習った方が良いよ。

賃貸で70年一等地のマンションに住む権利と思えば安いんじゃない？浮いたお金で投資用不動産買ってもいいと思う。

資産ある人は定借だからどうのってこだわらないしね。
住みたいかどうかで判断するからね。

こちらの抽選日程決まっていますか？

<<722
資産がある人が、定借でも買う気になるのは、このクラスの物件ではない。
ここのケースは、あくまでも地権者とデべに都合がいいもの。

地上権のマンションで数十年の経過したものはないので、全く結果は出て
いない。その前に大地震で、建物が倒壊した場合のケースの対応などは
どうするのだろうか？所有権でも居住者がもめるというのはよく聞くが
もっと深刻な事態になるのでは？？

建物が倒壊したら敷地権でも地上権でも同じことでは？普通借じゃないので。建物がなくっても土地を使用する権利はなくなりませんよ。

>>725
地震でここが倒壊するようだったら、都内のほとんどの築年数経ってる住宅壊滅でしょ。
その時は居住可能な地域の住宅は一時的に高騰するでしょうね。

ＨＰだと６月下旬販売開始となっていますが、予定通りでしょうか？

野村の販売開始月はMRにいかないと教えてくれない。

野村もウシロメタイ気持ちがあるんだろうな…
ペラボー、ずぶ濡れ駐車場…

駐車場、そんなに気になるんだね。
東側のパークハウス芝白金台もそうだし、その向かいのもそうだけど、このエリアは仕方ないのかもね。

恵比寿でも目黒でも
駅でティッシュ配ってた。
苦戦？

6/28.29で申込み登録のDM来ていましたね。とりあえずその後二週間以内には抽選でしょうが、野村が大好きな即完は、ティッシュ配っているなら苦戦でしょうね…。やはり借地は厳しいのかな？

>>731
その割にはインターネット上であまり宣伝しないですよね

まじ？ティッシュ配ってるの？

配ってないでしょ。そんなの聞いたことないよ

３週間連続配ってます。
目黒駅来てみなよ。

プラウドの高級物件でティッシュ配り？？
こりゃ、ノムさん大苦戦やな。

こうなってくると、最初に購入を考えていた層が再考するかもしれない。
ターゲットが変わると、それこそ隣にどんな人が住むかわからないのだ
から。
ティッシュによく「新台入替」って書いてあるなｗｗｗ

ティッシュ配ってるマンション販売、聞いたことないね。

しかし販売が近づくとこの手の倍率下げネガって増えるのね

ティッシュ配り？　それは、だめでしょう。ありえない。問合せ7000件を超えているといってたけど。。。ティッシュ配りが本当なら、プラウド史上最悪の物件かも。　ノムさん、一か八かの市場調査を誤ったのか。。。あの価格、３０％ダウンくらいが、適正かな。ひょっとして、裏で、既に値引きが始まってますか？　おめでとうございます。選ばれたあなただけに特別な対応をします、という手法で。。。

確かに、最近、ネガばかりが、目立ってきた。これって、本当？　あるいは倍率を下げる工作？　いやぁー、わからないときは、誰に聞けばよいのか。。。MRは、ノムさんの絶妙トークで、信じられないし。　

目黒駅を通勤で、毎日使っているけど、ティッシュ配っていないよなぁ。どなたか知りませんが、ネガ情報は、やめてもらえますか？　気分が悪いです。

そうやなぁ。あのノムさんが、あからさまに、ティッシュ配って、ネガキャンペーンを自ら、やるとは、思えん。　子供だましな、投稿は、今すぐ、やめなはれ。

ですよね〜、流石にティッシュはマズイですよ。
私が先月伺った際は3.500件の問合せがあります。と話がでておりましたし。その件数で、埋まらないだなんて、厳しいですよ。。。抽選戸の妨害はやめましょう。

こういう時、本当でなければ営業が速攻で全否定して火消しにかかるの
が野村のやり方。それが入れられないということは、ティッシュも売れ
行きが良くないのも事実なんだろうな。そもそもこういう話題になって
しまう物件というのが問題。

誰かティッシュの写真アップしてくれー

そろそろ登録開始ですね。気に入った住戸が既にもう3件意向書が入ってるらしく、迷ってます。

>>747
営業さんの雰囲気次第でしょうね。
薄そうなら無倍の所にゴー！

倍率一番高いにところに突っ込むべし

意向書？まともな営業なら絶対に数字は言わないよ。
お得意の煽りだろうから、希望の所に申し込んで大丈夫。

>>747
どちらの方角の何階でしょうか？

他のデベだけど、倍率は教えてもらえたよ。正確性は分からないけど。でも、そのあと抽選になって外れた。。

パークコート麻布鳥居坂って売り出しと比較して、そのエリアの完全所有権より値は著しく落ちてるのかね。定借事例として。残存35年。

今朝も新聞折り込み広告入っていました。連続です。
やはり人気ないんですね。ここ。

<<753
三井の分譲、清水の施工。現在と異なり、作業員の確保に苦労したり材料高騰で、各所
で問題が起きている時代ではない時の建築物。おまけに定借であれば、ここの地上権と
は違い、延長して住み続けることも可能。比較にはならない。

ネガ投稿、激しくなってきたね、ここ。人気ある証拠なんだろうね。

>>756
人気が出るような物件だったら本当によかったのに。
こんな立地なのに、残念。

>>757
この立地、所有権だったらどのくらいで出してきただろうか。定借ですらこの価格。所有権ともなれば相当でしょうね。

積水さんの白金物件は完売したんですね？

ティッシュのお話、ウソだよ…と思っていましたが、本日、学芸大学の駅で近郊物件のティッシュ配っておりました。満更嘘でもなさそうです…。

ただ問題が発覚していなかった時の時代。定期借地権が延長出来る？法律もう一回確認された方が。

目黒駅ではずいぶん前からティッシュ配ってたけど。
気にしなくていいんではないか？
頑張って白いプラウドジャンバー来て元気にやってましたよ。

南東、南西の角は、ほとんど、抽選のようです。あと、東の１Fと５Fも、ほぼほぼ押さえられているとか。第一期は静かに完売。第三期まで計画中と言ってました。

静かに完売？８３戸なのにすでに第三期まで販売計画があるということ
自体、野村は長期戦を覚悟しているということ。

広告に販売時期７月中旬って書いてある。小さい活字で。

グランドメゾン白金レジデンスは所有権だったけど、坪550万円近辺だったからなぁ。今、どんな状況か知らないけど。
もう一個の白金台のタワーは陸の孤島だし。
ここは定借でネガられてるけど、10~15%は低めに値段設定してると考えると、やっぱりありかな。
駐車場も濡れるからあり得ないって書いている人たち沢山いたけど、それじゃ雨の日出掛けないのかって聞きたいかも。傘さしてても濡れるよね。

屋外駐車場でも、平置きならたいして濡れず待たずに出発。
機械式駐車場でも、地下なら全然濡れずに出発。雨に濡れた
くないから車を使う。

みなさん、わかっていないようですね。グランドメゾン白金レジデンスは所有権だけど、積水。プラウド白金台3丁目は竹中です。作り＝価値が全く違いますよ。

白金の杜タワーは平均坪単価、500万円位？
どんな売れ行きなのかな。

>>768
それを言うなら安藤ハザマ

あのティッシュ配ってる
のはバイト？

>>764
企業としては実際よりも長期を想定して準備しておくのは当然の事。
一期で完売すれば御の字ということですよ、野村としては。

>>768
竹中も田の字間取り、屋外機械式駐車場のマンションを平気で施工する
くらい落ちぶれたってことだよね。安藤・ハザマの方が仕様は高級仕様
だよ。あちらはあちらで問題になってるけど。

>>773
でもまあ、全て完璧な物件はなかなかないし、あったとしても高くて手が届かなかったり。どこかで妥協が必要になる。屋外機械式駐車場は車命の人は許せないだろうし。定借が許せない人も沢山いるだろうね。 ただ、やはりこの立地は何にも換えがたい魅力。今後待っててもそうそう他物件は出てこないだろうし。

確かに、定借の機械式青空駐車場でこの値段のマンションはそうそう出てこないでしょうね。ある意味希少価値の高い物件です。

ここは白金エリアの中ではそれほどよいとされている場所ではないですよ。

>>776
白金台駅ができるまではね。

白金と、白金台の違いすら分かっていない人もいるんじゃない？
白金2・4・6丁目は高台で三光坂をはじめ江戸時代からの都心邸宅街。
白金1・3・5はその高台の武将に仕える魚屋などの商人の町だった。
白金台は目黒方面に向かった高台で、武家屋敷跡の八芳園や自然教育園を囲むように、
戸建ては少なく高級マンションが多く建っている。
歴史的には白金台のほうが浅いが、買い物や交通の便はいい。目黒駅も使えるし。

あとは、白金、東京ディープで検索ですね。

白金台の交通手段が都バスしかなく、陸の孤島と言われていた時代は、確かにアドレスは重視されていたでしょう。
しかし、南北線が開通してから良い意味でも悪い意味でも一般的な土地になりましたね。他の土地と変わらず、駅近の資産価値が落ちにくくなりましたね。
白金四丁目も未だに豪邸はありますが、積水さんの侵入を許す事態ですので、白金台＝高級戸建住宅地というかつての価値観も変化してると思います。
今の時代、アドレスが悪いとか古い価値観に捕らわれて、物件の本当の価値なんか見えてこないでしょうね。

＞白金台＝高級戸建住宅地というかつての価値観も変化してる

正しくは白金、ですね白金台ではなく。昔から邸宅街は白金であって、白金台ではありませんよ。

現地の下見行ってきましたが、道は狭いですし反対運動の張り紙も多数周囲にありますね。

希少性はありますが、強硬に反対している周囲の皆さんと打ち解けられるのでしょうか。。。

まぁ、反対は開発者に対してであって、購入者は関係ないと思いますが。。。。

スーパーが近くに複数あるのは助かりますね。

＞＞７８０さん
そうですよね。昔は白金は品川駅からか目黒からのバスが主流でしたよね。
あの頃でもかなり高級なイメージがあったな。それが電車の駅ができてしまったので
ますます高級路線になってしまったのではないかな。ま、同じ白金でも下町雰囲気
漂っている所もありますけどね。ここは駅から３分だし、周辺もすごいいい環境ですよね。
お買い物する場所も何か所かありますしね。住みやすそうです。

>>713
私も同感です。借地で相場の２割減というのは、デべの勝手な論理。
どう考えても高すぎる。それをごまかして購入者に売ろうとしてい
る。こんなビジネスモデルを作って、あちこちで展開されら迷惑。

>>782
現地行きました。張り紙に確か「トラブルは民民で」って書いてあって
びっくり。これ本当なの？？

反対運動、まああって当然ですね。静かな土地に新たにマンション建設する時にはつきものなのかな。特に西側と北側に住んでる人にとっては日照悪くなりますしね。自分が住んでたらイヤだなと思うんだろうな。
あとは後から住む者としていかに周りの方達と良い関係を築けるかにかかってるのではないのでしょうか。

＞近隣の方との関係が大きなマイナスからのスタートになる

そんなことない。都内では日常的にビルやマンション建ってるんだから。
建ったら建ったでみんな昔のことは忘れるし。
それよりも建った後の日々の掃除だとか、町内会への参加の積極性など民度が問われる。

皆さん。定借のリスクをもっと考えた方が良いですよ。５０年もたてば、売るに売れず、大規模修繕やるにやれず。多分スラム化するよ。分譲しているデベも本当のリスクはわかってないから。（まだ、定借終了事例ないし）。デベは売っちゃたら関係ないけどね。

その議論をするならタワマンも同じでしよ、50年経過したものはない。
ましてや世帯数が何百。

ですから、低層物件が最高なんですよ。
一戸あたりの土地持ち分が大きく、世帯数も少ないから将来的に建て替え時に、
意見の集約がしやすい。でも、そんなのみんな分かってるから価格が高くなる。
都心の低層マンションは最高に贅沢だけど、それだけの価値がある。
さて、ここはどうかな？

ここは定借ですか。そうですか。論外ですね。

その理論でいくと湾岸タワマンも論外かな。

湾岸タワマンは定借じゃないでしょ？
でも、まず湾岸という立地で論外だが。
まあ、安く手頃に都内に住みたい人向け。
売りはただそれだけ。
土壌汚染、地震、津波、震災への脆弱性など問題山積エリア。

>>766
雨の日に出かけたい時には当然濡れたくありませんよね。
地下駐車場なら、車出す時も傘はささないし目的地が地下駐車場なら1度も傘はささないで出かけられるわけです。土砂降りでも長靴履く必要ないわけです。
屋外での駐車場だとそれは不可能。皆さんはそういう意味で書き込みしているのだと思いますよ。
億出して車出す前に濡れるのは納得いかないという方が多いのが現実。我が家もそれがどうしてもネックで断念しました。

それぞれ価値観は違うからね。いいんじゃないですか、立地、駅距離だけでも抜群だから購入しても。

>>790
50年経ったら20年賃貸に出してそのままエグジッドでいいじゃない。

100平米(30坪)を50年後から20年間坪8千円で貸したと想定、年間288万円。20年で5,760万円。
それを更に7掛けで見ても4千万円程度。これ位なら売れるんだろうね。
定期借地権=無価値ではない。

>>800
この算定基準、根拠全くわからない。５０年後に坪８万で賃貸？？
あり得ない。こんな数字にだまされて買う人はいないと思うが。
定期地上権、購入した瞬間からゼロへのカウントダウン。

私自身は借地物件もタワーマンションいづれも欲しくないですが、確かに、流行りだからとタワーマンション買うより借地の方がマシだなぁ。タワーマンションの悲劇。とか5.60年後にニュースになりそう。
好調でなさそうだから、時間のある人は下がるの見越して購入もありかもですね。

湾岸エリアなどはもちろん論外だけど、都心部のタワマンの眺望は捨てがたいですよ。
こことか借景が御所ですよ！プラウド白金台は便利だけど景色はほぼ望めない。

坪8千円って書いてるよ。あり得るんじゃない？ 7千円とか。あのエリアなら。

眺望は飽きるからねぇ。

まぁ都心のタワーを購入する層は 眺望 が第一なのでしょうからね。眺望が第一なら、それはそれで大正解だと思います。
湾岸エリアのタワーは定年以降の購入者が多いと伺いました。本人達の終の住処、住める年数がある程度見越した上での結論ですよね。まぁそこには相続する人間の事を第一に考えていない部分も見え隠れしますが…
結局、借地→価格軽減・タワー→眺望 重視。
それぞれの価値観で、それぞれがこの物件を購入したいか。というだけですよね。
白金台だって借地だけど、相続の事を意識しなければ好条件？と考える人も居るわけで。
うちも相続でスムーズにならない事がありましたけど、大概うるさく言ってるのは自分自身で自立できずに他人よがりな親族でしたよ。
余程の馬鹿息子や馬鹿娘を育てていない限り、あてにはしていないんじゃないですか？
となると70年後なんて本人は天国でしょうから、気にして居ても仕方ないですよ。

>>800
なるほど。
他に同じエリアに良い物件がなければね。
50年後のことはわからないけれど、周りに同じ、それ以上の広さ間取りの魅力あるマンションがありそう。

所詮ここは100平米が一番大きいわけで、それ以外は貸せるほどの間取りでないことを思うと、そのようなことをお考えの方は100平米に殺到？
ますます倍率は高くなる一方ですね。