マンションと一戸建て【狭さと維持管理の問題限定】

カメラで監視とか集団生活とか、
そりゃ集合住宅に住んだことない人の妄想だし悪くとりすぎ。

戸建てのほうが近所の目を終始気にしないとならないし、
誰が見てるか分かったもんじゃないという感覚で暮らすことを
要求されると思うよ。

スレタイに沿ってないね、しかし。

防犯意識に希薄で薄い見識しか無い、マンション憧れさんばかりのようで。
そうゆう方が犯罪被害者になるんですよ。

警備会社との契約は様々有ります、通常のマンションでは警報が鳴るだけで
警備員は来ないと思います、一戸建てや会社事務所等の契約と同じでは費用がかさみますからね。
警備員の出動料金も安くは有りません。
通常のマンションセキュリティーは戸当たり費用も含め、エコノミークラスって所でしょうか。

>一人で居るときに侵入されたら、空き巣と鉢合わせになったら、と。

ひとりで街を歩いているときに暴漢にあったら？
ひとりで電車に乗っている時に痴漢にあったら？
ひとりで車を運転しているときに＊＊＊の車が急停車して事故を起こしてしまったら？

問題は、戸建て云々ではなく、奥様の強迫観念によるものです。おそらくは精神的なストレスが原因でしょう。治安の悪い街にお住まいなのも原因のひとつかもしれません。
また、マンションなら大丈夫だと奥様のストレスを放置なさっているご主人にも責任の一端があるとも言えます。まずはカウンセリングを受けてみてはいかがでしょうか。このようなことは、周りのご家族のサポートがあって初めて改善するものです。ご理解のほどを。

高い壁は中に入ると外から見えない。防犯カメラ用に変装していれば防犯カメラは何の役にも立たない。
窃盗犯の手口。管理人不在の時間に、マンションの正面から人や業者の後ろに付いてオートロック内に侵入。
裏口、駐車場など鍵が無くても内側からなら開く入り口から仲間を入れる。
背広やつなぎなどを身に付け業者、セールスの担当者、管理会社を装って「玄関のチャイム」を鳴らす。
在宅なら押し込み、不在ならピッキングで侵入。複数人で行動すると何故か怪しまれない事が多い。
オートロックの安心感から、管理会社を名乗ると簡単に開けてしまうケースが多い。
基本的に人目が無いので侵入中はゆっくり仕事ができる。次はバルコニーから隣室へ。

戸建てでは、ピッキングに要する時間、侵入の後もその痕跡が外から見えるので侵入から逃走まで時間がない。
防犯対策としては、侵入経路になりうる箇所はしっかりとロックや防犯フィルムなどで侵入に時間を要するようにして、人目を引きつける（センサーライト、センサーチャイム、鈴、防犯砂利）対策が非常に有効。
ついでに隣でも犯行は前の家の痕跡で１１０番される可能性が高いので基本的に無理。

警報がなっても警備員が来ない？空想もほどほどにしな。
戸建て、マンション関係なく何もしないのに金払うかよ。だったらダミーのカメラで良い。
戸建ての方が費用かかるのに無駄にSECOMに金はらってんの？

戸建ての方が防犯か。南道路に面した友達の戸建て空き巣にあった。
金品、ブランドバック、金目のもの全部とられ、ぐっちゃぐちゃだったらしいよ。
隣家と付き合っても、目の前道路でも、入られたら終わり。
SECOMしてないから誰かもわからないし。
戸建てならSECOM位はした方がいい。

もしかしてステマ？

>93
もし貴方のマンションが警備の契約してるなら契約書見て下さい。
全ての契約が警備員駈けつける訳ではありません、防犯カメラの設置や警察への通報対応のみが多いはず。
マンション各居室のセキュリティー契約で各戸に警備員が駆け付ける契約ですか。
一戸当たり年間十万円前後の基本費用が必要ですよ、そんな高級マンションですか。
大規模マンションなら費用的にも常駐警備員さん置いた方が良いと思いますがね。

マンションは戸建の半分程度しか空き巣被害がなく、
しかもその大半はセキュリティのない賃貸と思われることからも、
防犯カメラやオートロックが非常に有効であることは言うまでもない。

屁理屈こねても無駄。

自分は一戸建てからマンションに買い替えました。

４人家族ですが、狭くなったけど（１４０㎡から８０に）今の広さが丁度いいです。

セキュリティーは良くなったんだろうけど、その分防犯意識は下がってる気がします。（帰ったら窓が開けっ放しとかは普通ですし、逆に天気の方がきになりますね。）

それより、騒音（周りの音や隣家の音）や中が見えやすいのでそれが嫌でした。マンションの方が静か（立地や住民も前より良かったのもありますが）で、プライバシーがあるような気がします。

ただ、駐車場まで距離があり、重いものはネット注文になりましたね。前は楽だったなあ。

少しスレチでしたが、防犯って購入する時に自分の中で意識しなかったので、みんな裕福だなあと思ってしましました。

うちの近所は戸建で風呂の窓枠外されて、
隣2件やられてたよ。しかも在宅時、就寝中に。
隣の駐車場の塀が死角になったのが原因みたい。

結局戸建は自分で対策するしかない。
マンションも危ないのはわかるけれど
複数人とか裏口とか、
そんな物騒なのはマンション戸建関係ない。

結局最初からついてるマンションと自力対策の戸建では
初期のセキュリティレベルが違うから、いくら比較しても意味ない。

要は、セキュリティの甘い戸建が一番危ない。ということ。

修繕も管理もセキュリティもすべて個人。
夫がヒマな仕事ならいいですけど、忙しい会社員には負担でしょうね。
平日は帰宅が深夜のお父さんに、休日まで草むしりやＤＩＹなんかさせますか？

マンションがそんなにいいなら、安く買えるマンション買えばいいじゃん。
セキュリティーの問題は、マンション対戸建てのスレッドでやれよ。

維持管理の問題、自分の好きに出来る戸建てがいいか、いちいち管理組合の合意が必要なマンションがいいか？
カネだけ払って人任せ、自分勝手な人が多いマンションは、いつかはしっぺ返しがくる。
大規模修繕なんて権利関係、利害関係が複雑な共同住宅ほど、住民間の綿密な調整が必要なのにね。
おれは２度とやだな。

>>96
＞マンションは戸建の半分程度しか空き巣被害がなく、
＞しかもその大半はセキュリティのない賃貸と思われることからも、

そんなデータどこに有るんですか？
データ有るなら見せて下さいな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

管理組合の　合　意　なんかいちいちいらない。
何かあるたびに多数決取ってたら、
週に一回は集まるハメになるが、そんなマンションはない。

管理組合なんて、現実は年一回の総会のみ、
リフォームその他は管理会社に知らせて、管理組合の理事と上下階に挨拶するだけで可能。
何のために規約があるんだ。

大規模修繕は管理会社主導。
住民だけで侃々諤々やる必要などなし。
もちろん老朽化などによる突発的な工事などは住民の話し合いも必要。

マンションを選択する人ほど、「他人に迷惑をかけるのもかけられるのも嫌、
近所づきあいなどは遠慮したい」という個人主義なので、節度はありますよ。
間に管理会社が入るから、さらに節度が保たれる。

戸建てほど「自分の敷地なんだから何やっても自由」という感覚でめちゃくちゃやる人が多いのでは。

多くのファにリー向けマンションはその真逆ですがね、うるさい汚い臭いぶっそう。

こんなけしてるから大丈夫と油断しているところに奴らは入る。

>>102
管理会社主導
それを問題と感じない住民が問題。

デベ系列の管理会社は儲かるわは。

管理会社さんはデベ系に限りますね。
新築したときから、管理組合と一体でやってますから信頼感が違います。
独立系とは違いますね。

>102

>何かあるたびに多数決取ってたら、 週に一回は集まるハメになるが、そんなマンションはない。

やはり集団生活は何かと問題が多そうですね

>>105
だからそうやってなんでも自分で仕切りたい人や
細かいお金が気になる人は、
戸建てにすればいいんじゃないですか。

そうでスね。
全然汚れてないのに業者入れて定期清掃してたり
(定期だから仕方ないけど)、自分は車とめてないのに
機械式駐車場の維持費を負担させられてたり、
いろいろと気になるところはありまスよね。
マンションは。

住んでいるマンションで、ある３階の住民が健康のためエレベータを使ってないらしい。
エレベータ使ってないのだから、管理費や安くしろって組合に言ってきた。
まともに管理費払ってる、１階の住民はどうなのよ。
定年後の爺さんがうるさいんだよね。
だいたい言ってくるのは、大企業ＯＢ。

まあ、このスレで言えば、
マンションは狭い。
ミニ戸よりも狭い。
日当りも無く５畳程度の部屋が含まれる３LDK。
７０平米のマンションなんてLDKは１０畳無い。
それなのに洗面台が二つあったりする。トイレは一つなのに。いったいその狭い部屋に何人が暮らす造りなのか？

マンションの維持費は高い。
仮に月３万としても３０年で戸建ての３倍。駐車場が入ると４倍以上に膨れ上がる。
管理費、修繕積み立て金３万というデータは、現在存在するマンションが管理人常駐無し、２４時間ゴミ出し無し、ディスポーザー無し、共有施設無しというの賃貸レベルの分譲マンションが大半を占めているため出たデータ。
東京でまともなマンションならば駐車場無しで４万以上する。

管理会社は見直しましょう。
管理費が60〜70%に下がります。

新宿の外れで敷地内駐車場が４万円前後。
マンションでも都心でちょっと高級なら管理費積立等月額１０万以上するよ。
超高級なら２０万からかな。家賃じゃ無く管理費等の月額ね、駐車場は当然別。

都心でも土地買っちゃえば資産税だけ、管理費も駐車料金もいらないからね。

高級マンションは住人がゴソゴソ管理組合活動しないでしょ。組合は当然有るにしてもね。
コンシェルジュいたり常駐警備員いたりと、管理会社に任せて楽してますよ。
金銭の損得住居に求める人が住む所ではありませんからね。

管理費や修繕積立金、駐車料金などが気になるなら郊外しか住めませんよ。
特に庶民、安いサラリーの方々。

ママともの一戸建てより、我が家の狭いマンションのほうが固定資産税が高いのを知ってショックでした。
地域も築年数も変わらない、戸建ての方が広いのに納得できない。

定年退職になるとオトコって急にうるさくなるね。
管理組合に文句言う層は、そういうひと。
ひまなんだろう。

このスレの戸建てちゃんは
高級マンションの管理人を、自分の住んでいた安アパートの管理人とダブらせてるからなぁ
話が全く通じない。

マンション住まいの時は、管理費払ってるかわりに
共用廊下もゴミ置き場も掃除はやらなくて済んだので楽は楽でした。

でも、定期清掃の回数はもっと減らしても清潔を維持しながらコストを削減できると感じていたし、
外に駐車場を借りているのに機械式駐車場の維持費を負担していることにも疑問が生じてきた。
妻が車に乗るようになって駐車場との間を毎日行き来するようになり不便を強く感じるようになったし、
近隣の駐車場がどんどん宅地に変わっていってしまい、いま自分が借りているところがそうなったら
駐車場がもっと遠くなる・・・という心配もあったので戸建に住み替えました。

いま、管理費不要のかわりに清掃その他の維持管理はすべて自己責任ですが、
広い庭があるわけではないので草むしりなどはなく、玄関先や駐車場周りの掃き掃除程度ですから
休日にやっても全然負担ではありません。今日もやりましたが、むしろこれが戸建に住む喜びのように感じます。

ゴミ置き場の清掃を持ち回りで１週間ずつやりますが、これも大したことはありません。
私は戸建に住み替えて良かったと思っています。

ただし、管理費を払ってでも、そうした管理やセキュリティーがしっかりしているほうが安心して暮らせる
という方もいるでしょうから、そうした方はマンションが良いですよね。

私は実家が戸建だからか、やはり戸建の生活が性に合っていたのかもしれません。

6千〜７千万の同額の戸建てマンションの固定資産／都市計画税を30年間でみるとマンションが180万位多く納めるので自分は戸建てにしました。

１８０万も違うのですか。
買ってから、マンションの固定資産税が高いことに気づくひとが多いのに、賢いね。
修繕費は戸建てもかかるから除いて、管理費、駐車場代がうちの地区では大体、月５万。
１０年で６００万かかるくらいは計算したけど・・

大きなお金は気にならないけど小さなお金は気になる人は戸建

年間6万な。月5000円なら通勤のタイムコストでお釣りがくる気が。

年間6万な。月5000円なら通勤のタイムコストでお釣りがくる気が。

そんなに管理修繕積立駐車場が高いのにマンション買う層って
年収高そうだね。

企業経営でもランニングコストって重要ですよ。
今は収入が良くて気にならなくても、収入が減ったときボディブローのように効いて来るんだよ。
だから、管理費、修繕積立金の滞納が後をたたない。

修繕費は戸建てでもかかる。
管理費は対価を考えれば安いと思う。
駐車場代は今のところかからない。

気になる人は戸建てがいいかみね。

その道にお詳しそうですね。
誰も頷きそうにない論点ですが。

>123
そうなんだよ、マンション派は年収が高いんだよ。
羨ましい？

年収が高いことは羨ましいな～。
でも自分なら年収が高くなっても戸建がいいな～。

マンションの修繕費って共用部分とかの費用だよね。内装の費用は自分達で貯めなきゃいけないの分かってるのかな。
旦那の実家のマンション30年弱で外もだけど中も凄く古臭い。定年間近でまだローンも残ってるみたいだから内装リフォームや大規模修繕費とかは捻出無理そう。
正直義理の親ながらどうすんだろ？って感じだなぁ。

>118

都区内７０００万円のマンションに住んでるけど、固定資産税は１０万円弱で、名古屋郊外の
４０００万円マンションと同じか安いくらいだった。自治体が裕福だと安いのかな？
名古屋郊外は築２３年目だから今５万円くらい。年金だけだと少ないから、家賃は大事な副収入。

戸建てで築３０年だとボロボロそうだね。

>130
親のマンションと比べるか？w

>130

家の近くに築４０年のマンションを大規模修繕＋リフォームしてＵＲ賃貸が再賃貸してるけど、
きちんと大規模修繕すれば、そんなに古臭い感じはしないけど。１４階建てが数棟ある。

家のマンションは７５㎡で修繕積立金６０００円の外断熱マンション、３０年目に大規模修繕
の計画。箇所によってはもっと短サイクルで修繕するので、３０年で何もしない年は数えるほど。
修繕積立金がせっかく安いので、リフォームも考えている。家は９０㎡台だからもう少し高いけど。

40年後？

みんな今何歳なの？(笑)

130

戸建は、内装費用は誰が出すのさ？

大丈夫か、ボク？

一戸建ても修繕費がかからないわけじゃない。
かけないことはできるけど。ボロ屋でいいなら。
自分としては面倒なので金だけ払ってお任せのマンションの方がいいです。

築30年の戸建とマンション比べてみればいいんだよ。

マンションは古臭くはなってるだろうけど構造は何ともない。
戸建ては構造そのものがあちこち歪んでサッシはスカスカ外見もボロくなり床はベコベコで傾きかけてる。
それにマンションは築30年でも暖かく、リフォームも外見上の問題でやるからやらないかで選択肢があるが、
戸建ては築30年なんて外同然の寒さ、リフォームは床下が腐ってたりするから必然。
耐震リフォームもすべき状況。屋根も葺き替えたほうがいい。

>137
真面目に聞きますが、築30年の戸建ての構造が歪んでると、なぜ分かったのですか？

>139
他者批判するあなたの方がおかしいですよ。どの投稿が同一なのかわからないですよ。
あなたがこのサイトの管理者で、プロキシやマック、IPがわかってるなら分かりますが。

一般論としては木造戸建30年ならどこかにガタがくるでしょ。
勿論戸建でもRCだと別ですが。

軽鉄でもわりとしっかりしてますよ。
築30年ならスケルトンリフォームしないと住めたもんじゃないけどね。

結局自分が生きてる間にどれだけおカネかかるかじゃないの？
そういう意味では、戸建てのほうがかかると思うわ。

>>138
風でゆれる、ボールが転がる、雨漏り。
多分白蟻にも食われてるから歪んだのかな。

法隆寺が築1400年の木造なのを考えると、木造だから30年しか持たないってわけではないわな。

まあ法隆寺だとエアコン効かないけどね。
そんな状態でいいんなら。

法隆寺の築年数と比べてるんだ。。

すごい発想力だ。

何度見ても恥ずかしい。

すごいなあ。掲示板に書き込む勇気がすごい。

マンションも比較して欲しい。。。

法隆寺も断熱材やサッシが入ってたら30年でアウトだっただろう。

法隆寺に全館空調。

どっちもどっちじゃ法隆寺野郎がかわいそう。

真面目に法隆寺と比べただけなのにセンスがないだけで。

話を戻すけど、

防犯：マンション＞一戸建て
広さ：マンション＜一戸建て
管理：マンション＞一戸建て
自由：マンション＜一戸建て

ってなるよね。全てじゃないけどね。

どっちがいいかなんて結局は周りの住民なんだとおもうけどなあ。

>>137
＞マンションは築30年でも暖かく、リフォームも外見上の問題でやるからやらないかで選択肢があるが、
そんなことない。コンクリートはひび割れて雨漏りするし、設備、エレベーターや照明、電気配線、上下水道配管、水道設備、オートロックに監視カメラ、すべてダメになる。外観上だけではなくて、機能的にもボロボロになる。
専有部にしてもリノベーションして綺麗になった部屋とか見ると、サッシや玄関ドアは築年数相応のボロが付いててガッカリ部屋になってる。しかも二重床や二重天井取っ払って天井高稼いでたりでその後の騒音とか考えてなかったり。

戸建ても30年の経年劣化が原因で躯体がどうこうなることは「絶対にない」これは断言できます。「絶対」です。
例外はただ一つ、「違法建築で造られた家」だけです。メンテナンスは必要ですが。
雨漏りを放置、その結果腐れやシロアリを招いたということなら、それは木造だからではなく必要なメンテナンスを怠ったことが原因です。
ちなみに鉄筋コンクリートでも雨漏りはします。雨漏りしてコンクリ内の鉄筋が錆びて膨張すると柱やスラブを破壊します。
そういう事は点検をしていれば容易に防げます。コンクリートのひびは経年劣化や地震、風などで生じます。

>159
聞く気にならないレスだな。
ソース出せよ。
お前のは結論ありきで語っており、客観性は微塵もない。

木造建築なんて、過程を見てると恐ろしくなる。

木造よりは鉄筋の方が頑丈そう。

160さん
あなたのご意見は１つの意見ですが、言葉遣いが悪く不快です。
お前、でなく、159さん、とすべきです。

私が間違っているなら反論をどうぞ。

>164
論破されてない。
法隆寺を持ち出す方がおかしい。

法隆寺はやめましょうな。
漫画みたいになってきました。

法隆寺はギャグでしょ。
割と面白いと思います。

ギャグじゃないでしょ。
過去レスでも議論されてたぞ。
ここの戸建ては檜を使ってるのか？w

ずっと前に皇居はマンションじゃない
マンションが良いものなら天皇もマンションに住むはずだ
そうじゃないからマンションより戸建てのほうが上
なんていう香ばしい理論を展開している人もいましたね。

>169
うちは檜を使ってます。柱、床など。

>171
では1400年くらい住んでください。

では木造が勝ちということで。

>173
法隆寺とは工法が違うわな。

>174

戸建ての人は大変だろうね。流されちゃうのかな。１０ｍの堤防だから相当大きな地震だろう。
マンションの高層階はどうすればいいのかね？とにかく戸建ては止めた方がいいのは間違いない。

木造戸建は30年たっても基礎は大丈夫かなと思う。
ただ、床や天井は無理だな。屋根もダメだろう。

ちなみに法隆寺のメンテナンス費用が
莫大なのは議論しなくて良いの？

法隆寺とか言われちゃうのは、マンション派かがやたらと木造ってだけで腐る傾くとか根拠なくヒステリックにいうからだろ？
同じヒステリックに言うなら法隆寺ってことだ。

つまり、法隆寺を例に出されるのは、鏡に映ったマンション派の論理のレベルってことだわ。

>178

ほう？
平米単価でメンテ費用いくらよ？

実家が檜、築45年。未だ健在。

天井、床問題なし。檜、恐るべし。

檜風呂、大破。１０年もたない。

>181
総桧の家なんて建築価格考えたくないぞ(笑)
まぁそれはさておき木造がどれくらい持つかは、風通しと日当たりの影響が大きいでしょ
都会によくある北側斜線満たすだけの隙間しか空けず、しかも目一杯建てるみたいな物件だと厳しいだろうな

法隆寺とか総檜とか。
どんだけ負けず嫌いなんだよ。

>180
お主、知ったところでなんになる。

>184

論議するなら必要だろ。
まあ、どうせそんなソースもなく言いがかりつけてるだけなんだろうけどさ。

>No.180
この場合はデータなんて要らないの。

ロンドンでは大火災の後、木造建築は禁止されている。日本ではどれだけの火災がおこるまで
ほっておくのかね。日本人は火事が好きなのか。

木造禁止したら、一般庶民は戸建なんて持てない。