マンションと一戸建て【狭さと維持管理の問題限定】

>180
お主、知ったところでなんになる。

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>184

論議するなら必要だろ。
まあ、どうせそんなソースもなく言いがかりつけてるだけなんだろうけどさ。

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>No.180
この場合はデータなんて要らないの。

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ロンドンでは大火災の後、木造建築は禁止されている。日本ではどれだけの火災がおこるまで
ほっておくのかね。日本人は火事が好きなのか。

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木造禁止したら、一般庶民は戸建なんて持てない。

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RC造りってそんなに木造とコストかわんないよね？ガレージハウスの専門誌で建築費みたけど、木造と同じ位だった。ただ、一般的な建て売りの木造は、1000万かからないぐらいで建てるからそれよか高いけど。

やっぱりRCの注文かな。はぁ。。金たまるかなぁ。

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実家は築40年だが、20年目のリフォームで見違えるようになって、雑誌の取材を受けたりしてたな。
3部屋あった子供部屋も今では２０畳近い孫達の遊び部屋になっているよ。
自分手を加えながら、その時代に合わせたリフォームを自由にできる方が良いね。３０年持たないというけれど、メンテナンスをおろそかにしなければもっと持つでしょ。少なくとも直しながら住み続けられるよ。

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マンションと火災

http://juki.nomaki.jp/kajikowai.htm

一人暮らしの高齢者が増えるとますます危ないな。　

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私は、RCでも木造でも戸建てであれば、構いません。
というとマンション派の方は利便やセキュリティの優位を挙げるでしょう。
確かに重要ではありますが、何かそこからしか切り込めないのは夢にかけるなぁ、と思います。

合理面でマンション。
所有感、アイデンティティ、実体感で戸建て。

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>187
都内の住宅密集地とかは木造禁止でいいと思いますよ。
私は木造のほうが好きだから郊外に住みます。

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>193


つか、防火地域とか準防火地域とか知らんのか。
どんだけにわかだよ。

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>194
なんでそういうレスになるのか意味不明。

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ああ、すまん、193に便乗で187に言ってるつもりだった

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＞所有感、アイデンティティ、実体感

それが一番自分にとってどうでも良かったなぁ。
案の定結局マンションにした。
注文住宅（中規模工務店と大手ＨＭ）も途中まで検討したけど、
バカバカしくなってやめちゃった。
営業のオッサンとシロウトが考えた家なんかろくでもないわと思って。

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そうですね。
物を購買するポイントなんて、当然人それぞれ、逆にあなたがこだわって私がこだわらなかったところもあるはずだしね。
気が付かずしてじんわりと後で滲んでくる良さもあるのでしょうし、家探しというのはすぐに結論は出ないし、住みながらじっくり答えを出していくものかも。
本当に深いなぁと感じます。

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>197

既製品の人生送る分には既製品のマンションが一番いいわな。

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いやべつに住むところですべて決まるわけではないでしょう。

逆に住むところにこだわり過ぎて他のことに目がいかない視野が狭い人生のほうが嫌。

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>199
注文住宅だって既製品を選んでるだけですけどね。

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そりゃそうだ。
自分で工事するわけじゃないからなw

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>201

注文住宅について何も知らないなら、何もコメントしないほうが恥ずかしくないよ？

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自分で作らないから既製品っていう理屈が理解できないな～。

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>201
ローコストしか知らないんだね～。
造作はお金がかかるからね(笑)

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ここの戸建ては建て売りばかりだがな(笑)

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造作って小さい工務店がやるイメージだな。
作りつけの棚とか梁とか珪藻土の壁とかでしょ？
友達がそういう家建ててとても嬉しそうにしていた。
見るのは楽しくていいけど自分でそれを所有したいとは思わない。
すぐ飽きそう。

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>207
キッチンやバスですら造作できるのは常識。
うちは、書斎の中庭に面する角にソファコーナーを造作したのと、キッチンのカウンターからダイニングテーブルを一枚板で造作した。

まあ、マンションでいいひとには関係ない世界ですわ。いや、むしろ最近コーポラティブとかでインフィルに予算さくひとも多くなってきたから、一概には言えないけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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まあ考えに考えぬいたオリジナル造作ってやつが、動線悪かったりバランスがいけてなかったりするんだが。それも良き哉。

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既成の仕様の方が万人向けだと思う。
夫婦共に同じ意見ならいいけど。

オリジナリティを出せば出すほど、片寄った仕様になりそう。
妻や子供や、さらに言えば20年後の自分にとって、その独自性がいいと言い切れるのかな。

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そんな20年後良いかなんて余計な御世話じゃない？
20年後にはリフォームとかで変えるかも知れないしさぁ。
マンションが造作とか出来なくてのひがみにしか聞こえないよ。いいじゃん。オリジナリティーがあってさ。
そもそも注文住宅なんて自己満足の領域だよ。自分達が満足出来ればそれでよし。

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別に、造作で奇抜なことをやってるわけではないんだけど(笑)

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一人で住むならいいかもね。

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まあ好きな人は造作でいいんでね？
家具やテーブル類は上質でよいデザインのがいくらでもあると思うが、それを超えるものが楽々出来上がるのが造作の醍醐味。安いし。

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好きならいいんじゃないの。
ただ、車好きに置き換えてみると。
車が好き=車を改造するのが好き、ではないと思う。

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>215
その例えは違うって(笑)

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208さん

あなたは、東京都内の中心部に居住しているのですか？

「マンションでいいひと」のご発言に変えさせていただきます。

「田舎でいいひと」なら戸建てを楽しんでください。

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いえ、田舎に住んでるけど？

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>>208
安っぽいもので喜べるんですね。
くだらないなぁ。

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216
何が違うの？

自称、車好きの若者は、車の改造にバイト代をつぎ込んでるけど。

車大好きなんだな、って思わない？

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全然違うでしょ。

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>220
相手にするな。
否定するだけでいつも意見を言わない、荒らしの困ったちゃんだから。

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注文住宅の人はよく建て売りとの違いを強調してるけど、安い注文住宅(粗悪な３流業者の)、高い建て売り住宅(質の高い大手の)、というケースもあると思うけど。

どんな注文住宅でもいい、ってことではないよね？
はっきり言うと、注文住宅と建て売りの違いが今一わからない。

単純に「質の高い住宅がいい」って話とそんなに違うんですかね。

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確かに、注文住宅と言ってるだけで、どこをどのように注文したかはレスされてないよね。
注文住宅もどきも相当数あるだろう。

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建売りはほんとに最低限ギリギリの品質
質の高い建売りとかも安くて見栄えする設備だけちょっと高いもの入れてごまかしてるだけ
注文はパワービルダーのなんちゃって注文でもなければ最安プランでも上の例よりはマシ。
出発点が違う。更に金掛けようと思えばいくらでも
建売は建築費がいくらかは見えないから少しでも安く建てたい
注文は建築費＝売上だから少しでも高く建てたい

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>>223
大手の注文住宅って、主に構造にお金かかるから、
意外と建物の外観とか設備は平凡になっちゃう家ばっかだよね。

小さいところでやると、前出の人みたいに造作が～とか世界に一つのテーブルが～とか
細かいとこまで勝手にできるから変わったものはできるかもｗ

うわっ。どっちもｲﾗﾈ

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だから、どこがどのように違うの？
具体的に言わなきゃ意味なし。

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大島優子と最初から決められてるか、

AKB 、SKE 、NMB 含め何なら乃木坂も付けて好きな様にカスタマイズします。
何人でも構いませんよ。

の違いだ。

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注文住宅は、土地を自分で選べるのが建て売りとの最大の違い。
そんな基本も知らないのは、土地を買った事がない戸建て住民が多いのか？

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え～。建売だって自分で土地選べるでしょ。

むしろ注文住宅のほうが土地選べないでしょ。
たいていは親の土地か、自力なら上物にお金かかるから、
土地は妥協してる人多いじゃん。

土地も上物も妥協しないとか、正直このスレでは夢物語かと。

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いつも議論が複雑になるから、敢えて単純な例で聞きたい。

例として

大手の建て売り(三井、野村、とか)
安い注文住宅(555万円の家)

どっちがいいの？

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或いは、上質な注文住宅のみ、が良いってこと？

だとしたら、

「上質な一戸建てがいい」

と同じこと？ 要は.

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大手の建売⇒無駄に高いわりに軸組だったり一斉入居で近所づきあい大変だったりガキうるさかったり

555万円の家⇒何それ怖い

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注文住宅なら、貴方のお悩み全て解決。

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金があればね。
何かに妥協してるよ。

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マンション買うと漏れ無く窓なしトイレと風呂が付いてきます。

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戸建てを買うともれなくシロアリが住みつきます。

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マンションの白アリ被害はもっと深刻だって、マンションはジメーとしてるからね。湿気が腐って、10年以上に建ったマンションは酸っぱい腐ったような匂いがするものね。ラブホテルと同じに匂い(笑)

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文脈が体をなしていない。

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戸建てに住むともれなくたくさん窓がついてきます。
ｲﾗﾈ

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>>230

土地から選べる建て売りって何？
せいぜい区画が選べるだけ。
注文住宅なら、自分が住みたい地域に自由な間取りで建てることができる。
相続した土地に建てるような注文住宅派は少数だろう。

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建て売りだって土地は選べますよ。
駅から○分とか日当たりとか何向きとか広さとか、
気に入らない物件は見送って気に入った物件を買えば良い。

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で結局、注文住宅の良さって何？
どうにも伝わってこないんだけど。

１、自由に土地が選べる、
２、大手の(品質の高い)建て売り、

と比べて何がそんなに違うの？？




注文住宅だからって、
粗悪な(安い)物件もあるし、売りだし中の土地がなければ好きなとこに建てることはできないと思うけど。
(土地がいくらでもあるような地域の話なのでしょうか)

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一番わかりやすいのは間取りじゃないですか？

建売でも、気に入らない間取りの物件はパスして気に入った間取りの物件を買うということはできるけど、
立地や広さと合わせて考えると、そこまで選んでいたら、よほど運が良くなければそこまで全て気に入る物件には出会えないと思う。

その点、注文なら土地さえ気に入ったところを入手すれば、自分の好きな間取りで上物を作れる。

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>>245
あくまでも、大手の品質の高い建売なら、そんなに変わらないのでは？というのは正しいと思います。
ただ、比率的に大手の建売は少ない。大手の建売は、ある程度の広さのところで一括開発だから、場所にこだわったらもっと厳しくなる。
結果的に、まともな戸建が欲しければ注文という事になってしまう。
たまたま、気に入った場所に大手の建売があって、外観や間取りが気に入ったのなら品質的には注文と大差ないと思います。

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247さんに同意。

あと、大手たとえば野村が建て売り分譲している地域で、
土地を買って注文で建てても値段がほぼかわらないなんて
こともあります。建て売りでも大手は高いですから。

そうすると、間取りも設備も外観も内装も自由にできる
注文のほうを選びたくなったりもするでしょうね。

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なるほど。間取りね。
一番納得のいく答えですね。

自分としては多少不自由でも、大手建て売り(野村とか三井とか)の方が安心感がありますが。

戸建てだったらの話で、実際はマンションですが。妻が根っからのマンション派なので。
レスどうもでした。

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根本的に間違ってるんだけどさ、
良い立地ほど、建売業者（それか建築条件付きと言う名の売建業者）が買い漁ってさっさと建売が建つか
建築条件付きで工務店は決まっちゃってる。
一般人が買えるような建築条件付きではない土地なんて難ありだらけだよ。

だから建売には抵抗があるが、立地がいいから仕方なく選ぶ、
そうなるでしょうね。

そもそも土地が自由に選べる状況にないんだよ、日本は。

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いい土地は、市場に出る前に売買されるのが実態。
住みたい地域の地場不動産屋に、情報をたのんでおくとよい。
私は業者が3つに分筆して建売りを建てようとした土地を、二区画購入して注文住宅を建てた。

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悪いけど現実味はないね。

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251

その通り。

もちろん、250さんのおっしゃる通り、何から何まで自由に土地を選ぶことは無理かも知れないけど、市場に出る前に情報をもらえるようにしておけば希望により近い土地を買うことが出来ますよね。

私の友人は学区限定で土地を探していたのですが、やはり何軒もの不動産屋に情報を頼んでおいて、３年たってようやく希望のエリアに希望の条件の土地を買えました。

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注文住宅と分譲住宅（建売）の差は分譲マンションと賃貸マンションの差みたいなもの
品質はほとんどの場合、注文住宅＞分譲住宅（建売）、分譲マンション＞賃貸マンションだけど
まれに注文住宅＜分譲住宅（建売）、分譲マンション＜賃貸マンションのこともある

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251です。
私も地域と道路付けや地型にこだわり、1年以上待ちました。
建て売り業者が分筆する前に、3分割を2分割に変更してもらい広い方を購入。
業者は建て売り1棟分の粗利がなくなるので土地代は割り増しになりましたが。

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このスレッドは、狭さと維持管理限定っていう事ですので、素晴らしい豪邸や億ションの話じゃないのでは？

ベッドタウンのS水ハウスやS友林業の戸建で育ちましたが、現在は都心のマンション派です。育った家々、子育て時過ごした環境の良い地域の 広めの ファミリー向けマンションも売却してしまいました。

あくまで私の好みですが、都会では、狭小住宅より、大規模マンションの方が、気持ち良くてセキュリティ良いと感じます。

父が、母との思い出の家を売却してマンションに越してしまったのには、驚きましたが、一人暮らしになれば、たくさんの雨戸の開け閉めや庭の維持管理は負担です。

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個人的には小規模(財閥系)マンションとかがセキュリティはベストだと思う。

世帯の数が少ないと部外者が分かりやすい。(部外者がそう疑うだけでも、相当セキュリティ効果はあると思う。)

管理費的には少しコスト高だけどね。

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>250
建築条件付きは、建築業者は決まっているがプランは自由だから注文のカテゴリだと思うが？

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区内とかで城南地区だけど、いわゆるミニ戸の三階建、注文住宅とか結構あると思う。
同僚が建てて、間取りどうしようかと悩んでた。旗竿地で、それでも６千万くらいはしたらしい。

そういう住宅が悪いとは思わないけど、注文住宅だから良い、というのがどうもイメージしずらい。
それでも大手建て売りなんかよりは、良いんですかね。

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ミニ戸建で６０００万も出すんだったら、個人的にはマンションがいいなあ。
悩むっていっても狭い空間をどうするかって悩みは、設備を良くするとか、ここをこだわるとかっていう普通の注文住宅の悩みとは別物じゃないかな。
でも、その場所がいいとか、どうしてもそこじゃなきゃいけないのならすごく悩むだろうなあ。。　

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>>258
家を建てたことあるのかね？
建築条件付は敷地に余裕がないから、間取りはほぼ固定。
プランは自由というのは言葉だけ。
立地や広さなど土地から自由に選ぶのが
注文住宅。

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>建築条件付は敷地に余裕がないから、間取りはほぼ固定。

いや、そんなん、べつに物件によるだろ。
おれが以前に検討したところは、3区画買ってもいいし1区画でもいい建築条件付き土地だった。

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ミニ戸注文住宅はどうなの？
特に区内なんかの場合、先の例じゃないけどミニ戸でも６千万くらいするし、真面目な選択肢の一つだと思うけど。

敢えて単純な質問にするとしたら、
ミニ戸注文住宅と、ミニ戸建て売りだと、だいぶ違うの？

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建築条件付きは、「売建」といって、
安普請には変わりないよ

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>263
注文住宅は幅が広いので一概には言えないけど、ローコストなら建て売りとあまり差は無いんじゃないの。仕様も金額も。

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建売り戸建ての建築費は、通常坪30万円以下の安普請です。

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>263
注文はどこまでもこだわれるからなぁ
ミニ戸なのに上物4000万だって可能なわけで
ただ区内の6000万と言う条件なら注文にしても間取りがちょっと弄れる程度で品質面に金掛けるのは無理
建売と大した差はないかな

>266
ミニだと建売でも30万は無理

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>264

厳密には違うよ。
売建は、建ててないけど建築確認申請しちゃってる物件。
要は、建売のまだ建ててない版。
売る側からすれば売れてから作るので資金繰りが安全。
買う側は、まあ、壁紙の色くらいは選べるって程度か。

建築条件付き土地は、この土地を売ってやるからうちで建てさせろ的な土地販売。
なので、土地だけの別売りも（交渉次第で）可能なこともある。
その場合、土地の価格が変わる（利ざやを乗せられる）。
もちろん、建築確認申請などしてない。
贅を尽くした建物を作りたければ作れる。

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>263

うちはミニ戸建て注文住宅です。
っても、気に入った戸建てが見つからなくて、たまたまいい土地見つけたので土地買って家作ることにしただけだけど。

なので、仕様は建売レベルの家です。
これはこれで辛いです。
建売が「あれ、こういうバスはいいね」とか「こういうキッチンもいいね」とすでにある仕様から嬉しいポイントを見つけて積み重ねていくのに対し、ローコスト注文住宅は「こんなふうにできたらいいな！」だけど「予算ないからこの程度にしよう、、、」と妥協を積み重ねる作業になります。
まあ、うちはその分立地に妥協しなかったので、しょうがないですし、基本的には大満足してますけど。

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建築条件付きって、売れない工務店が売れそうな土地抑えて何とか家を建てさせようっていうシステムだったけど、
最近は大手でもやってるね。
それだったらいいかなぁ。

でも土地から家建てるのは本当にカネも労力も大変だよね。
達成した人は偉いよ。

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建築条件付き宅地の事かいな。
大手は造成地とかしかやってないよ、それとマンションや大型施設建てる訳じゃあるまいし、
戸建ての住宅用地くらいなら地域の不動産屋に相談しときなさい、良いの持ってるよ、情報も。
在庫無くても、そうは長く掛からないよ。

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>271
>地域の不動産屋に相談しときなさい

甘い。
いまどきそれすら大手が持ってく。
まれに地主が地場の不動産屋に流すけど、飛び込みの素人にわざわざ売ってやるメリットがない。
結局売りつけられるのは、不動産屋がさばきたい物件をあてがわれるのがオチ。
実際、専属媒介で大手から出ていた土地が売れ残って、複数業者の一般媒介に切り替えた途端に
「いい物件出ましたよ！」と紹介されたことが何度あったか、、、。
（こっちは大手専属のころにネットで見てその物件を知ってた）

いい土地探しは、希望立地の大手不動産屋全てに、顔出して情報聞くのが一番。
あとはヤフーとスーモをこまめにチェック。

怪しい建売や売建探しはこの限りではないが。

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建設的なレスどうもありがとうございます。
注文住宅と建て売りの違いが少しわかったような気がします。

ところで、大手建て売り(野村とか三井とか)について、今一度教えてください。
もし、立地と間取りと外壁とかがもし気に入ったとしたら、注文住宅とほぼ変わらない、ということでいいですか？

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注文住宅は拘ればキリがないですよ。見かけの問題でなく、性能の事です。断熱材や窓、サッシあげたらキリがないです。ですが性能の問題は施主自身が勉強しなければ意味がないのでその辺りを勉強せず建てたら大手の建て売りと同じ位になりますかね。
性能をこだわった場合は大手建て売りと注文住宅は比べ物になりません。

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設備についてはこれはマンションにも言えますが、型落ちのランクの少し良い在庫品を大量購入するためローコストの注文住宅より設備は良い場合はあります。
いずれにせよ建て売りやマンションは選ぶ事は出来ないですが、ローコストでも設備投資も出来ますので注文住宅と同等にはならいかと。

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>>272さん
納得です。素人が不動産業者に物件お願いしていても、売れ残り物件を押し付けられるだけですよね。まあ、よほどいいコネや属性があれば別。不平等なもんです。

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海千山千の業者と渡り合うにはよっぽどの知識が必要のようですね。
上手くやったつもりが騙されてる、なんてこともありそうですね。

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建売り戸建てで戸建てを語るのは間違い。
東京で立地と環境や地型など、条件にあう稀少な宅地の入手から初めて、注文住宅を建てれば戸建ての良さがわかる。

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そんな家持っちゃったら、維持するの大変だろう。
税金からメンテから近所づきあいから…。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ

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>>277
そうですよ。

だいたいね、不動産屋と渡り合えたとしても、
それから工務店と渡り合わないとならないんですよ？
どんだけ時間と手間とカネがかかるのか。

だからね、土地から探して注文住宅なんて、実家が土地でも持ってて、
さらに工務店やＨＭにコネでもない限りは大損ぶっこくだけだって。

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>280
ビジネスでの厳しい交渉経験が無い人はそう思うかもしれませんね。
私は大変だったけど楽しかったですよ。土地探しも家作りも。
もう一度やりたい～(笑)

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ただの負けず嫌いで言いかえしてるだけやん。

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私も不動産業者やHMだけでなく、銀行とも折衝しました。対外交渉が苦手な人は、出来合いの家のほうがいいでしょう。

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