パークタワー東雲ってどうですか？ Part21

たしかに管理費はたかく感じますね！
ただこの設備だと致し方ないかも。
設備もエヤコンや食器棚もあり他と違いますが
この値段も管理費とかに組み込まれてるんですかね？

買ってからすぐ売ってしまえ…

管理費5000円高いとして1年6万。30年住んだとしてたった180万の差。物件価格が自分の予算より180万円高かったのでマンション買えませんでした、ということね。

かわいそうだけど、それは物件のせいではなくて自分の年収のせいだね。

あきらめたと主張する人は結局どこのマンション買ったのか知りたいところ

昨日、真横の交差点から車のオドメーターリセットして測ると
豊洲駅前まで１．２Km　ららぽーとまで１．３Kmでした
意外と近い、その内側が晴海なので駅の便はよく判らないけどやっぱり中央区って感じ
月島・勝鬨橋周辺は地下鉄工事もあるうえ、歩道も狭いのでごちゃごちゃって感じ

どっちにしろ、この物件は終焉だね。億のプレミアムルームとか作らなくって正解だったのでしょ
しかし、販売は最後まで控えめだったのが気になりますが・・・

勢いよく完売する物件がかならずしもよい物件だと限らないですし、控えめに売れて行く物件がかならずしもよい物件とも限らない。あとは住んで自分が幸せなら良いと思いますね。

管理費が高いと感じるか感じないか
そこで顧客が選別されるのです。
至極当然な話。
高級レストランの扉を開けて中に入れる人しか客になれないし、
入れない人は、入れるレストランを探すしかない。
ここで、高い高いと言うのは、恥ずかしい気がしてならない。
１日1000円ほどの利用税、或いはチップだと思えば、
なんのことはない。
管理費が安くてスラム化してもらっちゃ困るしね。笑
何処でもそうだけど、住めるレベル以上の人が住む。
それが自由主義社会の掟。
管理費10万ほどのマンションもあるわけですし、
あまり有意義な書き込みとは思えません。
そんなマンションで、高いと言おうもんなら蔑まれてしまうのがおち。
黙って見送るのが良いと思います。

だいぶ前になりますが、
年収の話題になり、支払うためには800万は必要とか言うことでした。
自分は購入検討者で1500万だと言うと、
豊洲が買えるじゃないか、ウソだろ！
と攻撃されました。
別に豊洲がここより上とは思わないし
年収3000万の人が、ここで慎ましく住んだって悪いことではない。
東雲より晴海が上とか、心が狭いと思います。
私は、多少管理費が高い方が安心です。

さりげなく自慢？

仮に5,000万円の物件を、借入4,000万円で、35年、変動、車所有で購入したら、月々17万円程度（12万円+2.5万円+2.5万円）ですよ。
ローン部分だけに注目すれば、大方の家賃程度でタワマンに住めます。

>320
私も、あなたの意見には賛成ですが、世の中には、住んでいるところで人を判断する人が多くいるように思います。

特に昔から都内に住んでいる人に多いと感じますよ。
管理費はある程度は高くても、しっかり管理してくれた方がいいですね。

>>319
全く同感です！
マンションでは管理がとても重要だと散々言われ続けているのに、
なぜ未だに安かろう悪かろうを求める人がいるのか不思議です。
我々のようにサービスに見合う代償は惜しまない層が、
パークタワーの価値を維持し続けられれば良いのですけれどね。
（本来管理費が高くなる傾向にあるタワマンはそういう層が中心のはずなのですが）
管理がおそまつなら、当然マンションの価値は維持できずに下がっていきますから。

>>320
全く同感ですね！
私は買おうと思えば六本木にでも渋谷にでもマンション買えますが、絶対住みたいと思いません。
パークタワー東雲を気に入りました。仲間もいますからご安心を。

仲間いますから？
あなたの仲間にはなりたくもありません。ご自慢ですか？相手を思いやる気持ちとかありますか？管理費たかいかたかくないか？それは個人の価値観ではないでしょうか。管理費たかいから維持がされるとは思いません。ここの住民にこんな高慢な態度の人がいるとは
不快感を覚えました。

ここは実は高収入の方も多いですよね。

>321
320です。自慢に見えますか？
そう見えたとしたら、申し訳ありません。
匿名で自慢したところで、なんにもなりません。
それでも年収は、遠慮気味に書きましたから、
実際は、もっとあります。笑

まず事実として、管理の良さと管理費はどうしても比例します。それはマンション管理に限らず、どのようなサービスでも同じだと思います。値段の割によい管理というのはあるかもしれませんが、安い管理費でよい管理というのはないですね。

管理費というのは「物件価格以外に取られるお金」と考える人がどうしてもいるようですが、ディスポーザーや24Hゴミ出し、植栽、警備等々、管理費のかからない一戸建て住宅とは全く異なるサービスを享受するのですから物件価格の一部と捉えておくべきでしょう。

私は特に高慢だとも不快だとも感じませんでしたし、管理費の高い安いは個人の価値観というのであれば、325さんの考え方も個人の価値観なのですからそれを高慢だと決めつけない方がよいと思います。住民それぞれ様々な価値観を持った方が集まるのがマンションではないでしょうか。私は4月からのみなさんとの生活を楽しみにしていますよ。

管理会社には競争原理が働くようにしないとぼられるよ。ご用心。

管理費が高くないと言えば高慢なんて、
匿名で、そこまで謙虚にならなくても。
ここは契約者スレではなく、検討者スレでしょ？

管理費の値段はOKなのですが、以前住んでいたタワマンの管理会社を、組合で検討してチェンジしたところ、格段にサービスが向上したという経験があります（管理費は変わらずです）。企業がデフォルトで設定する会社はある種の怠慢があるのかもしれないですから（チェンジ前でもサービスは悪いというわけではありませんでしたが…）、一応、見積もりをとって数社比較するなどはしたほうがいいかもしれないですね。
何にせよ、パークタワー東雲での生活が楽しみです。

三井の管理の満足度は常に上位だったような記憶があるので、
それより上を望むのは難しいのでは？
ただ、同じ管理会社でもマンションそれぞれでサービスの質は変わるかもしれないので、
手放しでべた褒めするのもどうかとは思っていますが。

完売も近づくと、契約者の書き込みが増えましたね。
まあ、まだ残ってるわけだから
あくまでも検討者スレとして機能して欲しいですね。
場違いな書き込みは止めましょう。
ネガさんが寂しがります。

検討者スレは契約者でも書き込んでよいという規約になっていますよ。どのスレでも検討者さんと契約者さんが会話されています。

三井の管理からその他に変えたら管理の質があがったというのであれば有益な情報ですが、どの管理会社からどの管理会社に変えたのかが伏せられたままだとなんとも同意はできないね。333さんの言うように三井の管理は顧客満足度で見る限りかなり上位なので。

三井の管理費が高いと思う人や三井の管理が嫌な人はそもそもこの物件を検討しないし契約もしない訳だからこれ以上やめよう。

まあ確かに管理費については契約する前からわかってるのだから、
管理費が高い高いと言ってる人はネガとしか思えないけど。
しかも、まだサービスを受けておらず質もわからないのに高いって。（笑）

三井の管理が嫌だとか悪いということではなく、資産価値を保つために、よりよいサービスを同価格もしくはよりコストを抑えて受けらるか検討してもよいのでは、ということです。まあ、今からこの場でいうことでもありませんでしたね。管理への顧客満足度は高いようなので、楽しみに待ちます。

祝 完売

完売したの？

10/12-14を最終期にするというのは、そこで完売すれば終わりだし、残ればあとは先着順で販売しますよ、ということかな。

その時点で完売するかは微妙なところのようにも思いますが、今後の建築コスト高を考えると他の新築物件が出て来ても価格と仕様の優位性が維持されているので売れていくのではないかと予想してます。

立地を考えれば価格なりだと思うけどね。

完売か～。スカイズより早かったね。

ネガさん東雲に住んだ事ないからなにもわからないの。

ちょっと足して豊洲にしといた方が資産価値が下がりにくい気がする。

豊洲にはいい新築物件がないんだよね。駅から大分遠いSKYZの資産価値がどうなるかは未知数の部分もあるしね

スカイズはお買い得だと思うよ。

グリーンエコアイランド構想もあるしね。

資産価値なんてちっぽけなことどうでもいいかな。自分の人生の価値を大切にしたい。

不動産にお買い得はないって常々ここの張り付きネガが書き込んでたよ。気をつけて。

東雲のライバルは芝浦アイランド、月島の佃だよ。
規模と街並み、イオンという利便性では東雲に軍配が上がるね。

これだけの街並みは日本のどこを探してもないと思う。
そんな東雲の最終開発、三井のマンションをゲットされた方々、おめでとう！！！！！

＞＞３５１

”東雲”　”佃”　”芝浦アイランド”

東京ウォーターフロント３大エリアですね。

他に良いキャッチフレーズを思いついた方、投稿ください！

随分大きく出ましたね！
でも生活に便利という意味では1番ですよ！

プラウドの4部屋が中古で売りに出てますね。

>349

３票。

東雲は半沢直樹でも出てましたね。
注目されている場所に違いない。

資産価値気にするなら、富久にしなよ。

こちらはあと７戸ですかぁ。
完売も間も無くですねぇ

資産価値とか他人の基準じゃなくて自分の基準で選びなよ。
他人の基準で人生過ごしてたら幸せになれないよ。

＞３５２
豊洲、有明はもはやライバルではないと。
なるほど、確かに東雲には絶対的な長所がありますね。
中央区・港区にも対抗できるほどの良さというわけですね。

私も東雲のように、誰にも負けない強みを持った人間になりたいです。

あと７戸なんですね、これからが厳しいですね～。

仮に東雲に住みたいって人がいて、選択肢は
新築７戸、中古約３０戸？から選ぶことになる。

中古も結構いい物件でてるし、迷いますね～。

でもこれまでも中古は常にあったわけだからそういう簡単な計算式では予測できないんじゃないかな

>361
プッ噴いた(笑)
ここが585戸残ってたとき中古は何戸あったの？

>357

富久？

http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-2035.html

どうぞお買い求めください。私は買いません。

>363
売れ残りの新築と中古物件は十分比較対象になると思う。
中古でもいいから良い方角、立地を求める人もいるでしょう。

ただ、東雲の中古物件は金額高めで出してるから新築の方が有利だね。

>364
新宿の東側をテリトリーにした外国人、２丁目のオネエ達がMRで大騒ぎしてるらしいですけど（苦笑）

年収自慢してる人や管理費余裕ですアピール(笑)なんか哀れに感じます。こんな所で披露して何が楽しいのか不思議です。普通年収だのは人に言いませんよね…
現在安泰でも先のことは判らないしこの先の補償なんか無いし。不安は常に有ります。だから管理費を不安に思う方がいて当然だと思います。
私は契約者ですが高層階や低層階でのあるマンションでの所得格差の問題点などを記事で読んだことがあります。これから互いにより良い生活をしていきたいと思っています。

高層が高所得とは必ずしも言えないかもね。最近のタワマンは階毎の価格差がかなりすくないですから。

オリンピックが決まったので、ネガもなりふり構わずですね。

辰巳駅の古い団地周辺は治安悪いよ。夜は気をつけな。

ここ東雲。

辰巳団地は古いけど、治安は悪くないよ。
高齢者ばかりだしね。
お巡りさんが、言ってたよ。

ここをネガりたいとしても嘘書いて関係のない辰巳に住んでる方々を巻き込んでまでやるなんて、あまりにも失礼だと思いますよ。ちょっと人間として許せないですね。

治安のマップは警視庁が出してるよ。

調べたら、スグに嘘はバレル。

同じ値段で南角部屋買えたからパークタワーにしましたが、
今更、（中古でもいいので）プラウドの方が良かったと思えてきた。

同じ境遇の人、いますか？
逆にプラウド選んでパークタワーにしておけばよかったと後悔している人って知っていますか？

私にとって、パークタワーのメリットは以下です。
・南角部屋が購入できた
・免震

オリンピックが決まっても、東雲には五輪関係施設は無いし。
豊洲駅みたいに五輪の客が下車する駅ではないし。
五輪で盛り上がる街ではないですね。

有明と辰巳の真ん中だからオリンピック効果はどこよりもある。

というのがココの方々の意見らしい。

>>381
過去にプラウド売ってパークタワーに買い替えたいという人がいましたよ。
うまくいったかどうかわかりませんが、あの人結局どうしたのかな。

>>382
自分の部屋から五輪の競技場が見えるし、
歩いても行ける距離なのに、どうして五輪で盛り上がらないの？

犯罪マップ見たら、豊洲・東雲・辰巳・枝川・塩浜・潮見エリアだと東雲一丁目が一番件数が多いんですね。
車上狙いと自転車盗が多いみたいですが。イオンがあって周りから人が集まるからですかね。

387さん、犯罪マップってどこの情報？具体的に教えて下さい。うそならいいです。

ググることすらできないんですか？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

祝 完売

よくやった。

財団法人森記念財団というところが発行している「ＣＡＮＡＬ　Ｔｏｗｎ構想」という本に、
有楽町線の月島と豊洲の間に「豊洲１丁目駅」、豊洲と辰巳の間に「東雲駅」とあり、地下鉄の駅ができる構想が記載されていました。
昭和６３年の本なので、計画は頓挫してしまったのだと思いますが、いつか有楽町線の駅が増えるといいですね！

この本の内容だと、辰巳の開発がメインで、すごい変貌を遂げていましたよ。
それから２０年、思ったのは「人がすでに住んでいる場所は簡単には再開発されない」ということ。
キャナルコートの三菱製鋼の大規模工場地帯のように、まとまって売りに出ないと進まないということ。

２０年前は辰巳の方が将来性あったんですね！！
２０年越しの辰巳の再開発に期待してます！！

>387,388,389
こんなサイトがあるんですね！相対的に見て、（当然ちゃ当然ですが）都内で突出して東雲1丁目が高いことはないようですね。
東雲一丁目も、ひったくりや侵入窃盗はゼロ件ですし、確かに自転車盗難件数が若干多いことで、総合数でやや豊洲などより多くなっているんですね。388さんのおっしゃるとおり、イオンにかなりの数が集まっているからですかね～。
（それ以外は、だいたい皆さんマンション・タワマンの駐輪場に駐輪してるから盗難も発生しにくいでしょうし・・）

豊洲のららぽーとやビバホームの駐輪場はゲートがついてますし、その分件数が少ないのかも。

＞３５２
東京３大ウォーターフロントライフエリア
はどうでしょうか？

結局先着以外は何号室が残っているの。

MRに行くと分かりますよ

今日行ったら残り2だったよ。

あれ？犯罪少ないじゃん。嘘だったの？

381
なりすましバレバレだよ。そもそも検討者スレで聞く意味がない。契約者スレで聞けば？

残りは11でしょ。なんで2なの。

＞＞３８１
プラウドとの比較、私はこう結論を出しました。

結論
プラウドの方が良い。



理由
メリデメは既にいろんなところで既出のため省略。

自分の心に素直にきいたら、
「もし１年早くマンションを検討していたら、プラウドの残り物を買ったでしょう。」
となりました。

素直に認めます。

もちろん、最初は認めたくなかったけど、自分を納得させるほうが疲れるので潔く認めちゃいました。
ご縁がなかっただけと思っています。

というか、認めちゃったほうがいいですよ。

その上で、一緒にキャナルコートを盛り上げるマンションになればいいじゃないですか。
こちらも完売間近ですし、まずはキャナルコートの印象は確実にアップです。
三井＆プラウドでこのエリアをさらに盛り上げましょう。


運河沿いだって、歩いて数分の違い。
イオンだって、数分じゃないですか。
バス停と有明はこっちの方が近いし、あまり気にすることじゃないと思います。
（というか、気にしないようにしてます。）


それより、このエリア最後の物件を買えたことを喜びましょう！


耐震・免震の違いは、どちらもハイレベルで問題にするような内容じゃない。
地震に気をつけるのはどちらも同じ、構造より、日頃からの備えの方がよっぽど大事。


お互いにエリアの対角同士、仲良くして行き来できたらいいですね。
行き来できる友人が欲しいです。
おそらく、プラウドにもそのような方がたくさんいると思います。



長くなりましたが、私はすべて認めたうえでここに決めました。

>381さん
なりすましか分かりませんが、
客観的に見てもパークタワーとプラウドタワーを比べたときに、以下の条件にならない限りはパークタワーを選択することになるのでは？
・80平米以上必須(どうしても広くないとダメ)
・平面駐車場必須
・豊洲まで歩きたい
・キャナルコート内じゃないと嫌

自分もプラウドは検討してたときがあったけど、以下の面では劣る(気になる)と思った。
・耐震(非免震/非制震)
・そのせいで柱・梁が太く、柱も多くが専有面積に含まれる
　(梁の圧迫と柱のめり込み、貯湯タンクのせいで数字の面積よりは実際は狭い)
・開口部の梁の下がり天井は2050mmまで下がり、そのためサッシュは2m程度。かつバルコニー跨ぎ(段差)あり
　(開口部以外では1900mmまで下がる場所もある)
・リビング天井も最高部は2.6mあるが、一部のみでほとんどが2.4～2.45m
・貯湯タンクも専有面積内(その分トランクルームがあるが)
・キッチン/洗面台は天然石じゃない
・食器棚、食洗機、リビングエアコンはオプション
・Low-Eペアガラスは西向きのみ
・平面駐車場だけど、駐車場からマンションまで遠い上に屋根無し
・オール電化温水式床暖房なのに、貯湯タンクが370リットルしかない
・バルコニー手摺は高層でも透明ガラス手摺じゃない部分がある(リビング正面)
・2Fから住戸あり
・玄関の上がり框の段差が今時にしてはかなり高い

マイナス面ばっかりじゃなくてもちろん良い面もあると思うが。
・イオンが近い
・屋上テラスがある(ただし屋内のビューラウンジは無い)
・エントランス周辺の公開空地が広い
・高層エレベーターの速度が240m/分
・洗車スペースあり
・低層エレベーターはガラス貼り
・空中庭園に自販機あり
・バルコニー奥行きは広いところは1875mm
・AVルーム/フィットネス
・共用部には天然石を多く使っている
・管理費/修繕積み立てはタワーにしてはかなり安い

ざっとこんなところかな。
プラウドも中古も出てるし、プラウドのほうが良いと思うならそれでもいいんじゃない？

プラウドの方が広い分、価格も高かったよね。
豊洲も近いし。
購入層が違うと思う。

オレの中では免震でも長期優良でもない物件はありえない。
パークタワー東雲を選んで本当に良かった。

自走式駐車場とタワー駐車場の違いは大きいよ。

ごちゃごちゃ言わずとも
免震で駅近なのに坪単価安い時点で勝負ついてますよ
まあ東雲一番の勝ち組はWコンだが

どうしてこんなにラベル貼りたがるんだろうね。
層って？いったい何？
人種が違うの？あなたは、あちらとこちらの何を知っていますか？
そして、比較してどうします？
劣等感の塊ですか？
あなたにとって、足るを知ることが大事だと思います。

＞＞４０１
ありがとうございます。
大いに参考になります。

正直、外から見ているので立地優位によるイメージが先行していました。
あの端っこのよい場所に悠々とそびえた建つのを見ると、「あぁ、プラウドいいな～」って思うことが多くて。

ただ、実際は住んでいる時間も大事で、それは究極両方に住んでみないとわからないこと多そうですね。
私も想像足りないところたくさんあると思うので、実際に住んでみて、プラウドの方とも交流して見たいと思います！


あと、中古のプラウドは金額が上乗せされてて買う気にはなれませんでした。
手付放棄も含めると、パークタワーの最上階買えてしまいそうなので・・・泣

内覧会して、みんな「ここを買って良かった！！」っていう声をこの掲示板（契約者スレ）で聞けるのが楽しみです。

住まいが、全てって言う人いるんだねー
隣の芝生は青いって言うけど、
ほかに生き甲斐ないの？

＞４０８

＞正直、外から見ているので立地優位によるイメージが先行していました。

マンションは立地を買えとよく言われますね。
もちろん正しいと思います。
でもよく考えてみてください。
パークタワー東雲自体がとても良くても、今残っている部屋から選べといわれたらきっとあなたは迷うでしょう。
そう、部屋は気に入らなくてもマンションを買ったと思って住んでいる人も結構いるのです。
逆に、マンション自体はちょっと不満はあるけど、部屋を選んで買ったという人もいるのです。

つまり、マンション自体と、部屋と、どちらも重要なのです。
特に部屋は、選んだひとによっていいところを選べた人とそうでない人がいます。
あなたはこれらを総合的に考え、プラウドの方が良いと結論付けたのでしょう。
でも、あなた以外の人は、あなたとは違う部屋を買っているため、総合的に考えてパークタワーの方がよいという結論の人もたくさんいるはずです。

変数が２つのため、一つ一つの変数に対する解は明確でも、同時に満たす解は様々なパターンを持つことに留意してください。

その立地が致命的だよね。ここ。
その分、仕様では頑張ってると思うけど。

なぜそう思うのかい？（笑）