納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞だとすると、耐震等級3が疑わしい家があるのはなぜなんでしょうか

「疑わしい」ってことは　「疑いがあるというレベルだけど信じられない」という意味ですよね。
具体的にどのような話ですか？信じられないというだけだとあなたの主観にしかなりませんが…。

耐震等級は１～３までしかなく４とか５はありません。１がMINで３がMAXです。
↑のfacebook記事の動画の比較対象で揺れにより倒壊しているのは１（相当）、納得の標準仕様である耐震等級３相当（耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する）は倒壊していません。

納得の標準工法は木造軸受に構造用合板を打ち付けるハイブリッド工法。
もちろん筋交いもWだし接合金物も笑っちゃうくらい使用しています。
それで今は制震ダンパーまで標準なんでしょ。
私は制震ダンパー標準仕様前の施主です。羨ましい限りではありますが制震ダンパー無しでも十分安心して暮らしています。

たしかに新米のコンシェルジュあたりだとしっかりとした説明をすることは厳しいのかもしれませんね。（教育はしているのでしょうが）
なにか心配ならば、担当になった設計、監督、店の店長に確認し、腑に落ちるまでとことんやりあいましょう。この掲示板で問い合わせても確信は得られないですよ。

皆さんが心配するように本当に嘘や誤魔化しで耐震等級３相当が違っているならば
地震保険やローン申請で引っかかるでしょうし、建築申請も認可も通らないでしょう。

最近は構造見学会やってないのかな？案内してもらい建築中の現場を見に行くととてもいいですよ。
基礎の綺麗さ、使用している木材、金具の量、工事の質がチェックできるでしょう。
その時は納得のだけじゃなく他のハウスメーカーも見学すると比較検討できていいと思います。

>>998 e戸建てファンさん

納得の標準仕様である耐震等級３相当（耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する）

本当ですか？大丈夫ですか？
申請したら、耐震等級3認定される構造強度が保証されているんですね？

耐震等級3になっているのか、不安になり書き込みをしている方がおられまして、その方が今から検査機関や設計事務所に図面と納得の計算書を持ち込んでも、耐震等級3になるなら、皆さん安心できますね！

私は単純な壁量計算で、地域地震係数が1.2で計算されてしまってる方もいるようだったので、本当に大丈夫？と思っただけ。

確認申請の際に耐震等級3相当って記載があるんですか？耐震等級1だろうが、3だろうが壁量足りてれば確認おりるんじゃないかなぁ？

ローンの申請に耐震等級って関係あるんですね！3でも3相当でも認定は不用なんですね、
知らなかったので情報ありがとうございます。

契約後で無いと設計さん打ち合わせしてくれないから、営業に確認するしかないんですよ。

契約後に話が違うとなれば、意味無いので、ここを参考にみているんです。

100レス前まで読んでみましたが以下がダウト、かな。

「当然、本来の耐震等級３よりは劣ります」　…当然劣る…て？突然出てきて吃驚しました。耐震等級○という等級取得（認定）が欲しくて費用払って申請するかどうかだけなのに実性能が変わるのでしょうか。性能が下回ることよりも、逆に、上回る場合もあるのではないですか？納得の場合。

＞＞968
＞一応、一通りの構造、耐震チェックが有りますが、当然、本来の耐震等級３よりは劣ります。


耐震等級の取得は
詳細書類用意の手間＆費用を払うデメリット、認定を受けたあとのメリット（税制やローン金利ｇ優遇される長期優良住宅申請に必要とか保険が一定割合安くなるとか認定を受けた安心とか）を天秤にかけ、取得する人もいるのでしょう。
↑の投稿のfacebook記事動画のモデルの施主さんはそのメリットを考慮し取得したのでしょうね。

結論的には納得の耐震性能は
納得標準の耐震等級３相当 ＝ 耐震等級３（取得認定）ということではないでしょうか。

耐震等級３という認定は取ろうと思えば取れる。お金を払えば。そのまま納得標準の構造で。
取得費用を払うか払わないかは施主さんの自由でしょう。

＞＞999さん

あ、契約前の方でしたか。
納得さんは本気出してくるのは契約後なんですよね。契約前の訪問者に人員リソースを割けきれないのはなんとなくわかります。
私は契約前のプランでも他（30社くらい話した）よりもよかったのですが。その時から夢をたくさん叶えられそうで。
正直最初対応してくれるコンシェルジュだけでは心もとないこともあると思います。新米さんも多いし。
こちらもどんどん勉強して、全部ぶつけていいと思いますよ。一生で最大の買い物なのですから。それでピンとこなければやめてもいいですし。納得さんは契約後もちゃんと契約金返金してくれますし。

上で書いた話、私も経験者なだけでプロでも納得でもないので
今一度確認はしてくださいね。

>>997 匿名さん

だから標準仕様じゃないって笑
HPのAIコンシェルジュに聞いてみなよ

そもそも耐震に対する考え方が違うんだから、耐震等級３に拘るなら納得住宅工房で家建てなきゃ良いじゃん
建てちゃって不安なら検査すりゃ良いじゃん

>>1003 名無しさん

耐震等級の考えが違う？
イヤイヤ耐震等級3だって言い張ってるコンシェルジュさんがいるから！
合わなければ契約しないのは当然かと思いますが、建築後の方も色々情報を上げてくださり、
建てちゃって不安なら検査すれば良い？
建てる前にコンシェルジュさんの耐震3を信じて契約して、耐震3ありませんって方もいらっしゃるのではないでしょうか？

コンシェルジュさんは耐震等級3だといってますが…会社の中で情報の共有が出来て無いんでしょうね?

>>1003 名無しさん
私もそう思います。
以前投稿をさせてもらった者ですが、心配が有るのであれば、選択肢はあるかと思います。
私は納得さんに問合せをしましたし、自分でも勉強して計算してみましたし、納得さんのご厚意にて外部に委託をして頂き建築基準法にのっとりソフト計算もしていただいた結果も提示していただきました。
それで、自分が安心できますから。
ただ、計算値は納得さんとソフトでは差違が見られたのも事実です。これを機にソフト導入を視野に入れると仰っておりましたので、今後に関しては大丈夫ではないでしょうか？
それがいつになるかは解りませんが。。。

ただ言えることは、もう建られてしまったお宅に関しまして、1.32に対して1.14以上の結果を得られていなければ1.50以上にはならないと言うことです。
規格は1.32に対して1.0以上でOKという判断基準ですので。。。
ただギリギリで安心出来るかは個々に違うかとは思いますが。

お前馬鹿だろ
耐震等級の考えじゃなくて、耐震に対する考え

もうさ、私怨満載なら訴えたらいいんじゃね？
痛々しいよ

納得さん、良くも悪くも人気がありますねぇ。
耐震に関してですが、標準での耐震等級は何も取得していません。そればかりか、2相当だったはずです！
最上級モデルだけは耐震等級3だそうです。

どなたかがのせていた↓
耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する。
基本方針のレベルが低すぎて残念です。

コンシェルジュが耐震等級3だと言って営業し実際違ったのなら、虚偽になりますので消費者センターに連絡しましょう。泣き寝入りはダメです！

>>1004 匿名さん

じゃあその耐震等級３と言い張るコンシェルジュさんにここの掲示板見せるなりして教えてあげなよ

>>1006 名無しさん

静岡県に住むなら耐震等級3は必須だと思いますが。

>>1007 e戸建てファンさん

そうだね、納得に限らず営業（コンシェルジュ）の質は問題だね、会社の方針基準は理解してないといかんね

俺の担当は。検査したら等級２（３は取れない）ってちゃんと言ってたよ、それで別に問題ないしね

>>1010 納得で建てた人さん
しっかりとした営業の方で良かったですね。

住宅業界の営業はすごく大変で入れ替わりが激しいので、相応の知識と相応の経験を持った営業に出会いたいものです。

>>1009 通りがかりさん

なんで？他県から静岡に移り住んだんたけど、静岡って地震少なくて暮らしやすいなぁと思ってるよ
生命保険入ったからって死なない訳じゃないしねぇ
等級そのものがクエスチョンなのよねぇ

>>1006 名無しさん
耐震に対する考え方が違っても、その耐震性の根拠となるのが、耐震等級なんだよ。だから最終的に計算結果が基準値以上必要だと言う事が結論になる。
壁量計算だか、構造計算ルート1で確認申請出すか知らないけどね。

私は契約してないから訴える必要ないんだけど…痛々しのかなあ

AIコンシェルに聞いた（苦笑）
返答内容は下記の通り
複雑な間取りや構造でなければ耐震等級3相当です。
「相当」という表現をするには理由があります。私達がお客様と創り上げていく家は企画住宅では無いので一棟一棟全く違う建物です。毎度耐震等級を得ようとするとお客様の大切な費用を何度もいただいてしまうことになります。
勿論耐震等級を得ることもできますが、丈夫で長持ちする、さらに自然素材で心地良い、家創りをしておりますのでご安心ください。今現在も耐震等級を取得しているお家もありますのでご希望に沿ってご提案させて下さい。

２または３相当が納得標準だそうです。　1007さんの言ってる通り３相当と言わずに、お客さんに耐震等級を言うとアウトです。

966の続きです。

社長の電話での対応にも、担当営業の杜撰さにも怒り心頭でしたが、何とか着工に進まなければ、ただローンを払うだけになってしまうため、思い悩んでまず担当を代わってもらえないか、別の営業さんに頼んでみる事にしました。新担当は某店舗の店長で、これまでの経緯もおよそ把握しておられ、私達の悲惨な状況を理解して引き受けて下さる事になりました。この時ですら、元担当へは情のようなものが残っており、交代宣告に傷つくかなぁと気遣う気持ちがあったのですが、ところがどっこい謝罪や懺悔の一言もなく、スッとグループLINEから脱退する無神経さで、ほとほと愛想が尽きました。
心情としては、社長や元担当は絶対許せないけれど、もう納得住宅工房という会社ではなく、この新しい担当さん、店舗の他のスタッフさんと家作りをするんだ、と気持ちを切り替えて行くことにしました。
新担当さんは的確に仕事を進めて下さり、埋設物については、さらに紆余曲折ありながらも何とか解決に至りました。しかし、その量はすさまじく、元の建物の基礎全てが残っており、壁や瓦のガラも埋められている状態でした。それ以外にも土地の水捌けを良くするために地層のように敷き詰められた瓦や煉瓦があり、それらを除去すると、1度目には合格していた地盤調査のやり直しが必要になり、再調査の結果地盤調査改良が必要になってしまいました。
それでも、その地盤調査改良は必要な事ですから費用負担は了承し、新担当さんと一緒に残りの図面も仕上げ、いよいよ2回目の最終承認を迎えようとしていた時に、突然『社長、本社から着工を許可しないと連絡がきた』と言われたのです。

続きます。

https://www.nattoku.jp/lp/n/?gclid=EAIaIQobChMIzp7Sze2w6AIViqqWCh2NMgC...

このリンクに飛んで、ずっと下にスクロールすると、堂々と　全棟『耐震等級3』を取得　と書いてありますが、嘘ですか？下手したら詐欺ですよね？

>>1016 検討者さん
そこからトップページに行った後に元のページに戻れないんだけど、トップページからはどうやって見ていけばいいの？

>>1017 通りかかりさん
広告のバナーから飛んだページがここなので、ホームページとは別に存在するURLなんだと思います。広告ページを見に行くような検討者に対して、実際と異なる耐震3をアピールしてるんなら更に罪深いわ。

私の勝手な解釈ですが、そもそも等級取得は任意ぢゃないですか。なので、この文章の頭に申請した建物に対してって言葉がつくのかな？と思ってしまいました。私の記憶が確かなら、等級を取得しますか？と聞かれた時に、取るというのであれば少し図面を変更しないといけなくて。と言われたような気がしておりますが。。。
これも定かでは御座いません。書面に残っている訳ではないですので。。。

>>1016 検討者さん
1017さんと同じでトップから上記ページへたどり着けませんでした。
ただ上記ページが進行形で存在し、全棟耐震等級3と記載中なら虚偽記載でアウトですね！

マメに？社長自らこのサイトをチェックしているようなので、記載ページは削除されるでしょう。
心配なのは記載ページにより耐震等級3だと信じて建てた方がいないかです。

987ですが、自分も全棟耐震等級3取得って記事見ましたよ
その後探しても見つからなかった

スタッフブログ　耐震等級で検索

↓去年の夏頃のブログと思いますが「現在は」って書いてあるので今は（いつからかは不明ですが）わざわざ全棟耐震等級３取得しているんですね。

https://www.nattoku.jp/blog/j-serizawa/aaaaaaeaaa.html

＞自然素材を標準仕様としている、
＞ただそれだけではなく、
＞現在は、耐震等級3を全棟取得しています

そうすると、取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね？
本当にやっていればですが。

てか、取得して無いとか等級２とか言ってた人は納得さんに確認してきてよ

そりゃどんな工務店、ハウスメーカーでもそうですよ。

＞＞1025さん
＞取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね

>>998 e戸建てファンさん
うちは今年引き渡しされましたが、
筋交いはシングルで、ある一部しかWじゃなかったです。金物も大して使用されていません。ダンパーつけてそこ減らしちゃったんですかね。
家の中の施工も素人目に見ても美しくない箇所がいくつもあります。ひどい所は補修をお願いしていますが、それでも多すぎてその都度時間とスペースを取らなければいけないですし、もうこちらがお願いするのも疲れてきてしまうレベルです。

＞＞1028さん

図面見て黒三角が筋交いＷ、白三角が筋交いシングル　ですよね。
耐震計算して強度取れるように図面作ってるはずなので。
もちろんシングル筋交いもありましたよ。全部ってことじゃないです。
（筋交いのことを取り上げたから気になりました？）

＞金物も大して使用されていません

その辺りはお互いの主観かな。制震ダンパー設置するときは違うのかな？私は十分に、とてもふんだんに使われていると思いました。
この写真だったらいいかな、載せておきます。これ以上接合金具使うくらいなら軽量鉄骨の家のほうがいいでしょうね笑

＞補修

うちも何度もありましたよ。毎日現場見に行き写真もたぶん２千枚くらい撮りました。
でも都度ちゃんとしてくれて結果感謝しています。
人間のやることですので何ヶ月もの工事の間、エラーの何回かはあります。という気持ちでした。
でも放っておいても引き渡し時にはちゃんとなってるだろうと思いました。そんな大工さん業者さん、と監督さんでした。

>>1029 e戸建てファンさん
黒三角は筋交いシングル＋合板です。白三角が筋交いシングルのみです。
筋交いWは三角がバッテンみたいに二つ交わっているものです。更にバッテン黒はダブル＋合板です。
うちはほぼ筋交いシングルか、筋交い無し合板のみで構成されてます。ダブル+合板については一箇所もありませんでした。

画像ありがとうございます。
多い、少ないっていうのはおっしゃる通り主観的な話ですが、この画像は私が見ても金物たっぷりだと思います。画像が無く申し訳ないですが、我が家を見た時隅の方に言い訳程度につけられているなぁという印象でした。こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか。以前はこんなに沢山付いてたんですね。

＞＞1030さん

外壁面はすべて構造用合板貼ってるのでは？だからＷ+合板はあるはずじゃない？？
断熱材も充填させなきゃいけないし。少なくともうちはそうです。
白三角の外壁面は筋交いシングル+構造用合板です。

＞こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか

どうでしょうね　制震ダンパーなんて高価でとても考えられなかった何年も前の写真です。
技術は日々進化していますから。
耐震と免震と制震という考え方があり
今、家を倒壊、破壊させない技術も進んでガチガチに接合金具使用するよりもよかったり
接合金具の技術も進化し少量化してるのかもしれないです。最近の施工が本当に少ないのだとしたら。
これ以上は専門家じゃないので無責任なことは言えませんけど。
ただ、施主が将来困ったり後悔するような仕様にはしないと思いますよ。その時のベストだと思います。（思いますばかりですいません）

>>1031 e戸建てファンさん
家の形状によっても異なるのかもしれませんが、我が家は外壁側にWの面が一つもなく、内側のある一室の一部だけがWでした。
外壁側は全て筋交いシングル&合板か、合板のみでした。今度諸々理由を聞いてみます。
手抜きや経費削減ではなく、1031さんのおっしゃる通りより進化させた結果であって欲しいです。

Googleで「耐震 免震 制震 変わった」のキーワード入力で検索し出てきたサイト、参考になりそうな上から４つを読みましたが

制震…　いいですね。本当に羨ましいです。免震はコストの面からして一般家屋には非現実ですね。
私が家を建てた頃の主流と違っていました。制震ダンパー、あることは知っていましたが、とても希望して導入できる価格ではないと思っていました。

家を建ててしばらく立ちますが
この度この掲示板を見て、改めて対地震性能（耐震性能というと耐震等級ばかりに囚われてしまいますね）について考えました。
「耐震等級が高ければいいわけではない」という文言も見たサイトにはありました。

トータルバランスですね。本当にいい勉強になりました。ありがとうございました。
制震ダンパーがない我が家ですが大地震にはなんとか耐えてもらえるよう祈ります…。（倒壊は恐れていません。修理費が安くすみますように。）

>>1033 e戸建てファンさん
いやいや、制震ダンパーはあると安心感はありますが、耐震等級は耐震等級で必要な数値だと思いますが。
トータルバランスと言うフレーズで上手く？はぐらかされている気がします。
個人的には地盤が１番大事かと思っています。

失礼します。
自分もあちこちで言ってますが、計算上定めた等級は大事ですし、一階二階の荷重バランスも当然大事です。ただ1番大事なのは地盤だと思ってます。外移動中などで建築現場をたまに見ると地盤改良していない現場の多い事。特に古い家を壊して建て替えていてもそのまま。元々農地で水田状態だったとこも東建なんかは1メートル程度の改良のみ。基本的に岩盤まで掘り上げ総入れ替え又は杭打ちが必要だと思ってます。いくら上物を強くしても揺れる土砂や黒土地盤の上に建てたら地球規模で見たら想像付きますよね？

>>1015匿名さん
続きが気になります。
毎回参考に読ませて頂いてます。
お辛い話だと思いますが
頑張ってください。
それにしてもこの元担当営業は何の処罰もうけずに
今だに平然と仕事をしてるのですかね。
だとしたら恐ろしいですね。
他にも被害者の方はいそうですね。
次の被害者が出ないことを祈ります。

納得さんの建売、全然売れないのはなぜですか？

納得出来ないことばかりですね。打ち合わせの度に値段が羽根あがる。

心中察します。うちもです。最終的にいくら払えばいいのか不安で仕方ない日々を過ごしてます。本当に後悔しています。納得出来ないです。

納得住宅なのに納得出来ないのでしょうか？

>>1031 e戸建てファンさん
写真見ました。
横架材と小屋束？にかすがいが打ち込まれてますが、引抜き耐力は特に検討していないとの事で良いのでしょうか？
打ち合わせの時に金物の説明してくれるのでしょうか？

私は可能ならば、他の金物で緊結して欲しいなぁと思いました。かすがいだと、抜けたり破断するかも知れないので。

後、写真なので間違ってたら申し訳ないのですが、束が2重なっているように見え、長さ間違えた？と思ってしまいました…間違えて設置した束に荷重負担させたら…多分理由が、あって2重になっているんですよね？
普通なら1本で可能なので

>>1041さん

かすがいで止っている箇所はちゃんとしたスパンで立っている小屋束ではない、
上棟のときに職人さんらが気を利かせて（強化のため？）余計に打ってくれたものと思われます。
普通あそこに小屋束の設定ないんじゃないんですかね？

すいません、横架材、小屋束とかかすがいとかググってやっとわかりました。
他の手持ちの写真見ても1尺ごと（90cmごと？）の小屋束は>>1031の写真じゃない所に立っていました。

素人ですいません。
その部分はあらためてなんか嬉しかったです。

こういう金物を使います、は説明があったと記憶してます。
自分の方はそのあたりは特段こだわりも知識もなかったので（そこまでやるならそりゃ丈夫だよな～）くらいしか考えてなかったと思います。

>>1042 e戸建てファンさん
只今検討中で、皆さまの投稿みて写真もUPされて参考にしています。
他社さんの構造見学会に行った時に、ボルトは3山以上出さないといけないと、その時説明して頂いた工事担当者が言ってたのですが、ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。納得さんのボルトは2山出ていればOKでしたら、メーカー教えて下さい。

一斉アフター、その後の対応どうですか？　とりあえず話を聞きに来てから何の音沙汰もなし・・・みなさんは？
どうすればよいですか？　あきらめたほうが良いの？

ホームページのTOPから社長のブログへのリンクが消えてますね。サイトマップからはブログへ行けるのですが、この掲示板でいろいろな問題が明らかになってからは更新されていないようです。

ブログのリンク消したら、認めたようなもんじゃないの？こちらさんは常にお客さんに自信満々に色んな事を言ってたんでしょ？リンクを外す理由が分からないね笑笑

集成材は、使ってませんと言ってましたが
一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます、これを見て驚愕しました契約したあとから、どんどん適当になっていき、忙しいのはわかるが会社としても人件費使って契約後も契約前のような感動させてくれよ(涙)