【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-09-23 09:48:05
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[スレ作成日時]2013-09-23 09:48:05
セルロースファイバー施工中の現場見せてもらったけど、とても自重で沈下するようには見えなかったな。パンパンに詰められてたので。
セルロースファイバーが沈殿するというネガティブキャンペーンご苦労さまです。妄想ですかね?
実際沈殿した事例がないようですが。
他の工務店で10年目の御宅の壁を剥いで、セルロースファイバーの沈下チェックをしたところ全く沈下してなかった様子がブログで報告されてたよ。
かなりの密度で吹き込まれてるから沈下しにくいと思うけど。
まぁ湿気の吸い込み方次第の面もあるが。
ここは室内側に防湿シートは施工してないんだよね??
念のためインテロとかタイベックスマートみたいな調湿気密シートを貼ればほぼ湿気による沈下はなくなるのではと考えてるが。
発泡スチロールや綿挟んでる会社の方が壁の中まずいんじゃないの。断熱材なに使えばいいのさ。別会社で吹き付けでカビ生えた事例も知ってるし。
ですね。
他の断熱材より結露リスクが少ないことは確かですわ。
>>649 匿名さん
なんだそりゃ。
どの断熱材もそれぞれ違った性質がありその性質にあった周りの建材を適所使って、信頼の置ける技術者に隙間なく施工してもらうことが要。
逆にそれさえできればどの断熱材も能力を発揮できる。
施工精度において信頼ができるという点ではここが採用してるデコスは優れてる。
セルロースにALC直張りは正しいと思えるけど、面材はふつーの構造用合板だよね。そこで結露しないかな?ダイライトとかモイスに変えればより安心かも。
その通りです。
中途半端が1番いけないですね。
外壁との通気層もとらないですし内装のボード張りも胴縁も無い為ひび割れしやすいです
自社の事はべた褒め 他社の事は誹謗中傷
今日たまたま近所で工事中の現場を見かけたのだけど、ここの基礎って普通より高さが高くないですか?
オプションですかね?
放置ばかりです。増税決まって忙しいのはわかりますが、しっかり対応して欲しいです。
>>663 匿名さん
もう建て終わりました?
建てているなら足繁く現場に通ってチェックする施主だと思わせた方がいいと思います。
どんなに素晴らしい会社も完璧には作れません。または、施主が思う完璧と業者が思う完璧が違うことがあります。
細かいところは施工が指摘すれば普通その場で直してくれます。
そうすることで後々揉めずにすみます。
664です。
施工→施主
訂正です
664さんに賛成です!
近所で他のメーカーではありますが、たまたま建築中の現場がありまして、母が毎日面白そうに見て来ては話のタネにしているくらいなので、自分の家となったらもっともっと興味深くて見ていて楽しいんじゃないでしょうか。それとも、ハラハラドキドキしてしまうかなあ。あと、見に行くなら多少は建築の勉強をしておいた方がいいのだろうと思います。
>>666 匿名さん
人様の建築中のお家についてあれこれ言う母親がいたら私なら恥ずかしいですけどね。人様のお家だから、あまりじろじろ観察するのやめた方がいいよとお母様にご注意された方がいいんじゃないですか?
いい加減な会社ですね。しっかり仕事してください。お金返して。
職人さんの当たり外れもあるのかな?
>>672 さん
こういった掲示板は匿名で本当か嘘かも分からない情報が行き交ってます。
ただ落書き程度で感じる人も、真剣に捉える人もいますので、その程度の書き込みでは分かりません。
勿論直接会社に物言うべきですが、こういった掲示板しか悪い情報を得る場所も有りませんので、詳しく皆に教えた方が良いとは思います。自分は。
CASASolaという商品は建物構造をキューブ型で統一し、床材も3種類に限定して施工コストを抑えるという考えは画期的かもしれませんね。
建物内部は完全に自由設計というものではなく、いくつかあるプランから選ぶスタイルになりますか?
こちらは家づくりのこだわりとして自然素材を採用しているようですが、無垢材のフローリング、漆喰の壁、トイレに薩摩中霧島の壁、天竜檜の柱は全て標準仕様になりますか?
特に漆喰の壁はコストが高いと聞いた事がありますが、全居室で標準採用されているのでしょうか?
Vivaceであれば全部標準です。
漆喰は全居室です。
Solaは薩摩だけオプションです。
Solaは総二階という制限だけありますが、後は自由です
無垢のフローリングですが、ジョージⅡはすべて標準、フレディは1階は標準で2階はオプションと言われましたよ。
他の無垢材は検討してないので不明です。
すいません。
上記、CASAVIVACEです。
私の家も漆喰が所々ひび割れしてきました。
主人は気にならないようですが私は壁紙にすればよかったかなと。
連絡をすればいつでも直しに来てくれるのでしょうか?
健康住宅をウリ文句にする商品でも全居室漆喰や無垢材床を採用している訳ではなくオプション対応のメーカーもあるみたいです。
こちらの場合、商品によって条件が異なるようですね。
漆喰のひび割れは、引き渡し時にセルフメンテナンス方法を教えてもらえないんですか?
今は漆喰のひびを修繕するキットが売られているようです。
販売サイトに修繕方法も書いてありましたが、養生テープで養生して小さなコテで漆喰を塗り、はみ出しを拭き取り、乾燥後させるもので、素人でもできそうでしたよ。
漆喰は使いやすいチューブ入りのものがあるようです。
漆喰のひび割れの補修は、YouTubeでも見たことがあるのですが、簡単そうでした。
こういうふうに
セルフメンテナンスをしていくことができるのは、気楽かもしれないですね。
同じ種類の漆喰を使わないと、なんとなく色合い的にどうなんだ?と一瞬思ったんですが、そもそも新しい漆喰を入れること自体、経年劣化感が違ってくるので
まああまり細かいことは気にしないほうがいいんだろうなと思いました。
>>676 匿名さん
ありがたいです。
標準仕様です。
特に漆喰は自社で産地や施工まで開発したのに、納得の仕事やったら、左官組合脱退。二度と材料降ろさない。
との脅しも入りました。
業界の談合です。
未来がない。
未来とは、お客様がコスパよく、綺麗な空気で生活出来る事。
当社施工エリアの1/4の業者が、まだ業界の寒冷見て、お客様見てない。
私は、良い物を出来るだけコスパよく、お客様にお使い頂けるように、イノベーションを生み出します。
>>678 通りがかりさん
在庫で、季節物のフローリングが、よくあります。
あまり設計提案無いから、最近の事務所で使っております。
宜しかったら近くの店のリーダーコンシェルジュに確認下さい。
納得は、とにかく本物素材とご家族の長いお付き合いのコラボレーションを、楽しみにしております。
>>680 匿名さん
申し訳ありません。
社長の私の携帯が090ー8958ー4774です。
午後なら出られます。
仰って下さい。
直ぐに対応します。
味が出てよいですよあ。
ちなみに僕は2週間前にベトナム新しいホテルで新建材まみれで、今も苦しいです。
漆喰最高です。
>>681 匿名さん
もちろん仰って下さい。
090ー8958ー4774の午後なら出られます。
直ぐに対応します。
年に2回ある一斉アフターデイを、活用ください。
漆喰最高?
>>682 匿名さん
チューブ接着剤入って居るので、本当の化学反応、すさではありません。
漆喰調は店舗とかでやりますが、私達はお客様の中一生涯の伴侶です。
長本物と、お付き合いください。
紛い物はホームセンターに、沢山ありますよ。
しらっとした会社じゃないですから、
ふつけて下さい。
ご家庭のフラットした事でも、
皆さんで本物の愛溢れ手間かけ、タワマン完成じゃ気付く事ない本質を地元で、コミットして行きましょう。
もうハウスメーカーは静岡より海外。
応援しませ。地域東京のベッドタウンとして、新たなブランディングです。
特に富士はツボ10万?20万
この街の事業は、ちょっとの事だけで、地域、年内一番店になります。
夜のミーティングだと、富士塾など企業家さんに、提供したい。イノベーション起こしましょ。
相変わらず、日本語が不自由
本物なんでしょうか?
あまりに誤字脱字多くて
とはいえ質問したいです。
室内には漆喰より珪藻土の方がひび割れ等のリスク(後者も完全ではないですが)
考え珪藻土を進められますが何故でしょうか?
外・内全て漆喰にしたいですが、今の高気密高断熱住宅には合わないのでしょうか?
社長さんへ
セルロースファイバーに透湿抵抗の低くない構造用合板を使うのはなぜですか?室内結露を防ぐ目的からすればモイス、ダイライト、ハイベストウッドなどを使用すると思うのですが。
あと軒のないデザインが多いですが、夏の日射遮蔽についてはどうお考えですか?
訂正
室内結露ではなく、壁内結露でした。
標準装備についてお尋ねします。
和室とトイレは薩摩中霧島壁を標準で採用されているとの事ですが、
それ以外の居室では漆喰の壁が標準装備となりますか?
標準は内壁だけで、外壁や天井がオプション扱いとなりますか?
透湿抵抗は結露発生の目安となる数値ですか?
セルロースファイバーに使う壁材の質問をされている方は住宅に詳しい方なんですね。
私はまず、セルロースファイバーとは何か?という初歩的なところからの知識レベルですが、断熱材により適切な建材を選ばないと壁の内部が結露してしまうんですか?
室内温度20度、湿度60%、外気温0度で、セルロースファイバーの面材を合板にした場合24時間目頃から結露が発生。透湿抵抗の低い部類であるダイライトでは96時間目から結露したと言う実験結果が報告されています。
また、セルロースファイバーは調湿力がセールスポイントとしてよく上げられていますが、防湿層を設けない場合、水蒸気が壁内に入ればセルロースファイバーの繊維の空隙率(くうげきりつ)は93%程度あり、調湿する前に面材まで透過してしまいます。
透湿抵抗の高い合板を使用した場合、合板まで達した水蒸気がスムーズに通気層まで排出されずに結露してしまうことが考えられます。
なるほど、セルロースファイバーを採用するにはそれに合う面材を使ってあげないと家の寿命が短くなってしまうという事ですか。
セルロースファイバーには694さんが挙げてらしたモイス、ダイライト、ハイベストウッドという面材がベストなのですね_φ(・_・
>>693 通りがかりさん
珪藻土の方がひび割れリスクは低いです。
接着剤混ぜてますから。
だから調湿効果、本来の目的とはズレてしまうと考えてます。
漆喰は布海苔と水の化学反応で接着しますので調湿としては上です。
外部も勿論漆喰にしたいが、ヨーロッパ漆喰の二度塗り。左官手間が三倍くらい違います。
また日本で湿度では浮きます。
メンテをヨーロッパみたいに年中塗替え文化なら、素晴らしいと思います。
左官職人を、自社で外国人労働者を入れ、オール左官やりたいですが。理由は美しいからです。
お客様の経済的な事情。メンテ
外国人労働者は、直ぐに仕事覚えますが、人材を日本に送り出すブローカーが、高すぎます。
また彼等が、左官職人に誇りを持ち、帰ってからの雇用まで責任取れたらスタートしたい事業です。
外側はウレタン12mm 通気取って耐水Pb16mm
もう少しお待ちください。
>>692 通りがかりさん
老眼になり、更に悪化してます。
ミーティングも、英語で伝えるようになってきました。
古い日本語構成だと、伝える目的が、曖昧になってしまって、精進します。
青色LED苦手です。
>>696 匿名さん
よく寝室、和室、アクセントウォールで使用してます。
天井は、一はコスト。
二は、下地、コテ跡が気になり、今はオーダーない限りやりません。
今後はやるかもしれません。
>>697 匿名さん
僕は創業時、地下足袋履いて職人やってましたし、現役設計士なので、最新の技術は世界旅して社内一詳しいと自負してます。
しかし助成金。国の施策は、陰謀があり、素直に入れません。
得意な志村専務などは。おりますが。
僕は目の前のお客様を考え、必要なアドゥバイスをカスタマイズする方が得意です。
全員で助成金対応ではなく、トータルの真実を追求する、住宅会社です。
因みに木や石の産地や性質は負けません。
住宅が最高な趣味です。
しかし様々な意見聞きたいですが、非常に国交相発信が多い。
住宅は顧客理解、住心地が重要なコミットです。
>>698 匿名さん
基本日本の密閉する構造は結露を招きやすい。
長くなりますが、僕らは105の壁間新聞紙を裁断して詰めて隙間なく施工します。
結露20年保証です。
ただ建てられる土地の配置により、条件は変わります。
近隣の家が近い場合。川がある場合。
そこはカスタマイズ出来ますが、基本は設計時における、逃げを取る事、
山から水が落ちるならドブを設けます。
色々提案します。
>>698 匿名さん
新聞紙をかなり細かく裁断してプレッシャーかけて圧かけてパンパンに充填します。
ホウ酸を混ぜて施工します。
地球に帰る。
安全。軽い。
ウレタン充填は施工精度が取りづらかった。
カット分、でかかった。
>>659 匿名さん
日本の湿気は多いです。基礎内の容積を確保し、少し寝かせてコンクリの水分飛ばします。わざと高く設定してます。
本来の住宅会社は、コンクリ減らしたい。
早く完成させたいので、僕らのISOでは、厳しくしてます。
日本の住宅の精度を上げたい。
>>612 通りがかりさん
配管などの穴などは気密テープでの養生が大事です。
セルロースの内部メッシュは通気します。
私達は自社施工ですが、市内に2社しか施工業社がありません。
理由は職人が居ないから。
工期がかかるから。
自社施工は、コストのダウンが目的です。
>>612 通りがかりさん
その通りですね。
話は変わりますが、注文住宅は気密性能は入口です。
ゴールは誰にも指摘されない自分らしさを、
思い切り充実させた、最高の自分の最適環境を、生み出す事です。
幸せです。
>>614 通りがかりさん
その通りです。
ドイツは40cmもの断熱です。
ただ環境が違う。
会社として、明確な理論がお客様の共感を得るか。
ただエアコン暖房はありえない。
乾きます。
僕の自宅はオンレイが、包み込み暖かい。
ただ本社や他のビルに行くと、乾きすぎて居られない。
自宅はパラダイスです。
>>616 匿名さん
換気性能では、解決しません。
熱源の取り方に注視して下さい。
ヨーロッパは。温水ファンだけで、充分暖かい。中でヒーター使うと酸素無くなりますから、熱源は必ず外部から。
>>619 匿名さん
人がお客様を心配して最適な提案をする。
売りつける物では無い。
共作です。
日本の住宅民度、そきにいる職人踏まえてのプライド、リスペクトが、一番大事。
人と人が真剣に考えて、完成作品を味わえる住宅は大変な時、社長でさえプレッシャーと、お客様へのリスペクトがあります。
ここでめ日本一で居たいです。
社長は、今朝方メールしてますが、真摯に応えたい。
人と人が一番苦難し乗り越える住宅は生きがいです。
>>617 匿名さん
一種換気で、中の空気が乾き、ダイキンさんも、思ったデータが、取れない事があります。配管メンテも実際大変。子虫も溜まる。
僕が仕事で使う東京事務所は、カピカピになります。
オンレイ、壁暖房は風が起きず、汚染空気を発生しないので、僕はファンです。
>>620 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
僕も自分の打ち合わせで、同じ様な場面を見ました。
僕が入りました。
経営が、現場で何が起きているか?
常に管理して行きます。
アンケートに、お手数ですが書き込んで下さい。
一軒入念が、当社の信条です。
最終図面では役員が訂正入れます。
めうスタートしましたが、まず条件で2000物件から間口、希望でAIが割り出すサービスが加わりました。
チャットポッドで、最善の提案も確認出来ます。
また設計アドゥバイザーの採用、提案。
製図機能、3D機能、発注機能、構造設計、事前調査のレベルアップ。デザインブック最新を、IPAdにて、お客様に貸出。AIによる進言。やたらハイテク、分業化、一元管理
かなり最先端な物を導入しました。
ご期待下さい。
返信は2営業日以内です。
>>620 e戸建てファンさん
申し訳ございません。
今では最新のアイパッド デザインブックを、貸し出して新しい仕組みを入れております。
税金、ローンシュミレーション、デザインなど画像、動画を日々更新しております。
また2営業日以内に解決が、ISOに加わりました。
各店店長が、実施をしております。
>>670 匿名さん
一生の買い物です。
そぐわない業者さんとの契約の打ち切り。
SNSで、職人さん動画、過去作品の確認。
社歴。評価が確認出来ます。
平均着工ですが、気に入った職人さんをネットで、抑えて下さい。
また今後、契約時8回の打ち合わせを、全て予約入れさせて頂きます。
チェンジは可能です。
楽しんでください。
納得住宅工房 久保社長
693です。真面目なレスありがとうございます。
(本物ならば)代表のお忙しい方なのに。
皆さん、質問したのならちゃんとお礼を言いましょう。
社長様回答ありがとうございました。
今はハイベストウッドを使用とのことで納得しました。
営業マンはそうは答えませんでしたよ。
社員教育が必要かと思います。その返答でこの会社はダメ(そんな建材使ってるようじゃ)だと私なんかは思ってしまいましたので。
あと、軒や庇のないデザインが多いですが夏の日射遮蔽に不利だと思いますが、その辺はどうお考えかお聞きしたいです。
722さんに同意。
社長さんの誠実なご対応に感動しました。
じっくり読ませて頂いたらすごく勉強になりそうだと思います。
こういうご対応から家づくりへの熱意も感じられたりします。
「納得の家づくり Nattokuのこだわり 人へのこだわり」にもみられるように、
人とのコミュニケーションを大事にされている感じがしました。
こんな感じのスレッドも良いなと思いました。
実態に建てた方にお伺いしたいのですが、引き渡し後に発覚した施工不良の対応ってどんな感じでした?
すぐやってくれました?
このような掲示板に目を通し、社長さんが自ら1つ1つに回答されている事に
驚きましたが非常に誠実な対応と感じました。
他の方へのレスで以前から抱いていた住宅に関する疑問が解消しましたし、
家づくりの知識を得るにも有意義なものだと感じました。
公式サイトのコラムを読みました。
家づくりが失敗する、というのはどういうことを言うのか…ですが、
施主の要望がうまく伝わらず希望通りの間取りにならなかった、
あるいはメーカーが打ち合わせの主導権を持ち設計を進められてしまった、
住んだ後に施工の不具合が出てくる、アフターメンテナンスの対応が悪い、
金銭面のトラブルが発生した、などでしょうか。
もう終わってしまったイベントですが、構造見学会が開催されていたみたいです。
家を建てるにあたり設備や間取りの希望は山のようにありますが、構造については知識が皆無、◯◯工法と言われてもピンとこない状態なので、このようなイベントを探して勉強するのもいいかもしれませんね。
CASA CAFEはカスタムメイドの規格住宅だそうですが、追加料金なしでセレクトできるアイテムは床、キッチンカウンタ下のタイル、ドア、照明、トイレ・脱衣場の床のみですか?
公式サイトで商品のギャラリーを拝見しましたが、洗面所のタイルや階段手すりのアイアンがとても素敵だと思いました。
カスタムメイド系のところだと、そこまでセレクトできるものが多いという印象はないけれど、それでもここの場合は無料セレクトが多いのは魅力かもしれませんね。
ものすごく素敵なデザインのものは、有料オプションか、施主支給だったりするのかしら。こういうものを選択することができるので、よりデザイン性を高く、自分好みにできるのはいいですね。
4/6(土)7(日)つながるLDK+和室の大空間 with 秘密基地の家、完成見学会開催!
だそうですが、秘密基地がやたら気になっています。
小さな頃、秘密基地をつくるのが大好きでしたので。
そういう思いは大人になってからでもワクワクするものだなとタイトルを見て思ったところです。
説明文には「ベランダから入れる秘密基地」と書いてあります。
どんなつくりなのかなあ。
家族のだれのための部屋なのかなあ。
楽しい発想だなと思います。
はじめまして、納得住宅工房で家を建てようか考えています。断熱材についてなんですが何を使われてるのでしょうか?実際に住まわれてる方、真冬時期に壁から伝わる冷気は感じましたか?まだ何も知らない状況なので初歩的な質問かと思いますが。。
セルロースファイバーで、新聞などの古紙を粉砕したものを吹き込む形になります。
吹き込むことで他の断熱材より隙間なく施工できます。
他の断熱材との大きな違いは
吸放湿性があるので、内部結露によるダメージを受けにくい。
防音効果が高い
ホウ酸を含有しているためシロアリに食べられても殺虫できる。
デメリットは
価格が高い
安価なグラスウールに比べ断熱性がやや劣る
粉末状のため、リフォーム時にやっかい。
セルロースファイバーはプラスチック由来かと思えば、古新聞を再生したエコな断熱材だったんですね。全く知りませんでした。
734さんが説明して下さった性質を拝見するとなかなかオールマイティーな断熱材のように思えますが、唯一施工コストが安いグラスウールよりも性能が劣るという点が気になります(^o^;)
セルロースファイバーは古新聞の再生紙を利用しているのに価格が高いとは意外です。
逆にセルロースファイバーよりも安価で断熱性能が高いグラスウールを採用しないのは何故?
建築材の全てに自然素材にこだわっているメーカーだからでしょうか?
なぜなのかなと興味があったのでちょっと調べてみました。
グラスウールは接着剤に含まれている溶剤にホルムアルデヒドが含まれていて、規定値以下ではあっても残留している可能性がある。また、季節の変化に対応する調湿性能がなく、壁内結露を起こす場合もあり、時間が経つと隙間があいてしまう場合もあるらしいです。
その点、セルロースナノファイバーは木質繊維特有の吸放湿性で適度な湿度を保ち結露も防ぐとか、安全性が国際的に認められているとか、いい面もたくさんあるようです。
自然素材へのこだわりは安心・安全性重視だからではないでしょうか。
サイアスホームにゼロキューブを施行された友人。
ガルバリウムの取扱も施行も最悪ホームと泣いてました。
とにかく対応が悪く台風であちこち飛ばされた挙げ句
修理にもなかなか来ない状態が延々
長く住む家を立てたはずが
施行業者の対応によってサイアクホームとなったようです。
自分たちの製品を売ること優先でゼロキューブ関連はてきとーなのでしょうか?友人がかわいそうです。
他に被害に合われた方はいますか?
グラスウールとセルローズには断熱性能に大きな差はありませんよ
下記のサイトをごらんください
https://wellnesthome.jp/3196/
それ以外のメリットデメリットは間違ってません
金銭面がクリアできるならセルローズやEPS材を選択したいものです