納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

知合いが納得さんに入って
すぐに辞めました。
毎日10時過ぎまで仕事してたようです。
今現在そうなのかはわかりませんが。

アパレル業をやっていらっしゃるんですね。
お洒落な雰囲気の演出には良いですね。
しかし、住宅で出た利益を技術投資せずに、アパレルにという事なんでしょうか？
詳しい事情はよくわかりませんけど。


浜松市南区の◯条工務店の見学会に
一度参加した事がありますが、
倉庫内に凄く大きな耐震の実験設備があり、実際に震度7の地震を起こし、
耐震強度を見せてくれました。
◯条さんは真面目だな〜と感心しました。

◯条さんは住宅で出た利益を、
しっかり技術投資していると思いましたが、
納得さんはどの様な取組みをしているのでしょうか？

それとも、比べる事自体、失礼ですかね？

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上の方は一条さんで建てればいいんじゃないですかね(笑)

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納得さんと一条さんって競合しますかね？スペック重視なら他へいくと思いますが。
そもそも地場工務店に技術投資を求めるのは酷ですよ。。耐震装置を自社所有なんてムリ。

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実験装置いる？その装置にいくらかかってる？きちんと構造計算されていて、しっかり乾燥させた強い木を使って、大工さんとの信頼関係があってチェック体制がしっかりしてればいいんじゃない？それに結局は地盤が大事だと思うよ！

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>>511
ボロボロ落ちるのは土壁じゃないですか？漆喰は落ちませんよ。あと軒をつけるかつけないかは自由ですよ。
私は築15年の大手メーカーのアパートに住んでいましたが、床板は剥がれ、室内ドアのビニールクロスもベロベロ剥がれて苦手でした。軽量鉄骨で結露してカビ臭かったし。

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なんだか詳しい方が多いですね。

住宅会社の口コミを調べているだけなんですが、そんなに詳しい方がコメントしているなんてちょっと不自然な感じがしますね。

このサイトはこれから家を建てようとしている人が情報交換する場所ではないのでしょうか？？

社長さんの過去の色々な事件？なども見させて頂きましたが、
ナイフを持ってこいだの、
なかなか物騒なものが多かったですね。
ちょっと怖いなと思いました。
気になる方は過去ログ参照して下さい。

皆様のマイホーム選び、
成功する事を祈っています。

さようなら！

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漆喰や無垢材の建具、床の劣化が早いと仰っている方がいますが、
丁寧に手入れをすれば長く持ちますよね？
無垢材の床は定期的に専用ワックスをかける必要がありますが
年月と共にいい味が出てくるそうですし、漆喰は耐久性が
100年と言われているそうですよ。

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漆喰ってノーメンテで１００年ももつのですか？それとも塗り直しなどをしつつという感じなんでしょうか。
漆喰って自分じゃ絶対にできなさそうだから
職人さんにお願いする形になってくるのか。
メンテについてもかなりお話し聞かないとならないなと思います。

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それは石膏ボードに直接薄付で塗らない場合です。
納得のやり方では.....
直接見た方がいいですよ。5から6年経った家を
ドアや床が剥がれて、シミになっている家ありますから。

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納得住宅工房の代表　久保淳です。
我々の建物は全棟精神ダンパが標準で入っております。
構造はヒノキ無垢柱に９.５MMの構造用合板を張り耐震等級２〜３相当を確保しております。
メーカーに比べて弱いとの概念は、標準仕様で全て満たされております。
つまり、ここに書かれている事は、事実の納得住宅工房とは反します。耐震の納得住宅工房です。

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全棟という事は、カスタムメイドの規格住宅（CASA CAFÉ）も制震ダンパーが標準仕様で採用されているのでしょうか。

CASA CAFÉのギャラリーを拝見すると、建具や床材の風合い、白い壁と無垢材のコントラストが美しくカッコイイと思いました。
インテリアも合っていますが全てオリジナルの家具ですか？

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家具のことまでは特に書かれていなかったですね…オプションの中にそういうものがあったりするのかもしれないです。
無料でセレクトできる部分もあるみたいですが、そこまで多くはないと期待しすぎてはいかないのかなぁ。
安く出来上がるということですが
こだわるほどオプションが増えていってしまいそうな予感だ^^;

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安くできて予算が浮いた分でこだわりを取り入れていくというのもアリかもしれません。
まずは家とその他諸費用の予算がどれだけ必要なのかによりますか。

お客様の声の中に、標準仕様のグレードが高いことでここを選んだ方がいらして、
イタリア製建材のキッチンや建具、家具まで標準だったとありました。

どの商品のことなのかわからないですが、たしかにグレード高そうですね。

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オプションといっても、設備が足りなくて付け足さなくてはならない部分と、ある種の「ぜいたく」でつけなければならない部分という2パターンがあると思います。前者は優先されるべきとして、後者の場合はあとははっきり予算ですよね〜。全部やろうとしないで、こだわりたいところはピンポイントでお金をかけていくということなどをすれば、予算を大幅に超えることも少ないかもしれません。

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ここで建て4年目です。
二階の部屋の隅の漆喰が、2箇所ほど、ベロっと大きく浮いてきます。
2年点検でも同様の現象を直してもらったのですが、別の箇所でも剥がれてきました。
直してもらうと、有料ですかね？
納得の営業担当も退職してしまい、放置状態です。

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529さん、その後どうされたのか気になりました。補償は何年なのでしょう？
担当の営業さんが辞めても、会社が存続している限りは対応してもらえるのでは？

ホームページで確認してみましたが、3、6、12、22カ月後に定期点検とあって、
その下に「一時間程度の、故意ではない軽微な補修は納得住宅工房がある限り、
永年無料です。」ともありました。
漆喰の剥がれはどうなのでしょう、一時間程度では直らないでしょうか。

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担当者がいなくなると、窓口自体がわからなくなってしまいますが、
アフターサービス専門の担当者とかがいるとわかりやすくなりますよねぇ。ここは契約した後とか、そういうところの専用の電話番号を教えてもらったりなんてことは…あるんでしょうか？ちょっとよくわからない感じですよね（汗）
家って建てるときも大切だけど、住んでからもとても大切。

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私は担当コンシェルジュが退職しいなくなりましたが
本社でも支店でも電話すれば誰でも、アフターでも何でも快く相談に乗ってくれ対応してくれますので
何ら困っていません。
別のコンシェルジュも担当になってくれましたし。次の担当は指名でもOKです。
どのコンシェルジュもさすがのクオリティの対応をしてくれるので安心です。
最初の担当がいなくなった寂しさはありますが…（笑）

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担当さんが変わったときに引き継ぎがあったりするのでしょうか。それとも問題が置きたときに担当者が退社していると、その時点で引き継がれるということなのかな。
いずれにしても、対応がきちんとあるならば安心。
保証期間などのこともありますから
自分たちで直接大工さんにお願いしないで、そこは工務店側を通して行かないとならないですネ。

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あまりお客さんをきっちり引き継ぎをするというところは多くないのかなぁという印象はありますが、ここの会社の場合はちょっとわからないですね。
そのときにならないとわからないかも。
ただきちんと対応してくれるのだったら問題がないです。
宙ぶらりんにならないように対応してもらわないとな、と思いました。

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担当さんが変わった時には、引き継ぎの挨拶に来てくれましたよ。

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ごく簡単な修繕であれば納得住宅工房がある限り永年無料とは凄いサービスでは
ないでしょうか。
気になる箇所を長期間放置せず、不具合が発生したらすぐに来てもらえば
快適な状態を保てるしコストも掛からずで良いことづくしではないでしょうか。

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529です。
電話したら、本社の女性から、後日確認にうかがいますねと言われ、早1か月、連絡なしです。

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予算によってシリーズを選択することができる点は
わかりやすくていいなと思いました。
1000万円台、ということが書かれているものもありましたが、
これは2000万円に近い方なのか、それとも1000万円に近い方なのかどっちなんでしょうね？
そこは大切なところ…かなぁ？と思いました。

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建材や設備、インテリアは海外で自社生産をしているということが、公式サイトの動画を見ていると出てきました。
自分たちで作るのってそれなりに海外で作っていたとしてもお高くなるのではないかしら…と思うのですが、
ノウハウを持っていればそんなこともないのでしょうか。
中間マージンってそれだけ大きいってことなのかもしれないですね。

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公式サイトのトップに補助金最大65万円、住宅ストック循環支援事業スタートという
お知らせが出ていますが、こちらの詳細をご存じの方はいらっしゃいますか？
画面をクリックしても新着&見学会情報に飛ぶだけで、事業の内容を解説する
ページを探すことができませんでした。

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541さんが書かれていた、住宅ストック循環支援事業というものの文字が
今は特に見当たらないようです。
まだリリースされていないものを出してしまったのかしら。
なんだか気になる文字ですね。

標準で高仕様である、ということがお客様の声のところにありました。
どういう設備が高仕様なんでしょうね？

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>>542
カーサそらの標準は無垢の床、漆喰の壁、セルロースファイバーの断熱材、檜の土台と柱、パワーボードの外壁だと。上のタイプはイタリア製のドア、キッチン、ダイニンセット、ソファー、テレビボード、和室は珪藻土の壁、クローゼットの扉が一枚板で合板ではない、中は桐の板貼り、耐震バンパー、屋根が軽量瓦かガルバニウムどちらでも選べる、など。だったと思う。

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納得さんの家って本当に冬暖かいですか?あんまり実感がないんですけど。

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まず、パワーボードに断熱性能など無い。納得さんは建材を過剰に褒めてるところあるかな。
窓もアルミ樹脂だし玄関も普通でしょう。セルロースファイバーは優秀だけど、断熱性能は並です。暖かい家を作りたいなら、納得さんの標準では厳しいと思います。
元検討者です。

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住宅の構造についての知識がなく、これから勉強する予定ですが
ZEH住宅として認定されていれば高断熱で光熱費が節約でき、
冬も暖かい訳ではないんですか？
断熱材は共通のものではなくメーカーによって異なり、
断熱性能にもばらつきがあるのでしょうか…

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ZEHってゼロエネルギーハウスということで、
断熱性や気密性を上げて、再生可能エネルギーを用いることで、一年間の一次エネルギーをプラマイゼロにしましょう、というものです。
ですので、断熱性はもちろん必要になります。
ある程度の目標基準みたいなのがないと、認定はされないじゃなかろうか、と思うのですが…。

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高性能でZEHにしている場合もあれば、太陽光の容量で稼ぐZEHもありますよ。
高性能だからZEHな訳ではないですね。
そもそもZEHの断熱基準自体高い訳ではありません。
C値、Q値、UA値に拘らない会社の建物は冬思ったより暖かくもならず、光熱費の削減もそこまで見込めませんよ。

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高断熱高気密を謳うなら一条レベルでなければ恥ずかしいと思います。一条は気密性が高過ぎて私は息苦しさを感じるので、そこまでのレベルは求めませんが。

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各社でZEH事業に参入し、ZEHの推進に力を入れているように思いますが
断熱性能の基準が統一されている訳ではなく建物によってばらつきがあるのですか…
ZEHビルダーだからと何も調べずに契約するのは危ないという事なのですね。

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気密性って何？24時間換気システムついてるんだから結局同じでしょ？窓小さくすれば気密性高くなるの？一条工務店て床暖房ついてなくても暖かいの？エアコンつければ暖まりやすいですよ？ってことじゃなくて？

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一条工務店は高性能ウレタンフォームのダブル断熱ってことは発泡スチロールで板を挟んでますよってこと？壁の中がジメジメしないの？

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>>545
アイネシンがいいってこと？そういえば昔納得さんもアイネシン使ってたな。あれは色々と弊害があるから扱いが難しいよね。

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>>548
測定器使って見学会行ってる？Ｃ値Ｑ値うたってる会社でもだいぶ誤差があるよ。快適性って数字ではかるものじゃない。肌で感じるものなんだよ！

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>>553 通りがかりさん
アイシネンはセルロースと同じく優秀な断熱材だよ。ただし納得はALC直張りで通気層とらないから、セルロースのが良いんじゃないですかね？

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>>554
測定器って何ですか？笑

快適性は肌で感じるものですよ。
でも肌で感じるにはしっかりとした数字がなければ体感もできませんよ。
Q値、UA値は机上の計算ですが、C値は実測でしか計れません。
同じ会社で誤差が大きいのは、恐らく設計がどうすれば数字をコントロールできるか分かっていないんですね。
C値がバラつきがあるのは、基本施工の良し悪しですかね。
もちろん間取りによっても変わりますけど。

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「軟質ウレタン（100倍発泡）は住宅の断熱材に絶対使ってはいけない」
で検索すると参考になる記事が読めるかな。

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はいどうぞ。

http://iiiewotateru.blog.fc2.com/blog-entry-263.html

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発泡系の断熱材は雨漏りに気付きにくいから怖いよ
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html

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セルロースは水濡れに弱いはずだけど？
雨漏りしたら、それこそ大変では？（笑）
まあ別にアイシネンとセルロースの比較はここでやるべきじゃないね。
ただもう少し勉強しようね。

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>>560
逆に、セルロースが一番雨漏りに気付きやすいんじゃない？
気付かないのが一番怖い
もう少し勉強しようね。

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>>561 匿名さん

雨漏りに注意するなら、まず軒無し設計をどうにかすべきだろ（笑）その程度の知識レベルなら納得さんがちょうど良いだろうな。

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はいどうぞ。

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2137.html?sp

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>>562 通りがかりさん
雨漏りに注意するのは、発泡系を使う建築会社だろ(笑)

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はいどうぞ。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html

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納得さんで軒つけたもん。つけたもーん。

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>>570
うちも納得で切妻屋根で建てたよ
陸屋根にするしないは施主さんの好みだから

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漆喰はインフルエンザ予防になるって納得の社員さん言ってるけど我が家は見事に全員感染しました。

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>>572さん
この冬予防が足りなかった我が家も8日間の間に全滅でしたよ
だいたい毎年のように子供が持って帰ってくるともうしかたがない
それに今年のインフルは強すぎでしょ

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数ミリの漆喰に期待するとか無理がある。多少の消臭効果がある程度だけと思っておいたほうが良いですよ。

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>>574
数ミリのなんとかに期待するなって、そんなこと言ったらあらゆるクロスがうたう機能や、様々な建材の効能は全部期待できませんね。

納得の漆喰の塗り厚は3mm？5mm？くらいでしたっけ、家全体ほとんどの壁が漆喰になるでしょうから総量はかなりのものと思われます。

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>>575 571さん

いやだから無理がある。確かにクロスなんて意味はない。言いたいのは大袈裟に建材の性能を評価し過ぎだということ。漆喰をダメだと言っているわけではない。

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漆喰は確かに効果はあるけれど、万能というわけではないですよ、ということなのかな。どの建材にもいえますけれど、
効果はありますが、そもそも例えばにおいだったら、発生源を抑えたりとか、そういうことをしつつやっていければ良いのかもしれないなぁと思いました。
ペットを飼っている方だったら、当然ですがペットのおトイレ掃除をこまめにするなど、対策のしようがありますので。

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家の中全体漆喰にすると、ものすごい量になりそう…
漆喰はひび割れたりしたりするみたいですが
（そういうもの、ということです。）
補修とかはちょいちょいやっていかないとって感じですね。
自分たちで補修はできるみたいですけれど…

漆喰は、性能もそうなんですが
とにかく質感が気持ちいいので、家の中が漆喰だと気持ちいいかもしれないです。

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漆喰ってよく目に留まる言葉なのですが、実際にはどういうものなのかよくわかっていませんでした。
ホームページによれば、耐火性、耐久性、吸湿、放湿性にすぐれていて、空気の浄化とか、インフルエンザウイルスを99.6％死滅させるとか、抗菌機能も高いなどと書かれていました。
こちらの会社さんでは、独自に高品質低コストの漆喰を開発しているそうで、色のバリエーションもあるのだとか。
左官の会社さんのサイトには、オリジナルの模様をつけたり、他の素材を混ぜて質感を出したりとかもできると書いてありました。
手入れも自分でできるって、考え方によってはなんとなく楽しいような気もします。

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>>575 571さん

だからって、それでインフルの予防になるって言った瞬間に完全なウソ。
漆喰がインフル感染の予防になるなんて、医学的に全く証明されていない。

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>>580さん

検索すればいろいろ出てきますよ。
別の工務店のブログですが

＞これはNPO法人バイオメディカルサイエンス
研究会習志野実験室にて確認できたことで
検査の内容としては無添加住宅オリジナル
漆喰にウイルスを付着させて行ってます。
結果、ウイルスは付着後から不活化し、
検査開始１５分後ではウイルスの99.9％が
低減されました。
▼漆喰で感染予防！？:無添加住宅サイアスホーム、沖縄の住宅新築・リノベーション　Blog
ttp://maruyama.ti-da.net/e9200359.html

研究機関の研究結果として漆喰にはインフルエンザウイルス低減効能はあるようです。
感染者から感染者へ直接感染すればそれは感染するでしょうけどね。だから期待しすぎてはいないです。
うちも家族7人全員感染しましたし。

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漆喰の壁がインフルエンザウイルスを消し去るという事ですか？
よく、喘息やアトピーなどアレルギーの改善になるとは聞いていましたが
ウイルスの感染予防になるとは知りませんでした。
予算もあるでしょうから、家族が集まるリビングだけでも漆喰にしておくのは
いいかもしれませんね。

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うーん、インフルエンザとかは空気感染だから、あまり漆喰の壁だから大丈夫とかそういうのは、期待しすぎない程度のほうがいいかなって思います。
インフルエンザになったら、基本的には隔離して、水分を取ってお薬飲んでよく寝るっていうのが一番ですし。

漆喰自体は調湿機能がありますし、
あと質感が優しいし、見た目も優しいし、そういう面では普通にとても良いのではないでしょうか。

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大体でいいので教えてください。
本体価格だけで何千万かかりますか？？
ハイグレードな家を検討中です！

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納得はその時の建材価格によって坪単価が変動しているので現在の坪単価がわかりませんのでお答えできません。
それがわかればざっくりとした価格は

（（坪単価×建坪数）+オプション）×1.3（諸経費）　くらいです。

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商品ラインナップのページの各商品のところに大雑把な価格が載っていますよ！
1000万円台～だと、CasaCafe、CASASola
2000万円台～だと、CASAVIVACE
3000万円台～だと、GRANVIVACE

で、さらに各商品のページには参考プランなどの価格が載っています。
CasaCafeの29坪プランだと、1604万円（税別）
CASASolaだと、1000万円からできると書いてあります
CASAVIVACEだと、坪単価50万円台～
GRANVIVACEはさすがに、価格は載ってませんが3000万円台以上ってことでしょうか。

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かなり予算も幅広く取られているなぁという印象です。
安く作ろうと思えば安く作れますよ、というスタンスですし
どこまでやるかは施主さんの考え方次第になってきそうだなと思いました。
それらにプラスして、手数料と外構の費用ということになってくるのかしら？？
本体がいくらぐらいでできるのかわかると、安心ではありますよね。

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ここってすべてが基軸枠組工法でつくられているのでしょうか。あまり木造っぽくないような感じの家も施工例にあったもので、
こういうのも木造なのかしら…と思いまして。
外壁のパネルの選択によっては
いろいろな見せ方ができるのだなぁと勉強になりました。

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こちらの建築工法は木造軸組工法+パネル工法を採用と書いてありますね。
柱は樹齢60年～70年程度の天竜檜を使用しているそうで、
デザインギャラリーで今流行りの先進的なデザインの外観を見ると、
イメージがかけ離れていてとても木造建築とは思えませんね。

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>>584 戸建て検討中さん
ざっくりしすぎです。
昨年施工した街の大豪邸５物件は、5000〜9000万円
他社で、あの仕様なら億超えてます。
ざつくりな意見ですが。

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>>585 オーナーさん
諸経費の定義を統一仕様にすると、かなり面白いデータ出ますね。
説明しますので、お店来て頂けますか？

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>>589 匿名さん
ありがとうございます。
今度ARKで、出す新商品は極限の見せ方で、かなりコスト下げます。
もう少しお待ちください。

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ここの構造材は自然乾燥、手刻みですか？
機械乾燥、プレカットですか？
わかる方がいらしたら教えて下さい。

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>>594 納得住宅工房 久保さん
いつくらいに正式発表されますか？

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>>595 戸建て検討中さん

高温乾燥のプレカットのはずですよ。天竜ヒノキだったかと思います。
手刻みを望むなら小規模の工務店か大工さん直接ですかね。富士なら小笠原建築さんとか手刻みやってくれたかと。

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>>597 通りがかりさん
そうですか…やはり手刻みは小さい工務店じゃないと難しいのですね。探してみます。

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お値段について触れられていた方がいらっしゃったんですね。
思っていたよりはやすいかも…です。
使っている木材も良いものですし、それで広い豪邸だと、木造とは言えかなり良いお値段がしてきてしまいますから。
通常の住宅だと坪単価はどうなのかはわからないですが。

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理想を超えた家、とか青空バーベキューの家、とかいろいろなお宅の見学会が開催されていて面白いなぁと思います。
製品ラインナップがあるので、おそらくその中のどれかの商品なのだとは思いますが
それがどうやって展開されているのかというのがわかりやすいのは
勉強になるのではないか、と感じました。

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保険絡みは、もしかしたら自分で探してきたほうが良いものもあったりするのでしょうか。
聞いたことがある話なんですが、勤めている会社によっては、会社の提携特典みたいなもので保険も多少お得にというか有利に契約をすることもできる場合があるそうなので、福利厚生とかが充実している会社に勤めている人は、そういうのを見てもいいのかもしれません。

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ここのこだわりにはだいぶ惹かれてますが、気密についての記載がなく、どの程度のものでしょうか。C値出てますか？
またどういう工法で気密を保ってるか知りたいです。
社員さんでもいいので教えてください。

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603さんへのご回答が見られませんので、気になって検索してみたらこんなのが出てきました。
https://www.nattoku.jp/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/77864

「高気密住宅に拘りました」というスタッフさんのブログです。
個人宅の気密性についての内容で、C値は0.49、全館空調設備、無垢の床、漆喰、セルロースという記載もありましたが、工法には触れられてません。

記事の内容からすると、納得さんは高気密専門でやっている会社ではなくて、構造や複雑な仕様のため気密性を上げることは難しいのだけど、こちらの家はここまで高気密になりましたというニュアンスかなと思いました。

設計段階で高気密にして下さいとお願いするといいのかもしれません。

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>>604 匿名さん

わざわざありがとうございました。
高気密もできるようになったらこの工務店最強だなと個人的に思います。

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最強ではないと思う。設計士のレベルが低い。似たような間取りばかり提案してくる。設計士の当たり外れが大きい。

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C値が0.49だそうですが、高気密住宅のレベルとしてはどれくらいです？
確か数値が小さければ小さいほど性能が高いんですよね。

それから、こちらはトイレの壁に薩摩中霧島壁を採用しているそうですが、
トイレのデザインが和風になってしまいませんか？
デザインを欧風で統一したい場合でもマッチします？

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>>607 匿名さん

>>607 匿名さん
C値0.5未満はかなり優秀な方ではないでしょうか。
パネル工法ではなく軸組でこれだけ出せるのは素晴らしいと思います。
見学会に1度しか参加してませんが中霧島壁のトイレ、めちゃおしゃれでした。
和！な雰囲気というよりはモダンでした。
デザイン次第で洋に合う感じにもできるんじゃないですかね。

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高気密にこだわりすぎるより適度な調湿ができる家の方が日本には合っているよね。というか気持ちいい。

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断熱がしっかりしていることが大前提で、気密に関してはどうなんでしょうね？
換気も、空気の通り道によっては結構寒かったりしたりするみたいだから…調湿性は日本の場合は特に重視したほうがいいのは確かだとは思います。
カビとか結露とかもう諸々大変ですから！

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>>609 名無しさん
高気密は施工を徹底することで結露を防ぎますし、省エネ、構造材の劣化を防ぐ等メリットが大きいです。

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どんなに高価な暖かいダウンジャケットを買っても穴が空いてたら意味がない。高気密は断熱同様に重要。

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