納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1198 評判気になるさん
続けて投稿させてください。
私、今確認をしましたが、最終打合せの12月頭までの図面には『制の字』は一切なく、その後の最終確認時12月中旬の図面には記載が有りました。もちろん説明は無しです。
これって、入れる位置って、いつ決まるのでしょうかね？

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>>1197 通りがかりさん
1188です。同じです、家と。以前このサイトで写真を投稿させていただきましたが家も隙間が有りました。
多分皆さんのお宅は漆喰壁なので多かれ少なかれ隙間が出来るかと思うんですね。隙間の高さが正常か異常かを第三者機関に判断をしていただいた方がいい気がします。
以前、私、築50年以上の家でして、土壁だったので隙間が嫌で、前代未聞くらいオール壁紙にしたのに、隙間が最初からありした。
私、直して頂きましたよ！諦めないで下さい！
家って、その人その人で価値観が異なるのかも知れないですが、私は母子家庭で清水から飛び降りる覚悟を決め、今まで頑張ってきた、母子家庭でも家建てられるまで頑張ったよ！という集大成で建てた家なのに。。。
なぜ、こうなってしまうのでしょうかね。
辛すぎます。こんなハズではなかったのにですね。

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>>1197 通りがかりさん
涙が出るくらいに良く分かります！本当に辛いです。出来れば時間を戻したいです。ちょっと安くてもいいから売りたいです。これから建てる人は、ちゃんと考えて欲しいです。お金をドブに捨てる事になります。納得では無く後悔住宅にならない為にも。

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>>1201 匿名さん
そう言うことを納得さんに聞いてください。
確認・コミュニケーション不足かと思います。
説明・納得できないのなら、最終承認してはいけなかったと思います。

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>>1203 匿名さん

お金はドブではなく、がっぽりと納得さんの利益になっていることでしょう。
残念ですが、ちょっと安くでは売れないでしょう。注文住宅ですし、納得さんですし。
立地もあまり良くないのでは？
立地条件があまり良くなく安い土地で、高く家を建てる、そんな営業を良く聞きます。

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1198です。
まぁまぁ、皆さんショックを受けてらっしゃるのであまり煽んないであげてくださいよ。

ここ数年で納得さんのレベルが落ちてるってことなのかなぁ。
うちは満足できてるんですが。

最終承認以外の図面はあるかなぁ。
探してみます。

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1189です。
私は今年契約のオーナーですが、最終承認の前の打ち合わせで制震ダンパーの位置と耐震等級3取得の説明がありました。構造計算の説明もあり、必要な梁などその時に追加の説明もありました。
最終承認のときは図面と仕様書のそれこそ一行一行丁寧に説明してくれて印鑑を押しましたよ。

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>>1208 名無しさん
担当や監督によってのバラツキがありそうですね。これはまぁ、他社も同じですが。
納得さんは地域によってのレベル差があるように感じます。
社長の目が届いている東部・中部はまだまし。西部はレベルが落ちているのかな。

納得さんで耐震等級3ということはグランビバーチェですか？！
お金持ちですね♪
今後も後悔のない家造りを頑張って下さい。

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>>1209 検討中さん
1198です。
私は東部ですのでおっしゃる通りマシな方なのかもしれませんね。
今年からですかね、耐震等級3は標準みたいなことがHPに載ってました。私の頃は追加料金払えばやって貰えました。
しかし最近社長ブログが無くなって寂しい限りですね。ここにも姿を現さないし、オーナー専用サイトでもブログ止まったままだし。

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>>1209　検討中さん
1208ですが、うちはsolaです。
>>1210さんがおっしゃる通り、耐震等級3と制震ダンパーは標準仕様だったようです。耐震等級3をとるために、建築中に第三者機関から何回か審査を受けるとのことで、それも安心できる材料になりました。

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社長がこんな糞スレに来ないでしょう

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>>1208 名無しさん

うらやましいかぎりですね。私は、どうせ説明をしても分からないと思いますから飛ばしますね。と設計士に言われた人ですから。

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壁量計算と構造計算は似て非なる物。
壁が多くても床が柔らかいと意味は無い。吹き抜けが大きい→耐震的には不利。
耐震等級3を取得するのなら、形状には制約がある。
地盤によっては必要壁量は1.5倍（静岡県GISで検索。第3種地盤なら注意）

これらは業界人なら常識。

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>>1214 業界人さん
静岡県で家を建てるなら構造計算のルート2が安心ですよね！
私は木造ならSE工法一択です。

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>>1215 検討中さん
次回、建てる時は普通の工務店がいいです。私の時は引渡し直後に、そこそこ責任のある納得の方から、私が担当なら、もっといい家が出来ましたね！と言われて、納得のレベルと本質が見えてしまって、その時には気付いたけど、もう遅くて。今は後悔しか無くて、作品造りの被害が増えない事を切に願います！

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>>1216 後悔住宅さん

納得さんの「作品」って言う呼び方には、上から目線かつ独りよがりで、違和感を感じます。
「作品」と呼べるほど建築家の様なデザイン性はありませんし、機能性についても計算された感じもなく、魅力を感じません。
イタリアから輸入した扉や洗面器を使っているだけで、素敵ですか？！逆に何だかダサく感じてしまうのは私だけでしょうか？
やるなら突き抜けて欲しいです！
バラバラと統一感のない、光の入り方を計算してないんだろうなぁ感の窓も残念です。

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以前もコメントしましたが私は３年前に建築しました。
打ち合わせもたくさんわがままを聞いてもらって本当に満足してますよ。
担当の人も人間だからしっかりその人達と向き合えないと結果どこで建てても一緒だと思う。

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>>1215 後悔住宅さん
SE工法一択なのに納得さんで家建てたの？

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>>1219 名無しさん
SE工法一択と後悔住宅は別人物です。

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＞＞1220　検討中さん
あー、そうでした(笑)
別人物でしたね(笑)

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納得住宅なのに後悔するわけがない

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>>1222 買い替え検討中さん
建てる側は、大変な利益で納得ですが、建てて貰う側は35年は後悔にならないように慎重に選びます！

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>1196さん
＞先日初めてこの家で地震を体験し、揺れ方にとても違和感を感じ

ここ1年でそれほど揺れを感じる地震ってありましたっけ？
そもそも違和感を感じる揺れ？

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>>1224 通りすがりさん
ダンパーメーカーの解析書が凄く気になります。教えて欲しいです。うちも2年目で揺れ方に、ちょっと違和感があったので！

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>>1224 1225 さん
地震は、たかが震度２でした。今までなら、ん？揺れている？という地震に気がつくか気がつかないかのレベルです。大きな地震ではなかったです。
しかし、家は物凄く揺れたんですね(地盤は相当良いのに)
それが私の違和感でした。(詳細は控えさせてください)

ダンパーメーカーの解析書は解析書という名の単なる数字か羅列された紙きれでした。極端に家の片隅にダンパーを集約して入れたとしても、入れる本数が同じであればその解析書の数字は変わらなかったです(検証済み)
なので、その解析書からではダンパーを最適な効果的な場所に入れたとは言えないということですね。
今、第三者機関に介入頂き、調査をしておりますので、お話ができる状態になりましたらまた結果を報告させていただきますね。

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>1226さん
＞しかし、家は物凄く揺れたんですね

制振ダンパによって偏心率が悪くなってネジレが生じた？

ダンパは適切な位置に入れないと効果は出ないばかりか、逆に耐震性を損なう恐れもありますね。
構造設計専門の第３者に解析書と家の計算書を見て貰えば、すぐにわかると思います。
結果が出たら差し支えない範囲でのご報告をお待ちしております。

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>>1227 通りすがりさん
このサイトには私が感じる中では少なくとも２人はサクラがおりますので、結果が出るまでは詳細は差し控えさせて下さい。
申し訳ないです。

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>>1226 匿名さん
先月が先々月に久しぶりに感じる地震がありましたよね。
第三者機関、正解だと思います。
報告して下さるみたいで、ご心労の中ありがとうございます。

以前、がけ条例のある土地を買わされ、建物も契約寸前までいって、その後他社で建てたが揉めている、、、と言った方もいましたがその後はどうなったのか？？

ご家族が安心して納得できる様になってくれる事を応援しています。

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>>1229 検討中さん
ここって制震とか斜光とか計算されたレベルの高い家も出来るんですかね？

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>>1230 名無しさん
たぶん厳しいと思います。
地震に関しては上述の通りで不安しかありません。
静岡県で家を建てるのなら、耐震等級3はもちろん、さらに許容応力度計算(構造計算)が必須だと思っています。
光に関しては、私が見た納得さんの家はどれも計算された感じは受けません。
１番ビックリしたのは南面道路なのに、軒も庇もなしで大きなFIX窓。光も視線も無視ですね！

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窓の配置はどれもセンスがありますね !

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>>1232 周辺住民さん
人それぞれの好みでしょうか。
私はサイズ違いで統一性のない窓の納得さんにはセンスを感じません。
以前にも投稿しましたが、色々な角度に流れた屋根も好きではありません。(SOLA除く)

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>>1231 検討中さん
やっぱり厳しいんですね。納得しました！斜光は無視で地震に不安がある事も納得しました。やっぱり作品だと不安ですね。有り難うございます！納得って、まさか、利益率のことですかね・・それなら納得です。

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コンシェルジュは建築のプロですか？

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センスはオーナー次第なのでは？注文住宅だから好きなように配置するのは必然だと思いますけどね。自分が納得いく間取りで作れればいいと思いますよ。
以前の地震の際、2階で歩いている時でしたが、分からなかったですよ。座っていた嫁は気づきましたが。

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>>1236 購入経験者さん
『問題なく上手く建てれた家もあるんですよ！』と言ったコンシェルジュの言葉が私は印象に残ってます。
きっと、その中の一件なんでしょうね。

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>>1237 匿名さん
壮大な賭けですね！

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>>1235 マンション比較中さん
担当による感じですけど、プロでは無かったです。辞める人が多そうな印象と、型にはまった接客でオリジナルが感じられず、機械的で後悔を生み出すプロでした。作品造りだと、やっぱり無理なんですね、納得する家は。35年も後悔するのは辛いですよ。

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>>1237 匿名さん

問題なく建てるのが普通なのに、その言い方だと問題のある家ばっかりのような印象になりますね。
そのコンシェルジュはどうかしてますね。
建ててから2年以上になりますが、今のところ問題無く建ってます。ちなみに東部です。

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>>1240 名無しさん
問題なく建てるのって凄く難しいですよね・・
住んでからもアフターの依頼があったり大変です。
コンシェルジュさんの気持ち凄く良く分かります！
アフターの後、家がタバコ臭くなるので納得のアフターは呼びたく無いと思ってしまいます。やっぱりプロですね。ちなみに東部です。

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>>1181 匿名さん
お施主さまと連絡をとるなと上層部(役員)からの指令とは凄いですね・・作品の本性なんですか。ビックリです。本当の納得の意味を、知るんですね！施主が、一番、困ってる時に。

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>>1242 検討中さん
問題が発生して何週間経つのでしょうか。。。
それでも、車の運転中やテレビを見ている時、床に着いた時など気がつくと涙を流してます。毎日。。。
お客様第一、誠意って何なんでしょうかね。

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質問です。

今週末、東部にて納得住宅工房の構造見学会というイベントがあり実際に見に行きました。
そこで、担当の方（コンシェルジュ？営業？）が実際に建てているモデルルームの構造を見ながら納得住宅工房の家の作りについて説明してくださいました。

モデルルームだったとは思いますが、実際に私が建てるときは説明とは違う手抜き工事をされるのでしょうか？

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>>1251: 口コミ知りたいさん

納得さんは不定期ですが構造見学会やってますよ。
私も１度行ったことがあります。
ちなみに私が行ったことのある構造見学会はモデルルームではなく一般の住宅でした。
モデルルームだから丁寧に仕事してる、というわけではないと思います。

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納得さんの作品は全て素晴らしい

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>>1226 匿名さん
ダンパーには色々なタイプがあり、納得の使用しているのは、住友のゴムで揺れを熱に変えるタイプだと思います。ダンパーが効く程の揺れでは無かったので、その様に感じられたのではないでしょうか？他社ダンパーの中には少しの揺れで効く物もあります。基本大地震用だから、その時が来ないと実感出来ないですが…
ダンパーの配置がかたよっているのは、気になります。ダンパーを設置する位置は図面が確定して計算するはずです。他の住宅メーカーでもダンパーはバランス良くって言ってますよね。ダンパーの検討書を入手して、いつの図面で検討したか絶対に調べた方が良いです。本数同じなら、何処に入れても効果が同じなんて聞いた事ないです。
解析書参考までに見てみたいです。

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>>1260 通りがかりさん
計算書など共有をして説明出来れば良いのですが、図面や計算書には著作権が付いており、サイト上に私がアップする事が出きないんですね。申し訳ないです。

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>>1260 通りがかりさん
続けての投稿になります、先日、第三者機関にご介入頂き、地盤調査結果から図面や現物確認をして頂きました。
家は入居半年の時点で外観から見て基礎に１本十の字にクラックが入っており、点検毎に伝えていました。今年の８月の１年点検にて見ていただいた結果は、表面クラックなので問題ないとのことでした。
が、しかし、ここ最近様子がおかしく、クラックの本数も三本に増え。。。これが地震の後に増えたのかは定かではないです。毎日基礎を確認しているわけではないので。
で、調査した結果、内２本のクラックは基礎を貫通してました。
ここにはやはりクラックが発生した要因(原因)があります。
その要因が全ての答えだと私は思っています。

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>>1262 匿名さん
第三者機関に調査して頂いているのなら大丈夫そうですね。
納得さんは建築途中の検査は行政と自社の監督によるチェックのみなんでしょうか？
第三者機関の検査は無いんですか？

基礎がヘアークラックでは無く、貫通していたんですね？程度によりますが補修で済む程度なら良いですね。
ダンパーの位置が適正かも気になります。

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クラックの画像はよ

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>>1259 通りがかりさん

サクラじゃないと思うけどなぁ、納得ファン(信者)でしょ。
昔は社長やら社員さんやら出没してましたけどね。

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納得ファンが多いのは間違いない

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>>1270 匿名さん
納得さんは、何か責任を取ってくれたんですか？費用とかについて、謝罪とか？

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>>1268 匿名さん
写真だけでは、分からないですが第三者機関の対応で今後の方針が決まりそうですね。
亀裂も上から下まで入っていそうだから、構造クラックになるかも…瑕疵担保補償に入っていると思いますので、納得さんの対応はどうなるのでしょうか…

新築時でも第三者機関チェック無いんですね

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>>1272 通りがかりさん
第三者機関チェック無くて、あの値段なんですね・・本物は高くなくて、偽装は高いんでしたっけ・・もう信者じゃないので分かりませんが！
やっと分かりました！うちの家も、ありえない事があって、1年後に気づいたけど責任を曖昧にされてしまって、第三者機関に依頼を検討します。凄く不安になりましたので・・買う側は、凄いリスクを背負う事を理解して、ちゃんとした所に家は頼まないとダメですね。作品サクラ部隊、消火活動は、して来ないですね・・

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>>1273 匿名さん
納得さんは、何もアクションが無いです。シャッターを下ろしたままです。とてもお客様に寄り添った対応とは言えないですよね。
放置された私達オーナーは日々、不安が増すだけです。
第三者機関の調査費は少し高いですが、調査していただいて何もなければそれはそれで安心を買ったと思えば、私は安価だと思いました。
家にはまだもう一本貫通しているクラックがあります。
この二本のクラックが出来た原因はそれぞれ異なるとここたで。。。
今、地震が来たら家は耐えられる状態なんでしょうかね。。。

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>>1274 匿名さん
もし地震に耐えられたとしても、オーナーの気持ちは耐える事は出来ませんね！何も対応が無い事は、非常に驚きです。この状況の対応で、本当の納得のオーナーに対する姿勢が見えてきますね。やっぱりシャッターでくるかぁ。これから検討中の人は、この情報を知る事が出来て本当に運がいいですね。納得で沢山、お金を使って大変ですけど第三者機関で安心を買いたいと思います！有り難うございます！

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>>1267 通りがかりさん
何を言ってるんですか。ファンだから見るんじゃないですか。
仲間を増やしたいから！
ここの書き込み見ているとすごい沢山トラブルがあるみたいですが、納得オーナーで書き込みする人は信者かトラブルあった人くらいなので、トラブルが多く見えるのかも。
トラブルあった人は被害が最小限になるよう頑張ってくださいね。応援してます！

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納得は信者で居続けないと、また反抗してはダメと言う事ですね。
信者は紹介料欲しさに？どんどん布教活動をしますし、社長はじめ社員はイタリア気取り？の優雅な生活。
社員も相当な信仰心がなければ長くは続かないようですが、、、

基礎の画像をUPして下さった方、不安の中、ありがとうございます。
第三者機関の判定を書面で納得さんに提示してあげてください。その際のやり取りも必ず書面に残しておくことをオススメします。
場合によっては消費者センターみたいな所にも声をかけておいた方が安心かもしれませんね。
ご家族のため、これからのために頑張って下さい！

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>>1277 検討中さん
お気遣い頂き感謝申し上げます

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>>1276 名無しさん
そうだったんですね。納得のファンで応援している時は、ここのサイト見るの辛くて私は見てなかったです。今は、自分が余りにも納得が出来ない事があり過ぎて、ちゃんと見れば良かったと思います！

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皆さん、色々とありがとうございます。
そして、本日アドバイス通りに社長様にメールを打たせていただき、シャッターを開けて下さり話し合いが出来そうです。
納得さん、ご理解頂き誠に有り難う御座います。
感謝いたします。

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>>1289 匿名さん
良かったです。久保社長は、本当に家と施主を一番、大切に考えいる方だと思いますので、話し合いで必ず良い方向にいくと思います！

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>>1289 匿名さん
社長と話し合いが出来ることになり、良かったですね。
誠心誠意対応してもらって納得いく方向に向かわれることを応援しています。
議事録はもちろん、できれば冷静に判断できる第三者の立ち会いを強くおすすめします！！
また、その場ですぐに決めてしまうのも危険ですよ！

頑張って下さい。

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＞＞1268: 匿名さん　

やっぱりやばいと思って基礎のクラックの写真、自主削除しましたね！

あの基礎の写真、納得住宅工房さんの基礎の写真じゃなかったですもんね。
見る人が見ればすぐにわかりますが、１点、確実に納得住宅工房、もしくは普通の注文住宅ではありえない欠陥が写ってまして、それを堂々と載せていたので驚きました。

あと、あの写真を基礎工事の業者にみせたところ、クラックのことよりもその欠陥について驚いておりまして、「注文住宅では絶対ありえない。だって施主とか元受けが見たときこれだとなんの言い訳もできない」と言ってました。

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>>1294 戸建て検討中さん
失礼な！

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>>1294 戸建て検討中さん
誰かに挑発されて投稿はしましたが、流石に痛々しく削除依頼させていただきました。ご理解願いたいです。
今、納得さんが前向きに対応をするために動いて下さっております。私はその、納得さんの善意と対応に期待しております。

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>>1294 戸建て検討中さん
どんな住宅メーカーでも、住宅メーカーに限らず多種多様の大手メーカーさんでも、問題は発生します。全く問題がない会社ってあるんですかね。起きてしまった問題はもう仕方がない。大事なのはその後の対応かと私は思ってます。
対応が良ければ文句も言いません。
私は、この家が好きなんですよ。自分で選んでますから。
だから、これからの納得さんの対応に掛けたいと思ってます。ダメですかね？

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>>1294 戸建て検討中さん
あの基礎写真は納得の基礎ではなかったのですか？
上から下まで亀裂入っていた気がしましたが。
へぇ?他にも欠陥が写っていたんですね

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>>1298 匿名さん
あなたがそう言ったんですよね？

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>>1298 匿名さん
家に確認に来られることをお待ちしております。

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