納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

納得出来ないことばかりですね。打ち合わせの度に値段が羽根あがる。

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心中察します。うちもです。最終的にいくら払えばいいのか不安で仕方ない日々を過ごしてます。本当に後悔しています。納得出来ないです。

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納得住宅なのに納得出来ないのでしょうか？

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>>1031 e戸建てファンさん
写真見ました。
横架材と小屋束？にかすがいが打ち込まれてますが、引抜き耐力は特に検討していないとの事で良いのでしょうか？
打ち合わせの時に金物の説明してくれるのでしょうか？

私は可能ならば、他の金物で緊結して欲しいなぁと思いました。かすがいだと、抜けたり破断するかも知れないので。

後、写真なので間違ってたら申し訳ないのですが、束が2重なっているように見え、長さ間違えた？と思ってしまいました…間違えて設置した束に荷重負担させたら…多分理由が、あって2重になっているんですよね？
普通なら1本で可能なので

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>>1041さん

かすがいで止っている箇所はちゃんとしたスパンで立っている小屋束ではない、
上棟のときに職人さんらが気を利かせて（強化のため？）余計に打ってくれたものと思われます。
普通あそこに小屋束の設定ないんじゃないんですかね？

すいません、横架材、小屋束とかかすがいとかググってやっとわかりました。
他の手持ちの写真見ても1尺ごと（90cmごと？）の小屋束は>>1031の写真じゃない所に立っていました。

素人ですいません。
その部分はあらためてなんか嬉しかったです。

こういう金物を使います、は説明があったと記憶してます。
自分の方はそのあたりは特段こだわりも知識もなかったので（そこまでやるならそりゃ丈夫だよな～）くらいしか考えてなかったと思います。

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>>1042 e戸建てファンさん
只今検討中で、皆さまの投稿みて写真もUPされて参考にしています。
他社さんの構造見学会に行った時に、ボルトは3山以上出さないといけないと、その時説明して頂いた工事担当者が言ってたのですが、ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。納得さんのボルトは2山出ていればOKでしたら、メーカー教えて下さい。

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一斉アフター、その後の対応どうですか？　とりあえず話を聞きに来てから何の音沙汰もなし・・・みなさんは？
どうすればよいですか？　あきらめたほうが良いの？

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ホームページのTOPから社長のブログへのリンクが消えてますね。サイトマップからはブログへ行けるのですが、この掲示板でいろいろな問題が明らかになってからは更新されていないようです。

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ブログのリンク消したら、認めたようなもんじゃないの？こちらさんは常にお客さんに自信満々に色んな事を言ってたんでしょ？リンクを外す理由が分からないね笑笑

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集成材は、使ってませんと言ってましたが
一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます、これを見て驚愕しました契約したあとから、どんどん適当になっていき、忙しいのはわかるが会社としても人件費使って契約後も契約前のような感動させてくれよ(涙)

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>>1042 e戸建てファンさん
垂木の勾配を調整する材なんでしょうかね…
それにしても、2段重ねの理由は何なんでしょうか…理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。大工と言うかOKを出した監督のレベルが低いのかなぁ。

他の人も指摘されてたボルトの山の出も不安でしか無いなぁ。

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イタリア製のドアって、デザインはイタリアで製造は中国ってうわさで聞いたのですが、そんなわけないですよね？

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>>1049 匿名さん
そのとうりです。

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>>1047 名無しさん

それが使用されているのは何処ですか？
コンシェルジュも知ってるのかなあ？
もう、契約させる為にいい事いって、契約後は知らないってスタンスなんでしょうね。

だって、図面の打ち合わせは契約後なんだから、それまでは良い事しか言わないよね。
値段も跳ね上がるらしい。
もう、適当過ぎる

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＞＞1043さん
＞ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。

？　どこの現場の話をされているのか何を見て仰言っているのか理解不能です。うちの家は問題ないですよ。


＞＞1047さん
＞集成材は、使ってませんと言ってましたが
＞一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます

どこで使用していますか。構造材には使っていませんよね集成材。
うちは集成材は階段の踏み板とか洗面台にちょっとしたカウンターにとかところどころ使用してます。
それらを無垢板でという選択肢もあるでしょうがそこはそれ、予算と相談して断念しました。
書斎のカウンターは奮発して無垢の一枚板を使用しました。とても素敵にできました。


＞＞1048さん
＞理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。

こういう無名掲示板でむきになっても仕方ないけど。気持ちよくいい仕事をしてくれた私の担当の棟梁と監督を悪く言うな。あんな勾配調整をするわけがないだろ。
あの箇所は善意の産物です。思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました、最近では屋根も軽くなり納得は垂木もしっかりしたものを使っているので必要ないけどね」という話を聞き、おまけでやっていただいた記憶です。１本材だろうが積み木だろうがあろうがなかろうが問題ないものです。

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しっかりやってる大工の仕事すら、疑われてしまう程度の会社なんでしょ？何故、お客に説明した事が二転三転するのか？いい事ばかり並べといて、後で出来ません、間違いでした、設計や担当者で話しが通じてませんでした、挙句に担当者が辞めました、変わりました。別途で工事費が上乗せでかかりますって言われた場合、ふざけんなって話。ヒューマンエラーは仕方ない事、しかし、後処理の悪さ、誠意の無さが露呈してる。だから、こんなに批判されてんでしょ？1052さんは自分の所は良かっただけの話。全部の現場で同じ大工、職人でやってるわけないんだから、まして、そういう状態でやっているならば、ここまで批判や否定はされない。

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>>1052 e戸建てファンさん

1031の方が添付されていたホールダウン金物の写真で、ねじ山が2しか出ていない気がしただけです。写真なので良く分からないですが.....問題無ければそれで良いと思います。

構造材には集成材を使用していないのですね。外壁まわりは合板だから、全部が無垢って訳じゃないですよね。
自然素材とか売りにしるなら、見学会とかでここは合板とか言ってくれたら良いのに…
勘違いしてしまいますね。

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>>1052 e戸建てファンさん

あんな勾配調整をするわけがないだろ。

補強材なんですね。

思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました.....

昔昔の方法を今でもやっているんですね？
現在は実験とかして根拠もって施行してるのに少し残念…大工の勘とか経験とか不用だよ。
耐震等級3とか言って耐震性を気にしてるのにです。
まぁ納得さんには大工や業者に統一された
施行基準書が無いんだと思いました。
あっても業者が勝手に施行して、監督も管理出来て無い感じですね。

こんなんじゃぁ、同じ品質の施行出来てませんて事になるね

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＞＞1055さん

施工基準書はあるでしょう。かなり厳格に。
当時暇だったからよく現場見に行きましたがみんな統制されてましたよ。
それ以上のことをしていただいた、その気持ちが嬉しい。誇りを持って仕事されてるんだなと感じました。
担当してくれた棟梁の心意気を感じましたよ。
棟梁とも監督とも他の業者さんともたくさん話しました。いつも気持ちのいい対応でした。納得さんは業者さんたちとの交流もどうぞどうぞというスタンスでしたから。一緒に家造りをした！という達成感がありました。

値引き値引きで客ひいてそのコストを業者や大工さんら押してけている、払いの悪いHMで家造りをした場合には
こういうことないんだろうなあ、感じたことも考えたこともないのだろうなあと思いました。
こういった経験を読んでもらっても、気持ちよかった感覚がわからない人理解できない人たちもたくさんいるのだなということは十分わかりました。ありがとうございました。

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過去の良い話じゃなく、現在形じゃなきゃ意味ないでしょ？良い話は全部過去形って（苦笑）

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>>1056 e戸建てファンさん

施行基準書があるなら、会社で決められた施行方法を守るのが当たり前。

誰が施行しても均一な住宅を作る為の約束と違う事をして良い事無いと思います。
何か心意気とか誇りとか感じられるのは勝手ですが・・・それは違うんじゃ無いかなぁ

後、施行基準書があるか、守られているかどうかは、自分の現場に何回行こうが分からないと思いますよ。他現場を確認しないとですから。全ての現場、全ての業者が同じ品質を確保する為なので。

納得さんは協力業者に金額を叩く様な事はしていないんですか？協力業者さんも安心で、納得さんの下請けになりたい所が多くなって、工事もどんどん進みますね。
皆様の現場は問題無く進んでいますかねぇ？
その負担が施主にくるんでしょ。

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>>1056
建築関係の仕事してるけど、何の為の補強なのか　？　だし
垂木も普通ですよ
たぶん大工さんが適当な事言っただけかと
まぁ、よくある事ですよ

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この会社は施主から社員になった人が何人かいるようなのでその辺りを考慮して意見を参考にした方が良さそうですね。

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＞＞1060さん
＞その負担が施主にくるんでしょ。

？

三方よし（三吉）という思想・行動哲学を知っていますか？

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>>1058 匿名さん
そこなんですよね。
昔の施主は満足度高いのにね。
今は前より金額高いのに、施工がほんとに荒くて残念すぎた。
今年までに売上高倍増めざしてるそうだし、
数あげる為、業者買い叩いて品質落としたとしか思えない。

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>>1062 e戸建てファンさん

その言葉そっくりそのまま貴方にお返しします。

HMも客や自社の為に業者に金額の交渉して、その請負業者がOKだから発注し施工するんでしょう？

OK出したって事は双方合意が成り立ってその後に文句言うのはお門違いだって言ってるの。

HMは金額叩いて納得住宅は適正価格ですよって別にHMが悪い事していないでしょう？ましてや納得住宅が正義でも無いのに・・・

ちなみに私はHMでも何でもありません・・・

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＞＞1062さん

施主が払う金額。
値引きを提示されたら得する施主さんがいる、
提示されず求めもしなかったら値引きされず疑いもせずにそのまま払う損をする施主さんがいる。
そんなHMさんがあるとしたらに３方よしの精神ないでしょう。
あるんですけどね他のHMさんともたくさん話しましたので知っています。

施工会社を検討中の時に
◯◯さんなら、◯月末までに契約していただいたら、今なら、支店長決済で、３００万円値引きします、はある有名HMでリアルに言われましたから。似たようなこと他社（有名）でも。
全部がそうだとは、言いませんが。３００万といったらざっくり約１０％ですよ。うちでいうと。どれだけ幅があるんだよと。最初提示してた金額なんだよと。

その差額はどこに行くのでしょうね。実質価格よりプラスならHM？マイナスなら業者？得するのは、損するのは、施主？？
裏側など知りませんけど微妙な感性の世界ですね。建てる前TVCM見ながらいろいろ思い描いていた全国的有名HMブランドが好きだったから検討もしたのですが。値引きしたら、業者さんにシワ寄せ行くのだろうな？なにか手を抜くんじゃないかな？早く施工終わらせる為にむりするんじゃないかな？　B級C級建材をこっそり使われたりするんじゃないかな？と、いろいろ考えました。いろいろはてなマークが頭の中めぐり、結局腑に落ちず得になる気がしなかったのでお断りしました。仕様も希望とズレてましたし。

納得はそれがなかったのが決め手のひとつでした。家造り最中の、いい経験でした。

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＞＞1065　のレスアンカー間違えました。

＞＞1064さんへ　です。

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>>1065 e戸建てファンさん
施主も提示された金額に納得出来るから値引きもせずにいるんでしょう。住宅会社だって慈善事業じゃないんだから。

最初から値引きされる事を前提に見積もり出してるだろし、だから客は、その会社について色々調べるんじゃないの？平均坪単価とか…

３００万といったらざっくり約１０％ですよ。うちでいうと。

納得さんの営業さん？ご苦労様です。

「いつ迄に契約したら支店長決算で◯◯値引ます」がオカシイと偉そうに言っていますが、納得住宅はその様なキャンペーンしないの？嘘付くなよ！私の知り合いでキャンペーンのDM貰った人しってるよ。◯◯お得って…そのサービス分は誰負担？検討中のお客全員しってるのか？　額は違えどやってる事は、同じじゃないか？

まあ、契約後にどんどん金額が跳ね上がる納得しないシステムより100倍良いんじゃないかなぁ？

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>>1067 検討中さん
嘘つくなよ！は面白かった　
他にも似た文面が見られるがこの掲示板担当のどこかの営業さんかな。やけに熱くなってる
納得住宅さんは独特だから、脅威ですか？注目されてるねえ
契約後に様々なプラン変更やオプション追加で金額が上がっていくのが納得だけみたいな書き方して、わかりやすい

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納得で契約してたけどやめました。まだ土地だけなので、他の工務店に依頼することにしました。どんどん値段がはね上がって不安で仕方ないので...

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>>1068 他所者さん
私は同業者ではありません。
納得さんの見学会に行って何回かコンシェルジュの方から説明を聞いたり、質問したりしていたのですが、コンシェルジュの説明がコロコロ変わるので困っていたのです。
施主自身も勉強しないと駄目だと思っています。

断熱性・耐震性は何処の会社も高いレベルだと思っています。何故か頼りないコンシェルジュに頑張って欲しいと思ってます。

ここの掲示板は生の声が聞けるし、自分が聞いた事を伝え反応があるから参考になります。

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1069さんの話ですが、知り合いが家を建て、結局どんどん高くなり、妥協で駐車場がただの砂利敷きに変わりました。（諦めました）

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>>1071 匿名さん

>>1071 匿名さん
砂利で納得？さすが納得住宅

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1071です、厳密に言うと、土に砂利と言うか石混じりです。駐車場は予算が無くなり何も出来なくなり、当然、現状渡しになりました。まぁ、本人達も家にこだわったので、仕方ないとは思いますが。いかんせん注文住宅ではかなりの高単価ですね。皆さんも外構エクステリアは基本どこもオプションですから、気をつけてください。簡単に100万単位で予算かかります。コンクリート敷き駐車場に屋根付き駐車場なら余裕で100万あっという間です。メーカーやデザイン、性能こだわらなければ多少安くなりますけどね。

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納得住宅さんって、やっぱりローカルのハウスメーカーにしてはかなり金額高いですよね？？
まだそんなに他社を見ていない身ですが、漆喰やセルロースファイバー、無垢床等が標準といってもベースがこんな高かったら意味ないのでは？と思いました。
かといって大手程実績やデータがあるわけでも無いので安心感もあまりないし、保証期間も普通に10年だし、ここにする決め手ってどんな点か気になります。金額高いのに有名なので、他にも何かウリがあるのか、単に高いだけなのか知りたいです。
口コミ読んでいると昔とちょっと違うみたいなので、特に最近建てた方はどんな点が決め手だったのかなーと気になります。

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ラインナップを拝見するとキューブ型で天井がフラットな外観スタイルが基本のようです。
その中でも、屋根に段差がついていたり勾配がついているタイプもありますが、
雨雪を考えると完全にフラットなタイプよりも勾配つきが安心でしょうか？

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>>1074 口コミ知りたいさん

私も皆さまが契約を決断した理由が知りたいですね。正直、断熱材や無垢なら種類は違うかも知れないが、他社でも似た様な事してますよね。
私はコンシェルジュの人が話易い事しか、今魅力が無いんです。色々調べて下さりフットワークも軽くて良い印象です。ただ金額もザックリで契約したら、コンペで設計士選べます！その後にプラン確定したら金額でます！追加になる事は殆ど有りません！
と言われてましたが、この掲示板を見ると金額を出して貰わないと怖い…と感じました。

契約後、金額が合わなければ全額返金されるのかも不明…今度聞いてみようかなぁ…そもそも、設計士のコンペで良いプラン無かったら再度コンペするんでしょうか？

ある展示場に行ったら設計士のエゴ見たいな匂いがプンプンした。住みにくいよねってコンシェルジュさんに言ったら、私もそう思いますって…おいおい大丈夫かなぁと設計士さんにも不安を感じました。

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納得さんは外構までトータルして金額出してくれますよ。私は大手より安い、でも地元工務店にしては規模も大きい(将来性がある、負債がない)という理由が決め手でした。ただ、軒を長くしたい、地盤改良が必要、下水道がない、などの理由がつくと金額もあがります。
以前は大手のアパート(築20年)に住んでいてドアや納戸のクロスがベロベロ剥がれるのでうんざりしていました。納得はおしゃれなだけだろ、と冷やかしに寄った見学会で、使っている物の良さにびっくりしました。ただ社長がワンマンでは誰もついてきませんよ。もっと下を育ててください。優秀な人材を採用できないと感じるならば、採用方法を見直してみるべきです。

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メーカーによっては見積の価格が契約前と後で大きく変更してしまうと聞きますが、
こちらはその辺りは安心できそうですか？
建築士さんをコンペで選べるのは贅沢ですよね。
コンペ開催の費用は、設計の費用に織り込み済なのでしょうか？

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CMのクォリティは高い

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今納得住宅工房建築中の近所の戸建てがあるんですが、
（足場が組まれた状態）数日前、自宅の窓からふと見たら、作業員がその足場の1番上で、逆上がりして遊んでいました..
一度じゃなく何回も。
びっくり。施工主に教えてあげたい。

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>>1080 通りがかりさん
何処の現場ですか？地区だけでも教えて下さい。お願いします。

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>>1078 匿名さん
契約後に値段があがって困ってる方の意見が前にも出てました。私も契約前で本当に大丈夫か？と確認したら「申し訳ないです、◯◯万追加になります。」と言われました。契約後だったらどうするの？と言ったら申し訳ないです！の返答のみ・・・

コンペは商品によって無いそうです。
他のメーカーは契約前から設計士同席で打ち合わせして、金額提示してくれました。コンペする意味が無いですよ。
設計士と納得出来るまでゆっくり打ち合わせすれば良いだけの事だと思います。

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納得住宅CMの鐘の音が耳障りやめてほしい。
迷惑な音と周でも評判

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コンペで設計士さんを選べるシステムは、社内の設計士さんによるものですか？
それとも社外？
個人的にはコンペを開催すると価格が上がりそうですし、これまで設計士さんが手掛けた住宅の資料を提示してくれるだけでもいいかな？と思います。

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コンペは費用がかかるなら1084さんの言われるようにあらかじめ資料を見せてもらって選んでもよさそうな感じがします。でも、細部にわたって思い通りの家を建てたい人には希望する家のタイプと相性のいい設計士さんを選ぶことも大事になるのかもしれませんね。それぞれの作品というか、手がけた家を見るのが一番な気もしますが。見学会とかやってるといいですね。

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客の選択や希望に、何のデメリットも説明しない。
さっさと打ち合わせ終わらせたいから
違法じゃなければ客の要望そのままにすすめちゃうんだね。
しかも指摘のないところは何の工夫もない。

おかげですんごい住みづらい家になったわ。
ほんとに後悔、何でこんなとこでこんな大事な買い物しちゃったんだろ。

他で建てた友達もみんな同じく初めて建てるし、同じように住宅詳しくないけど軒並み満足してて、こんなに後悔と補修ばっかりしてるのうちだけだしね。
他の会社は頼まなくても色んなところに、利便性、安全性の工夫をしてくれてあるのに、ここは一切無いね。営業と設計の人間性か能力かわからんけど。
周りにも諸々に関してデメリットの説明もされなかった事にドン引きされた。

こいつらなおざりだなーって思った時にやめとけばよかった。土地は気に入ってるのに台無しになった。

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ここは確か数年前には私達は意図的にモデルルームを持ったり宣伝はしませんって言ってなかったですか？
私の記憶が確かならですけど・・・

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>>1088 ご近所さん
あと規格住宅にも手を出してきましたね。
本来売りだったはずのセルロースファイバー断熱や漆喰塗装・スクラッチ床材をやめて、スペックと価格にこだわったらしいです。
とは言うもののスペックは大したことないです(笑)
何だか会社としてブレブレですね！

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去年見た藤枝展示は非常に危険だった。
狭いLDKなのに、リビングを下げているから、足を踏み外しそうになった。営業に危ないねって言ったら、私も滑りました！って…あと、昔だから確かではないけど、玄関に段差が無くて、トイレや廊下と高さが同じだった？靴を脱ぐ場所が明確じゃないし、風でトイレとか砂利入って非衛生だねと言ったら、営業がすみにくけど斬新なデザインです！っ言って、住みにくく、危険な家だと認識しても、誰も設計止めない変な会社と言うのが、第一印象だった。そんな家見ながら、設計コンペだの契約後に設計士と図面打ち合わせが始まるって聞かされても、大丈夫？？としか思わなかったなぁ

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モデルルーム兼事務所ですよね。
せっかく事務所作るなら、自分の会社の技術をお客様に見てもらおう、って変ですか？？

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>>1091 戸建て検討中さん
モデルルームは作りませんと豪語して、さらにはモデルルームを持っているところを批判していました。
変とか以前にモラルがありません。

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以前松本人志さんは、著書の中で「芸人が体をムキムキに鍛えるのはサムい」と痛烈批判をしていました。
しかし、現在はあの有様です。
松本人志さんは、変とか以前にモラルがない、ということですか？
芸人や会社、職人が、「変わりゆく社会情勢の中」で「自身も仕事に対しての考えやスタイルを変えていくこと」はモラルがない、ということですか？

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>>1093
ちょっと例えが違う気がする

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>>1091 戸建て検討中さん
靴を脱ぐ場所が無いのが技術？玄関開けたら風が入って来て室内汚れるのが技術？
掘り下げリビングも技術と思うのは自由だと思います。
ただ、危ない！汚れる！って事。営業も認識してるのに。間取りは良いのにね

あの建物で何か自慢出来る技術あったかどうか思い出せず申し訳ございません。

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こちらの会社さんの技術とは何ですか？
特に秀でた技術は無いように思います。皆、下請けさんでしょ？自社の職人いないでしょ？材料がって事であれば、まだ分かりますが。
モラルの件 時代の流れに合わせて変化すると言ってる方が居ますが、会社のやり方だけが変化しても、お客さんへの対応は変化せずに酷くなっているから叩かれてるんでしょう。良いに改善してれば、何も言われない。言ってた事とやってる事が全然違えばモラルを問われるのは普通。

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1091、1093です。
モラルを議論する際、無数にあるモラル規範をすべてつぶしていくわけにはいかないので、今回は１点「時間経過や経済状況、社会情勢の変化に応じて、「うちはモデルハウスを作らないです」を「やっぱりモデルハウスを作りました」と変更することはモラルがないか。ないならばどういうモラル違反か」という議題とします。

とすれば、私は「モラル違反とは言えない」という方に１票投じます。

理由：
1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。
2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても顧客のニーズがあるなら頑なに作らないのは単なる頑固です。ニーズがあったから作った、モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった、という考えに至ったのならモラル違反とは言えないと思います。

＞＞1094さん
例えを敢えて極端にしたらアンチは反論できないでしょう。「松本さんは、おもろいからええねん。納得住宅工房はザブいからあかん！」くらいの浅い返答しかできないと思い、この例えにしました。現に、「まっちゃんは言うことを変えても良くて、納得住宅工房はダメー」に対する意見は出てきてないですよ？（誰でもいいから、求ム、回答）

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>>1097 通りがかりさん
久しぶり見に来たけど面白い！
勝手にモラルについて、自分で議題作って私の回答凄いでしょ！ってやってる1人芝居な感じを受けた…

勝手に議題作って自分の回答に酔いしれてる感じが寂しくて…誰も返信も現段階で参考になるも0なのでちょっとお邪魔させて下さいね。

そもそも、前の方が言っていたのは、
納得では、モデルハウス作らない！
モデルハウスを作ってる他社を馬鹿にしていたのに、今になってモデルハウスを作ってる事では無いのでしょうか？

私も「納得は紹介が8割りだから、モデルハウス作らない。他社は無駄な事してるんですよ。」とコンシェルジュから聞かされましたよ。

上場狙っている様なので、別にモデルハウスでも、支店でもバンバン建てれば良いです。
モデルハウスを建てている他社を馬鹿にして、納得も同じ事やってるからモラルが無いって言われるんじゃ無いでしょうか？

あと…モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった?と言っていますが、

顧客を増やせる建築技術？何それ？？
コンシェルジュからは、「忙し過ぎて職人が足りないので、工期は他社より長くなります！」と言われましたが…どこにご自慢の技術があるのでしょうか…

他社を馬鹿にして、同じ事を結局やってる…まあ、そのコンシェルジュが問題なのか、会社の方針なのかだと思いますよ。

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>>1097 通りがかりさん
1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。?
→それが何か？モデルの建設費、維持費などの経費。事務所だからなに？
2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても.
..
→建築技術は何が言いたいのかわかりませんが必要があると判断して建てることは問題じゃないでしょう。問題なのは今までそれで他社を批判してきたこと。他社も同じ道をたどってますよ。最初信頼を得てニーズが増えてモデル建設。経費も増えるけど需要に答えるため。

忙しすぎて工期が他社より長いと言う時点でお客さんへの不誠実は始まってますよ？うちで建てたいのなら二重ローンの期間長くなるけど我慢してね。これ今まで他社批判してた内容と矛盾ですよ。

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納得オーナーです。
アフターフォローが、
悪すぎて不信感が募ります。
確かに良い家を建てるかもしれない。
しかし、必ず不具合や補修部分が出るのは当たり前であるが、アフターで見に来てその後一切連絡すらないとかざらです。
非常に残念です。

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みなさん御意見をして頂きありがとうございます。
やはりモデルルームを持っている会社を散々批判して、私達にはそんなものは必要がないって言ってましたよね？
私の記憶違いでなくて安心しました。
あとブログで自分はこんなに稼いでいるんだぞって感じで乗っている高級外車を見せびらかしたり、自分の正当性をばかりを書きまくる社員がいてある意味笑えます。
ただブログを見ていると社員の出入りがかなり激しい会社なのが気になりますけどね。

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結構昔から社長のブログ好きで見てるけど
静岡支店出来た時点でこれ以上支店は出さないって書いてたよ
その後浜松、掛川、藤枝と出来てるんだから節操ないのは間違いない
まあ経営ってそういうものだしニーズに合わせて会社も大きくなる訳だから
それが悪いというつもりはない
ただ当時の納得と今の納得は間違いなく何か違う気がする

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1097です。
みなさんから割と真面目に返信をしていただき、ありがたいです。
一人芝居みたいでおもしろい！と、言っていただいた方、笑っていただきありがとうございます。

納得住宅工房（以下ナットク）さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん！」という程度の批判ばかりみたいですね。

私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。

以前久保社長が「ナットクは口コミさ８割やから、モデンルームなんぞつくらんたったい。そんなもん作る会社はお金の無駄遣いやな！がっはっは」と言っていた、という意見をよく聞きますが、そういう会社がモデルルームを作る際、社長は誰に土下座すればいいのでしょう。

未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか？

それと、そのように言っていたというソースあればリンクなど教えてください。

ぜし、私も拝見した上で意見を述べたいと思います。

それに、ナットクさんがずさんで満足な家を建てないと思うなら、ナットクさんで建てなければいいだけの話ではないでしょうか。

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>>1103 1097さん

そう、ふーん。

社長が土下座？
必要ないし誰が求めてますか？
ただ他社批判がひどくてそれに関してモラルが、、、と言う話ですよ。

私は性能、デザイン、営業、施工、アフター等全ての分野で納得できそうもないので、納得さんで家を建てたいとは思いません。
もちろん評価や好みは人それぞれですので、建てる建てないは自由ですが！

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>>1103 1097さん
妄想激し過ぎだろ。
誰が社長に土下座求めた？
被害者意識高すぎる。

別に納得の社長に土下座して貰った所で、誰も興味も無いんだよ。

貴方が
納得住宅工房（以下ナットク）さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん！」という程度の批判ばかりみたいですね。

私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。

と書いていますが、「その程度」その様に思うならそれで良いんじゃね？納得さんと同じ考えで同じレベルの認識だって事でしょ。
でも、少なくとも貴方以外の閲覧者の多くは「その程度」とは思っていないと思うけどね。

未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか？

被害妄想好きなの？誰もそんな事言ってないだろー　好きに建てれば良いじゃん！

貴方は問題の本質をずらしてますが、
他社を散々馬鹿にして、批判したのに、
同じ事をしてるよ！と言うモラルの話。

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>>1103 1097さん

批判的にではなく、真面目に思います。
そんなに一人で・・・疲れませんか？

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>>1100 通りがかりさん

こんにちは。
我が家も相当悪いですよ。
催促しないと永遠に放置されるのではないかという不安にかられます(^o^)
もう諦めました(^o^)

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>>1113 通りがかりさん
こんにちは
共感していただけるオーナーさんがいらっしゃって少し安心しました。
ただ、せっかくのマイホーム諦めず根気強く催促した方が良いのでは？(°_°)

アフターメンテナンスの体制に関しては本当に改善してほしい部分ですね。
今後、改善されることを祈ります。
アフター体制をしっかりすればもっと紹介率なんかも増えそうなのに…

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>>1108 1097さん
雪男はどこに行ったんけ？？？

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運営さまのご英断に感謝しております。
雪男なんて存在しないですもんね。
つまり、くぼ社長の「モデルハウスを作る会社批判」も存在していなかったということでしょうか。
「あの人なら言いそう！」が一人歩きして「以前批判していた！」「私も読んだ！」「（読んでないけど）言っていたに違いない！」と雪男のウワサのように広がっていったのだなと、思います。

ソースは誰も貼れなかったみたいですねぇ。

ところで、ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。

実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。

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>>1116 1097さん

参考になる、、、ゼロ
これがあなたに対する答えですよ。

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＞＞1116　1097さん

これが現実です。

https://suumo.jp/chumon/rank/housemaker/22/

静岡県の人気住宅メーカー20位から落選してますね。

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1119さん、やっとくぼ社長の発言のソースを貼ってもらえたと思ったら関係ないリンクでしたね。

がっかりしました。

ところでナットクさんが20位に入ってないから、なんでしょう？

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>>1120 1097さん
社長が他社批判を言ってるか知らんけど、社員は言ってたぞ。社長の発言のソースに固執してるけど、社長が言った言わない関係無く社員が言ってたら、会社としてそうおもわれるぞ。

納得に詳しいから、教えて欲しい事があります。漆喰の家だから、結露しません！と営業に、言われて本当？って思っているんですが、あなたの自宅は冬場、結露無しですか？
インフルエンザとか心配あるから、加湿器使いたいけど、自慢の漆喰なら、結露しませんか？換気設備はフル稼働してますか？

住んでいる人にずっと聞きたかったので、教えて欲しいです。

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>>1121 名無しさん

納得の家の天井はクロスですのでご注意を！

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>>1114 通りがかりさん

コメントありがとうございます
催促しまくって修繕してもらってます。
忙しいのかやる気が無いのかよくわかりませんね。

定期的に紹介カード来るんですけど、こんな状態じゃ友人も紹介できないですよ、、、。

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>1120 1097さん

1107です。
なぜ一人でそこまでって話なんですけど。

僕らも家建てて、まぁ全部満足ってわけではないですね。もちろん良かったこともあるけど。
アフターもね、いろいろありますし。これに関しては決して「良い」とばかりは言えませんし。

モデルハウスについては、ソースはないですね。
僕らも営業さんから何度か聞いただけで、録音してないですからね。

で、こういうことについてね、当然「なんで持たないはずのモデルハウス？」
って疑問に思う人もいるわけですよね。モラル云々も人それぞれあると思うし。

ただ、匿名であれ、ここにある意見について、
一つ一つ、一人で反論するの、なんでって思って。
そこまでして疲れませんかって話したんですね。
土下座とか、どうすれば許せるんだとか、ソース示せとか、それってご自身の役目なのかなって思ってね。

こういう意見があって、
「これこれこうだからモデルハウス建てた」「モラル的にどうか」
とか、
「そんなことないです。アフターしっかりしてます」
っていう役目は、納得さん自身で、それをしないのも納得さんの考えで、
それに代わって、エネルギー使うのってなんでかなって。
余計なお世話かもしれないですけど。
こんなこと、ここで解決しなくてもいいんじゃねって感じですかね。

「気に入らなきゃ納得で建てなきゃいいって」仰ってましたよね。
それと同じことかな。人は人、気に入らなくてもそれはそれって。

ここってそういう場所でしょ。
それなりに参考にもなるし。取捨選択で。

あ、そうだ。天井ね、全部じゃないけど、クロスじゃなくて塗りもありますよ。我が家は。

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漆喰についての営業さんの説明がどうしても不思議だったので、それについて回答頂きありがとうございました。

結露しないのは漆喰の性能なのか、それとも機械換気設備の性能なのかを経験者の方に聞きたかったです。

素人の考えですが、漆喰にしても機械換気と併用しないと結露すると思うのです。

漆喰なら本当に結露しませんか？と聞いても、漆喰には調湿効果があります！
と霧吹きで漆喰の壁にシュッシュ
ほら、水吸うでしょ？

冬の時期の見学会だったから、乾燥していると思ったが水が吸われていったのでどうなんだろうか？と不思議に感じてしまいました。

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>>1125 名無しさん
うちは納得さんで建てて2年ほど経ちますが、結露はしたことないです。
加湿器は持って無いので加湿したらどうなるのかは私も興味あります。
うちは常時換気の換気扇止めたことないので、結露しないのが漆喰の効果か換気の効果かは分かりません。
知りたいことが分からない回答で申し訳ないです。

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>>1126 名無しさん
回答ありがとうございます。
他社も比較しているんですよ?と言ったら
営業から納得は漆喰と檜と断熱材が売りです。と言われ、漆喰なので結露しません！と断言され、その時はそうなんだ！漆喰凄いんだ！と洗脳されてました。
友人が建築関係で納得の漆喰の話しをしたら、漆喰だけで結露を防ぐ事は出来ないと思うと言われ、換気扇回ってなかった？それを止めたら多分結露するっていわれ、営業のブログでも、漆喰凄い！って書いてあるし…漆喰の効果が無ければ、納得で建てる意味も、無いかなと思い始めてます。

友人の家は壁はセルロース系の塗り壁で調湿効果あるらしけど、換気設備止めたら結露するって言ってました。インフルエンザ予防で、加湿器ガンガン使っているようですが。換気すれば、当然結露はしないとの事。
昔の漆喰の壁は漆喰の厚さも厚いし、隙間風で換気されてたから結露しないんだよ、納得の漆喰の厚さ分からないから、何も言えないけど、薄いと効果無いよと言われ、私も納得催眠術から少し目が覚め、再度営業に漆喰の事を聞いたんですが、明確な回答を頂けずに誤魔化されてしまいました。

他社より営業は話しやすいので良いのですが、納得で建てる必要性、特徴、仕様が、別に他社の仕様でも結露しないとかだと、納得で進める決め手が、無くなってしまいます。

断熱材は正直セルロースファイバーでも、その他の断熱材でも効果に差は出ない事はわかりましたので、せめて漆喰くらいは…とおもっています

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納得住宅工房の漆喰はボードの上に薄く塗るそうです。営業の方から聞きました。
昔の日本の住宅で漆喰と言えば、土壁の上に厚く漆喰を塗ることで調湿効果があったそうですが、納得住宅工房さんの漆喰の説明を聞いたときに、「ボードの上に薄く漆喰を塗っただけで調湿効果あるのかな？」と思いました。営業さんは調湿効果については「期待できる、という程度に思っていただければ」と苦笑いしていました。
妻は納得住宅工房さんの見学会で漆喰の家にだいぶ興味を持っていました。
妻は鼻が利くのですが、納得住宅工房さんの家は匂いがないのがいいとのことでした。私は鼻が利かないのでいまいちよくわかりませんでした。どうも、漆喰の壁が匂いと関係しているみたいだと、妻は言っていました。

今日も納得住宅工房さんの見学会に行きましたが、漆喰の壁とむく材の床を見てだいぶ心が傾いたそうです。
住宅メーカーを現在検討中ですが、私はローコスト住宅で漆喰のオプションを付ければいいのでは、、と思ってます。

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>>1128 評判気になるさん
1126です。
無垢床いいですよ。冬場もそんなに冷たくならないです。
手入れほぼしてない(あまりよろしくないでしょうが)ですが、今のところ問題無いです。1回手入れしようかなと考えているところです。
漆喰の調湿は私も気休め程度だと思いますが、どこの会社で建てるにせよ漆喰と無垢床は入れても良いかも。
うちもよく匂いがいいねとは言われます。
まだ新しいからどこの家もそうなのかもしれませんが、2日家を空けて帰ってくると木の匂いがまだします。
久保社長は集成材とヒノキの違いだ！と言うのかもしれませんね（笑）

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>>1029さん
とても参考になるお話をありがとうございます。
むくの床材のメンテナンスはけっこう平気なんですね！自分でも調べてみますが、とても参考になります。
やはり匂いについては1029さんのお宅に訪問した方々も気づくんですね！
木の匂いがいいというのも昨日の見学会で気になりました。他の会社の見学会では新築特有のいい匂いがしていましたが、納得住宅工房さんのお宅では木の匂いを感じますね。気持ちがとてもリラックスしたような気がします。
勝手に質問ですが、トイレの壁に使われる霧島なんとかという漆喰を使用していますか？使用しているとすれば、匂いとかどうでしょうか？

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すみません、1129さんでした。
1029さんではありませんでした。

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>>1130 評判気になるさん
無垢床私も最初は心配でしたが意外と大丈夫でした。まぁ、長期的にみればしっかりメンテするに越したことはないないと思います。じゃあ、やれよって話ですが（笑）
トイレと和室は中霧島ってのを使ってます。
匂いはよく分かりません(漆喰と似たようなもん？)がトイレは芳香剤は使ってません。
独特の風合いがあって私は気に入ってます。
2階のトイレにアクセントクロス使いましたが必要なかったかなぁ、と思ったりしてます。

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>>1132名無しさん
納得住宅工房さんの見学会で、だいたいどこのお宅もトイレはざらざらの漆喰(中霧島ですね！)を使っていたので気になっていました。
芳香剤を置かないというのはいいですね。
妻にも話してみます。

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確かに珪藻土の本当の効果気になりますね。換気設備を使用して無結露なら、わざわざヒビ割れる珪藻土を使用する意味ないからなぁ。
以前、何かのTVでトイレの壁にも汚れや臭いが付くと実験していましたが、トイレの珪藻土に汚れが付着した場合、掃除やメンテはしなくて良いのでしょうか？

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漆喰に関して、、
突然ですが、、、
確かに調湿効果調湿効果と売りにしていますが、厳密に言えば漆喰だからと言って湿気を吸ってくれる要素は少ないと思いますよ。
しかし、クロスの内装に比べて明らかに漆喰の方が空気感が良いのは確かです。
あと、心配していたメンテナンスですが、子どもが引っ掻いたりしてもびくともせずクロスなら部分剥がれになってしまうような事も漆喰なら防げるかもしれません。
ご参考までに?

メンテナンス体制もっと充実してほしいのは確かですね?

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>>1134 評判気になるさん

トイレと和室は標準で中霧島でした。
和室を作らないなら寝室でもいいですよと、言っていた記憶が。
模様をつけてらうのにも憧れましたが、奥さんがシンプルがいいとのことだったので普通に塗ってもらいました。

全然関係ないですが、納得さんの見学会に行くとよく玄関ホールが大理石？だったりするお宅がよくあるのですが、うちはスリッパをはく習慣がないのでこれは冬場は耐えられないよねぇとよく話していました。

あと、キッチンの床は標準が無垢床（今もそう？）でしたがフロアタイルに変更してもらいました。
子供もまだ小さいし、洗い物しているとちょくちょくこぼれるので、ずぼらなうちには正解だったと思います。

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