Tomihisa Cross Comfort Tower（トミヒサクロスコンフォートタワー）Part8

>560
いちいち言う方も苦痛だという事をわかってくださいね

566
あんたもうやめなよ…苦しいよ。

ここは割安お得物件なんだから子持ちファミリーもいるよ。
歓楽街、風俗街までタクシーワンメータ－なんだから当然そういう人達もたくさん住むでしょう。

トミヒサ選んでいる上で、周辺環境なんてみんな
承知の上です。
だからそんな事はネガ材料にもならない。
ばかばかしい。職業差別する人はそもそも新宿選ばないでほしい。

ただホストがキャバ嬢連れて、ここで闇バカラなどしないでもらいたい。

入居時期に、子供が3歳と5歳なんだけど、大丈夫かな？
下のフローの人は覚悟してね。
ちなみに南向き中層階です。

大丈夫でなければ
下の住人から苦情が出るだけです。もしかしたら隣戸からも。

私も一期落選組。
二期も落選したら縁が無かったと思ってタワマン諦めます。
湾岸行く気にはなれないし、
正直ランニングコスト貧乏になるけど
このマンションだから無理しても買おうと思ったから。
当たったらこのタワマンで一番の生活苦だろうけどw

＞571
この人は完璧に苦情きますね。

573さん、最近の湾岸マンションはランニングコストが高いですよ。
東雲の三井や新豊洲のスカイズの方がここよりも管理費高いですよ。
月島の駅前もね。

まーた子供ネタと馬鹿にしてる人がいるが、あすは我が身ですよ。徹底的に糾弾すべきだと思いますが。

571
大丈夫ですよ、お互いさまですよ。
わざと騒音たてる子育てする人なんていません。
一人ですがうちも5歳です。
子育て推進施設あるんですから。
子供ネガはほとんど買わない、買えない人ばかりだと思います。

今まで子供ネタを書いてた人とは別人ですが
お互いさま、だけには納得できないですよ。

昔は騒ぐ子供がいたら叱る大人がいた。
今は叱る大人の方が逆に変な目で見られることがある。
お互いさまではありません。

性格悪い人間が増えたねー

578
579
私は近隣で少しうるさい位で注意はしません。
わざとでないにしろ、 我が家も生活音出すこともあると思うので。当然躾もしています。
そういう意味でお互いさまです。

大人が深夜まで音楽聞いたり、犬や
猫のさかりの方が響きますよ。

＞577さん
子供施設があるから子持ちファミリーが多数で、
騒音はお互い様で許容範囲が広がるような書き方は止めてください。気分が悪いです。

560だけど、561みたいなやつこそ来ないでほしい

部屋数(子供部屋)考えれば、子供もいるの普通ですよね。
現在も、同じような間取りは上下子育て世帯なのでそういうものだと思ってました。
立地はもちろん、子育てしやすそうな施設なので選んだので
安心しました。
子供ネガが多いので40､50歳以上ばかりではと心配してました。

579さん
遠慮せずに言っていいのではないのでしょうか？
言わなきゃわからない鈍い親もいるかもしれませんし。

それにしても子供嫌いが多いんでしょうかね、ここ。
（どこまでがネガさんなのかわからず…）
躾ができる年の子ならいいですが、ある程度までは何で怒られているかわからないみたいですし、第一赤ちゃんが泣いてたらどうするんですかね！？
それもうるさい呼ばわりされちゃうんですかね。
なんか心の狭い人が多いんだな～

>>575
管理費は湾岸の方が高い場合があるんですね。
それなら、尚更タワマンはここ外れたら諦めます。

決して湾岸を非難しているわけでは無く、
湾岸の眺望は憧れすらあります。
けれど私の生活範囲を考え、
タワマンの維持費が高いのも知ってたので、
裕福では無いなりにも色々考えた上で
富久クロスなら無理してでも欲しいと思いました。

凄く住みたいから当たって欲しいけれど、
二期もハズレたら私には高嶺の花だったとホッとするのかも。

587
バカはあんた
赤ん坊泣いてたら苦情いいにくるわけ？
生活音に騒音被害とは言わないんだけど。
役所で騒音計測器借りて、被害申立してごらん。
何デシベル出る？

泣いてたら、あやすし放置してる親なんてほとんどいない
嫌なら高級マンション行った方がいいよ。
子育て推進施設マンションは向いてない

楽器とか赤ちゃんの鳴き声とか言う人がいるけど、そんなのドラム、ピアノじゃなきゃ深夜早朝でなければ、それほど気にならない。赤ちゃんは窓を全開にしなければOK。
問題は分別がつく頃の低学年の小学生がいるファミリー。
これは言い訳出来ない。言って聞かせればいいだけ。
騒音で1番響くのは、重量衝撃音というもの。
踵でドスンドスンという歩き方、これは大人！
ダダダダダダーーーこれは子供の走り回る音。
この両方は必ずトラブルになる。

ここで子育てするくらいだから、利便性をとって教育環境の悪さを甘んじているファミリーでしょ。
それは自由だが、共同住居なんだから、ちゃんと躾をお願いしたいところです。
だが、子ども何だから多少は仕方ないという間違った考えを持っている発言が気になりますね。
近くでそういう様子を感じたらすぐにクレームを入れますね。

>>586
勘違いされているようですが、泣き声とかはほとんど聞こえないんですよ。
いまの戸境壁はほんとうに性能が良くて玄関か窓経由で音が抜けなければほとんど音は聞こえません。
子供で一番問題になるのが、下層への足音。
注意すれば何とかなる事だから、問題になるんです。

じゃあ子供ネガさん達はまともな親なのかしら？

590.591さん
完全同意です。

592さん
完璧同意！まさにそこに、この問題の本質があります。

591
あなたは足音もテレビ音も響かないように厳密に気をつけると言う事だと思うので、クレームしてみたらいいんじゃないですか。

ただね、子育て世帯マンションで
騒音、騒音神経質な人は子育て世帯からも迷惑なんですよ。
子供の騒音で訴訟おこして勝訴なんて聞いたことないでしょう

まさに1000戸もあれば、いろんな人達がいる。
でも良心的で常識のある人が居るんだって、わかっただけ
嬉しいです。
騒音に悩まされた経験のあるOLより。

施設内での交流多いのは、圧倒的に子育て世帯同士です。
子持ちファミリーのみなさん
よろしくお願いします。
仲間が多くて嬉しいです。

ご夫婦世帯さんに迷惑にならないように
しますので、温かい目でみてほしいです。

>590
本当に楽器も気にならないよね。
いまのマンション、隣の部屋にミュージシャンがいて昼にベースを全力で弾いてるんだ
廊下ではリズムが取れるくらいはっきり音が聞こえる位の大音量なんだが、部屋に入ったら遠くでなんか鳴ってるな位になる。
これくらいだと昼間は生活音に紛れるから全く気にならないです。壁の遮音性能の高さには驚かされます。

＞596
足音とテレビ音を同質にしているあたり、騒音の本質がわかってない人ですね。
テレビは、よっぽど大音響でなければ近所に聞こえません。
590を、よく読んでくださいね。

子育てファミリーの隣でうるさければ、苦情言っても聞かない（取り次いでもらえないと思う）でしょうから、裁判してみたら？
どういう結果になるか楽しみですね。

599
ほんと、そう！
子供、子供神経質な方がどうかと思う。
子供育てたことないのかね

勘違いしないでほしいのは、このマンションは子育てマンションだと言うことです。そういう前提で子育てファミリーが続々入居を決めております。

キャンセル待ちの人は明日の朝一ドキドキですね！
電話つながるかどうかが勝負です。

601
そう思います。
子供の騒音で勝てるわけがないです。
敗訴してはじめて自分が神経質で
間違いだったと気がつくような輩でしょうから。

賃貸住人なんかより子育て世帯の方がよっぽどマンションにとって悪影響ってのを地で行くような展開ですね。
実際どこのマンションも、賃貸世帯が問題になるより子育て世帯の、しかも親の態度が問題になるんですよね。

私の知ってる例では、こんなのがあります。
・足の長いカーペットにベビーカーで乗り入れて注意されたら逆切れ
・ロビーで乳児に母乳を与えていた
・飲食禁止の場所で子供にお菓子を食べさせるから注意の掲示したら、集会所を使うなということか？という反論
・子供がパーティールームの家具を破壊しても黙っていた

いずれも、いわゆる高級マンションでの事例です。
全部、子供じゃなくて、親がひどいって話ですよね。
多分、ココで子育て支援発言してる人は、こんなヤツいないでしょ、って思うのでしょうが居るんですよ。
しかも高級マンションでも不思議な事に必ずいる。

そしてその人たちが一番大好きな言葉が、お互い様。
そんなわけでお互い様には神経質になる人がいるんだと思います。

朝一でモデルルームに電話かけてキャンセル部屋ゲットします！
デビューフォーラムから参加してたので当然の権利です！

デベロッパーも子育て世帯を呼びたいからこそ
子育てファミリーのための施設併設してる。

騒音ネガは本当にここを買う気のある人だと思えない。
湾岸とかがネガに来てるだけじゃない？
湾岸よりトミヒサの方がいいから。

私の知っている限り（と言っても4つくらいですけど）子育て親が問題になったケースはありません。このスレ見ていると、子育て嫌いが一人いるようですね。その人に言いたいが、不満があれば裁判に訴えるのが一番です。できれば、ウチの周りに住まないといいな。

うちは3歳の息子一人ですが、子育て世代の連帯感みたいのに圧倒されます。集合住宅なんですから人に迷惑をかけないのは基本だと思いますけど。
今の賃貸マンションでも、室内で子供が走り回る音が問題になってます。ちよっとした気遣いで解決する問題だと思ってます。

管理規約に共有場所で母乳禁止になっていればもちろんしません。
カーペットでいちいちベビーカー畳んで抱っこするとの文言も入っているならしません。
ルールは守りますが、一方的な押し付けルールであれば、どちらがおかしいでしょう

共有施設家具は酔っ払い大人が壊した場合、申告してくれるんでしょうか

ウチの賃貸マンションでは、ときどき低音が聞こえることがありますが、こどもではなく大人の足音のようです。夜寝てから聞こえるのが気になります。こういうのを苦情で言う人がいるんでしょうか。そもそもフロアーが違うのに、子供の足音ってどうしてわかるんでしょうか。

手付け払い，週末契約します．
単身で，子どもの騒ぐ声は苦手です．
どの発言が契約者で，どの発言がいわゆるネガなのかわからなく不安です．
正直，高層階の抽選会場は，子育て世代ではなく，ホッとしました．
おそらく子育て世代は中低層に多いのでしょうか．
キッズルームで騒ぐのはともかく，他の場所ではなるべく
親が良識をもって躾けてほしいと心から願っています．

子どもなんだから当たり前でしょ，みたいなケンカ売るみたいな
態度をする人がいないことを願います．

＞601
裁判を連呼しているあなた！
質問があります。70平米あたりの行燈部屋1つの住戸を購入しした？

子育て世帯同士団結しそうで良かった。
神経質クレームきたら、

どうぞ、訴えて下さい！でいきましょう。

ここで子育てする親は躾は当然しますから。
婚活疲弊単身者の妬みはこわくて侮れないです。

614さん
どうせ中層階の、ちょっと痛い人じゃない？

楽器ネタを出した人、本当にここの検討者？
ここには防音ルームがあるんだが。

バカ親って確かにいます。

でも一方で、自分の子供の泣き声や行動で周りに迷惑かけやしないかと、ハラハラしながら、
電車の中でも、スーパーでも、神経すり減らしながら、時には
一生懸命にあやしても泣き止まない我が子を抱えて、途方に暮れて悲しい気持ちで
ため息をついているような、そんな親もいます。
うちは、極力防音カーペットを敷いたり、マンション内では騒がないよう子供に諭すなどして
対策していくつもりです。
こういう親もいます。

お互い思いやって、快適に暮らしたいですね。

614
私は615で、601ではありませんが、
子育てファミリーいじめは見苦しいですよ。

心を広く持ちましょうよ。
70平米位ですが、なんの問題がありますか。

＞618さん
こういう良識のある方がほとんどだと思います。
私の上階に来ていただけませんか？(笑)

デビューフォーラムやら行って落選したの家だけじゃなくてホッとしました。
我が家も1期2次がだめなら縁がなかったと諦めようと話してます。

＞620
少なくとも私の上は、そのタイプではないので安心しました。

618
だいたいの親はみなさん同じですよ。
大人しくて人のいい方が追い詰められることないようにしましょう
子育て世帯はみんな、味方ですよ。
楽しく子育てしましょう。
せっかくの新築マンションでつまらないストレス抱えないようにしたいですね。

＞624
人に迷惑を、かけないことが大前提でね。

＞一人自演
＞619
おれは、615ではないが、裁判ネタを書いた。
「裁判」を書いた理由は、子育て世代を恨む人が子育て世代の多いマンションに住んで裁判以外の手段に及ぶ前に、弁護士さんと相談して民事裁判を起こすのが一番被告になる予定の子育て親に安心な方法だと思ったからです。皆怖いんです。

迷惑と言えば最近、山手線で増えてきましたね。
大型ベビーカーを折り畳まずに乗せる親。都バスもですが。

618さん
ほんとその通りです！
でもそういう人には周りも優しい態度をとってくれると思います。
イゴゴチのいいマンションになるといいですよね。

子供うるさいんだけど大丈夫かな？
心配になってきた。

>>628
そうですか。それはよかった。出生率少しは上がっているんですかね。いい傾向です。

627
628
子育て世帯を目の敵にする人は
夜の職業の人が多い方が安心ですか？

ファミリーマンションの方がホスト、ホステスとかこないと思いません？

630
静かな子供なんていない。
大らかに、健全に育てた証。

うるさくしたら、躾る。
当然だし、それ以外どうすることも出来ない。

怒鳴りつけて怒る方が異常です。
子供が許せないなら高級マンションか、高層、戸建てに行く方がいい

>630
大丈夫かな？と思える人は大丈夫ですよ。
大丈夫！と思ってしまう人が、トラブルになる。
後者のタイプは、たぶんどれだけ言われても永遠に分からないんですよ。
子育て世帯の仲間にすらいくつかの書き込みで同じに見られたくないと言われているのに気づけないくらいなのですから。

本文：
626さん
裁判なんてホントに稀ですよ。
お金もかかりますしね。子供の走る音とか奇声は騒音ではありません。専門的には煩音（はんおん）と呼びます。
騒音までいかないが、つまり計器を使って何dbという測定は出来ないけど、煩わしい音です。これはマンションでの重量衝撃音とかギャーという子供の声です。ただ赤ちゃんの声は含みません。判断能力がありませんから。
何を言いたいかというと、煩音は数値で表せないないのでお互い気をつけましょうという当たり前のことを言いたいのです。裁判とか物騒なことを書くからスレが荒れるのです。マンションでは騒音がトラブルで1番多いわけですから
子育て世代の良識に期待するしかありません。

分別ついた子供に、どうしてそれがイケナイ行為なのか？
わからせなければいけないんです。例えば下の階では今赤ちゃんが寝てるんだよとか、病気で寝てるんだよとかね。
基本は人を気遣う心とか迷惑をかけてはダメとか、そういう躾です。ただ親が騒音を立てていると自覚している真っ当な親にしかできません。バカ親にはハードルが高いのでしょうか？こういう親は間違いなく、満員電車で足を組むタイプだと思います。

>>636
足を組むタイプとか、あんまりそういう皮肉言うものじゃないと思いますよ。
古来日本人は、お互いに気を使いあう文化でした。残念ながら東京都心部は日本人以外の方も多いのでそれが通用するとは限らないってだけのことではないでしょうか。

やはりひとりか。

子供なんかうるさいのは数年で大人しくなるんだから我慢すればいいじゃない。

大人の騒音の方が面倒。死ぬまで結構長いから。。

626ではありませんが騒音計測器を役所で借りて何デシベル計測できるだろうかと書いたもです。
職業柄そうそう計測出ない事は知ってましたので。

626さんも子育てて肩身狭い思いされて
追い詰められる感があったのかもしれません。

大半は良識あると思います
子育て関係なく、集合住宅で迷惑行為は苦情(お願い)いいと思います

640です
人種差別もやめて下さい。
子育て世帯同様に、良識あるのがほとんどなのです。

どんな人であれ、マナーが悪いのも
また良いのもいます。

追い詰められて、煽られては
互いにいい事ありません。

子育て話題は最高のネガティブキャンペーンだな
今までのどんなネガよりもイメージダウンに成功してるよ

他人に迷惑かけなきゃいいよゲイでも外人でも。

ただ申し訳ないが、中国人とか一部のアジア人は日本の和を大事に
する文化が理解できない奴が多いと個人的に感じる。

裕福さと民度が必ずしも正比例するわけじゃないが、ここは貧乏人は
いないと思うのである程度の民度は期待してます。

ただ最近は日本人でも子供をしつけられない馬鹿親がいるからなあ
ルールを守らない子供を野放しにしたり。

大規模マンションだから住民同士の関係でいろいろなリスクは
内在してそうだけど、いい都心生活ができるといいですね！

ネガの自演がひたすら続いてたね。
あまりの人気に、逆にネガ魂に火がついちゃったかな。（笑）

>613
今は居なくても、直ぐに生まれますよ。

子育て世代や水商売より、匿名で他人をバカ呼ばわりする人が一番マナー違反じゃないの？
そういう住民が多そうで残念です。

建設会社にこだわっているのに、内装や建具はアジア産　（笑）

内装なんて、後でどうにでもなるじゃん。

ここは鰻の寝床なので内装頑張っても。
窓がないのはお手上げでしょう。
MRみたいに1Ｌみたいな使い方なら良いですが贅沢ですよね。

子育て環境は二の次、という感性の親がちゃんとしつけてくれるのか、できるのかが気になる。
勘違いして購入した世帯は、小学校入学を期に住み替えるだろうが、残る世帯はね。

他人をバカ呼ばわりする人
は，多分住民になる人じゃないと思います．
自分のご近所さんなるかもしれない人たちとは
円満にやっていきたいと思うものだと思います．

622
そう思います。
バカ親なんて言い方は普通じゃないですよ。

＞653
躾の出来ない親＝バカ親
躾のされていない子供＝糞ガキ
世間一般ではこのように言われています。

>613
二歳の娘がいます。高層階抽選で何と当選しました。高層にも子持ち世代はかなりいますよ。音の方は、床に飛び降りるのだけは注意したいと思っています。

>653
あなたの周りの「世間」ではそうでしょうね。

＞656
走り回るのはいいんですか？

657
あなたの常識では
他人をつかまえて、バカ呼ばわりするんでしょうね
育ちが違うので理解できません。

現実に、迷惑行為受けてから
その本人に伝えればいいだけ。
現実世界で生きましょう。

戸建てから初めてマンションに住む人も、何が騒音になるのかが分からないことが多いですから、ご注意を！
家族内ではなんでもない音が他人には騒音になる場合があります。足音なんかいい例でしょう。
スリッパを履かずに踵落とし歩きする人は、戸建て➡︎マンションのパターンが多い。
これはかなり響きますからね。まずフローリングは音が響きやすいということを認識して欲しいです。

660
これわかる、1番響くパターンんじゃね？

学校選択制はあるけど四谷小学校、市谷小学校みたいな人気どころは応募すらできず、結局全く人気のない富久小学校に行かなければいけない可能性が高いことは知っておいた方がいいですよ。
ここは富久町、ということはその点ではデメリットです。
ネガというわけではなく、事実として知っておくべきですね。

大規模マンションの場合、住人の子供が大量に入学するため、
小学校の中で派閥を作ることができるメリットがあります。
何か問題が起きた場合は、大人数で学校側と交渉できる事実も知っておきましょう。

上階の家族構成って教えてもらえるものなのでしょうか？個人情報で守られてるのかと思った。そうでなければ、自分で偵察するのかな？たしかに上階が子供は嫌なので営業の人に聞いてみようと思います。