SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part21

でも20階以下だと、東電がちょっと右端に見えちゃう。

20～35Ｆ南西角がベスト。でも完売。
残るは南西中住戸だろうね。割安だし。

599
晴海は、選手村ができたら晴海埠頭での花火打ち上げは難しくなるんじゃない？

じゃ、豊洲埠頭でやってやるか。

個人的には今年は割高の年。
昨年より軽く10％は相場が上がっている。
2007年頃も似たような感じで上がると煽られた挙げ句、その時買った層は大損してるよ。
ここはこれから湾岸でここより立地がましな場所に大量供給されるのでリセール微妙ですよ。
この地と心中する覚悟があるなら別ですが発展が絵空事になり、管理費修繕費が高騰した場合どうするか。
数年で売るならまだしも諸費用考えると結局10年ぐらいは住まないと損。
10年後は少子化進むオリンピックも終わってるしかなり切ないことになりそうですが？

お、おう。

安いうちに買うのが投資の基本だよ（笑）

オリンピック特区で容積率緩和したら安い物件が出てくるよ。今が高値掴みかも。

無理でしょう。これが安く買える最後のチャンスになると思うよ。

インフレでただでさえ物価は高騰。マンションだけ安く買えるなんて夢見すぎです。
インフレに加えて、人件費や建築資材費も高騰することは明白。オリンピック・復興で需要が多いからね。

で、容積率緩和って何？妄想ですか？（笑）

もともと、アベノミクスで容積率緩和が検討されていた。オリンピック誘致で実現性はさらに高まってる。投資家なら新聞くらい読まないと。

容積率緩和されると同じ土地に総床面積の広い建物が建てられる。実質的に地価を下げるのと一緒。政策は怖いよ。

無理無理。どこの容積が緩和されるのさ。
タワーマンションはすでに容積緩和されてるわけだし。

安く買える時代は終わるよ。
これからは値上がりする時代。アベノミクスなんて、インフレのための政策なんだからさ。

>609
算数できないの？
容積率上がったら、多くの部屋を作れるなら土地は上がる。
マンションの値段を下げるのではない。

ただ、資産価値が上がっても売らない人には意味ないから固定資産税上がるだけ。

検討されてるのは湾岸と都心。中古になってから、お隣で新築が安く売り出されたら、勝ち目はない。

容積率緩和したら、儲るのは地主って事だな。
マンション所有者は儲らない。

区分所有であるマンションの土地持分って専有面積に容積率の逆数をかけた値になる。だから容積率の大きな物件ほど土地持分が少なくなる。算数勉強しようね。

容積率アップによって地価が上昇しても容積率が倍になれば、持分が半分になるわけだから、一住戸あたりの土地価格は下がることになる。

容積率緩和は既存物件にとっては脅威なのか、ピックルが必死だね。

選手村もオリンピック後は住宅として供給する前提で民間で開発するって計画でしょ。これが安く大量にでてきたらアウト。

値段に関係なく、大量に出るのは確定。

シティタワー品川みたいな方式になったりして。爆安で分譲ｗ

容積率緩和って地価への影響が大きすぎるから、一昔前は禁じ手と言われてたんだがな。
最近国はどうかしているよ。景気が良くなれば何をやってもいいのかという感じ。

シティタワー品川は都が地主の借地権ってことで激安価格。ただ、安くても借地権ではねぇ～。

>621

日銀の異次元緩和も禁じ手なんだけど、手を染めてしまった。前白川総裁は否定的だったんだけど。

消費税上げるためにどうしても景気回復させたいわけで、何でもあり。容積率緩和も十分ありうる。

結局インフレになる。

庶民が豪華タワーマンションが買えるのは、これで最後だよ。
これからは、どんどん値上がりしていく。

もともと土地としての価値がない埋立地なんだから借地で十分、地代もそんなに高く取れない。50年定借で更新すれば孫の代までＯＫ。

まだ値上げなんて言ってる。ババつかむことになるよ。

まぁ値上げはあるんでしょう。

オリンピック効果がわからないのかな。

何でもありの国＆日銀に7年後のオリンピック。

1990年を超える壮大なバブルになるかもしれないな。

定借は更新しないってのがそもそもの前提。

50年に一度の値上がりチャンスも逃しちゃうんですか？（笑）

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

バブルはやがてはじける。高値つかみしたら、最後。ババをつかんでしまったら損するだけ。

何もしないから値上がりの恩恵を受けられないんだよ。

チャンスが来たら掴むことが大事。50年に一度の大チャンスだよ。
買ったみんなは得するのに、あなただけは損することになるよ。

1000年に一度の震度7と目の前のインフレだったら
インフレの方が圧倒的に確率高いだろｗ

湾岸エリアの住民は、100年に1回レベルのオリンピック誘致を引き当てる幸運の持ち主が多いからなぁ。

1000年に一度を引き当てる悲運の持ち主かも。

マンションの検討スレッドでマンション買うな、とか言ってる奴は何なの？
褒めてもらいたいの？賢いねーって。

オリンピックやカジノの恩恵を受けないエリアの住民としては悔しくて仕方がないですよ。

インフレしても、相対的には、資産価値は変わらないのだが、
インフレが給料に反映されるのは、結構遅れてくると思う。

ちなみに、新築マンションは築浅中古より２～３割高く売れるというのが定説なので、
新築を買うと２割損する可能性はあるわけだ。

新築で３割高く売れる理由はわかるよね？
・新築マジック
・綺麗なモデルルーム
・カッコいいコンセプトシアター
・現実を見ていないならではの空想。
・膨大な広告宣伝費

新築での販売が終わった途端ににはこれらがパァッと差し引かれるわけです。
カボチャの馬車みたいですよね。

ちなみに、中古で値上がりするってパターンは、業者の値付が失敗したケースが殆どです。

オリンピックで値上がりがあるとするならば、オリンピック期待で高値掴みする人がどれだけいるかでしょう。

実質19日間のオリンピック期間だけでの継続的な値上がりは無理。

643

そんなに言われなくても。
だいたい皆知ってることですし。

オリンピック決まったのに
呑気な方が多いね。

実際にはそんなに下がらないです。特にタワマンは。

乱立される新築タワマンの物件価格は、消費税相当額分、物価上昇分を除き、さほど変わらないよ。
部屋が微妙に狭くなっていくだけ。
ガンガン上げたら、1000戸クラスのタワマンは、余りまくりで、デベ潰れちゃうよ。

立地も悪くなってるね。

マンション価格はこれから確実に上がって行くよ。
恐ろしいほどの資材高、労務費高だからね。
一部の金持ちしか新築マンションなんて買えなくなるんじゃなかろうか。

新たな土壌汚染発覚で、契約者板が荒れてます。

多くの人が見ているので契約者掲示板でいがみ合いを晒すの日は、控えた方がいいですよ。

さも 契約者同士が荒れてるように仕向ける

ネガが最もイキイキするなりすまし技ですな

重要事項って契約前に説明して最終的に契約をするか判断するものであって、契約後に説明しても説明したことにならないんだけどね。土壌汚染の追加なんて土壌汚染隠しともとられない行為。契約の白紙撤回を受け入れるくらいの誠意は見せないと。

今検討中の人はしばらく様子見だね。まだ隠し玉があっったりして。

土壌汚染隠しは過去にここの売主に名を連ねてる地所がやってる。契約後のあと出しって巧妙な隠しの手口かも。

いくらネガしても、値引きしないよ！

値引きしてももう売れないかも。

そんなこと言っても、びた一文、まけません。

売主の対応次第では残り450戸、全く売れないかも。

土壌汚染なんて数値言われても、それが人体に害があるかどうか誰もわからないんだから、このまま順調に売れて年内完売だよ。

汚染そのものより、後出しになったのが問題。チェック体制がなってないのか、分かってて販売したか。また、後からぼろぼろ出てくるかもしれないってのがポイント。

そもそもなんで今頃出てくるんだろうね。土壌調査なんて基礎工事の前に行うものでしょ。

まだまだこれから土壌汚染の実態が明らかになるかもしれない！

外で子供を遊ばせるのすら不安・・

ヒ素なんて検出されたら、幼児が誤って体内に摂取してしまったら
何が起きるかわからない・・

これは瑕疵担保責任になるのでは？？

これですか？

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/24/9_13_1.html

１　底面管理調査（一部）
　○調査の概要：不透水層付近まで操業由来の汚染物質が達している区画において、不透水層以
　　　　　　　　下について、深さ方向で２ｍ（２深度）続けて汚染がないことを確認（以下
　　　　　　　　「２深度確認」という。）するための調査
　○調査結果　：今回調査を行った292地点のうち、
　　　　　　　　・ベンゼン113地点、シアン化合物37地点、鉛（溶出）１地点、六価クロム
　　　　　　　　　１地点、鉛（含有）17地点について、２深度確認を完了した。
　　　　　　　　・ガス工場操業に由来する汚染として、ベンゼン68地点及びシアン化合物16地
　　　　　　　　　点で環境基準超過を確認した。このうち、ベンゼン５地点で環境基準の100
　　　　　　　　　倍を超える濃度を検出し、最大濃度は環境基準の1,000倍であった。いずれ
　　　　　　　　　の地点においても汚染のある深度は確定しており、確実に掘削除去する。

↑これでまだ一部なの？？

2005年の大阪で三菱地所が同じく土壌汚染を隠ぺいしていた問題では、三菱地所は宅建業法違反で書類送検され、希望者にはマンションの買取が実施された。

　＜補償に関するガイドライン（概要）＞

引き続き居住を希望する住民には購入額の25％を支払う
売却希望者には不動産鑑定業者の提示した金額で買い取り、さらに別途、鑑定価格の10％を補償する

検討者のみなさんは、至急事実関係を確認した方がよいです。
詳細はこちら。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29587/

＞６６５

それとは違うよ。

ここ買って、土壌汚染が追加的に発見されたとしても、文句いうのは大人げなくない？

土壌汚染リスクは想定内なのでは？

西向きより南西向きが人気なの？

ここは、マンションで一番、今、売れてるんじゃないの？
こんなに売れてるマンションないでしょ。
利益確定じゃないの？

三菱地所など７５億円補償＝住民側と和解で合意－土壌汚染隠し事件・大阪


　大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）の土壌汚染隠ぺい事件で、三菱地所や三菱マテリアルなどの事業主と分譲マンション住民でつくる管理組合（４５５世帯）の補償交渉は８日、事業主側がマンション購入価格の２５％、総額約７５億円を補償し、売却希望の住民には個別に交渉に応じるなどの条件で和解することに合意した。
　また、三菱地所の高木茂社長と三菱マテリアルの井手明彦社長は土壌汚染を告げずにマンションを販売したことについて、住民側に初めて文書で謝罪した。　
（時事通信） - 5月8日23時1分更新

大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）のマンションが土壌や地下水の汚染を隠したまま分譲された問題で、三菱地所など事業主と住民側は８日、事業主がマンション購入金額の最低２５％を解決金として住民に支払うことなどを条件として和解することに合意した。
マンション分譲価格は計３００億円以上。買い取りを希望する住人もおり、和解で支払われる総額は７５億円を超えるとみられる。
また、同社の高木茂社長と三菱マテリアルの井手明彦社長らは同日までに「販売に先立って開発当時の土壌対策の経緯をご説明しなかった点についておわび申し上げます」などと、汚染隠しについて初めて公式に文書で謝罪した。
ＯＡＰの環境汚染は２００２年９月に発覚。地下水などから環境基準を超えるヒ素やセレンなどを検出しながら両社などは公表せずにマンションを販売し、大阪府警は３月、宅地建物取引業法違反容疑で、高木社長と三菱マテリアルの西川章会長ら両社の計１０人を書類送検していた。 共同通信2005年05月08日(日)

豊洲は、もともと元気あったけど、オリンピックでさらに加速。
今、日本で一番期待されてる、町じゃないかな。

土壌汚染かあ

これってどの程度の影響なの？

新豊洲は、これから開発が進むので、
資産価値UPの可能性大じゃないかな。
そこまで、待てるかはあるけど。

契約者板によると、「土壌汚染に関する追加通知」が突然売主から郵送で届いたらしいです。

基礎なんてとっくに終わってるはずなのに、なぜ今頃公表？？

ここは大丈夫なんですかね？？

普通に生活する上で地面掘り起こす訳じゃないので問題ないです。土壌汚染でネガを言ってる人は土でも食べようとしてるんですか？

土埃とかくちにはいることはあるだろうし、一歳くらいのことか、親が目離したすきに、普通に土食べますよ。

気になる方は、買わなければ良いだけ。
他に買う方いるから。

汚染土壌、汚染土壌って、そんな土地もちかえって自宅の庭に植えたいマニアもいるんだねぇ。
どこにすんでいても危険性は変わらないね。

土埃や子供が掘って口に入れる程度の表面の土は当然汚染対策済みです。
その程度を気にするなら中国からやってくる汚染された大気の方がよっぽど有害です。

でも、時間とともに、地表に上がってるかもよ。

近くの住宅展示場、都が調査した時はそこまでヒ素の濃度高くなかったのに、最近調査したら、高濃度のヒ素が検出されたよね。あれ、地表に上がってきたのではないかな。

まだ西向き高層ありますか！？

今回の件でキャンセルが出るんじゃない。契約白紙撤回に応じる事態ってことにも。

まあ、それを買う勇気があるか。

三井は営業担当でしょ。土壌汚染担当がどこだったかがポイント。JV物件の場合、分担をどうしてるのか確認するのは必須なんだけど、それをせずに契約しちゃった人ばかりなのかな。

汚染した土壌の対策に問題があったみたいだね。契約前の説明では対策方法までは説明しなかったのかな。

この場合説明しなかったほうに問題があるのか、対策を確認しなかった契約者に問題があるのか。

いずれにせよ敷地内に処分なんて前代未聞。もう売れないかも。

放射線と一緒にで量の問題でしょうね。
人体に影響を与える量だったの？
対策は？？

土壌汚染対策は現時点での地主である東電が担当かな。隠蔽体質がまた明らかになったってことか。

ということだと、まだ、隠しだまがあるかも。

>692

福島の原発で止水壁つくってるのに地下水からの流出が問題になってるでしょ。

これで人気が落ちれば、ゆっくり部屋選べますかね。

キャンセルしてくれ！

重要事項説明に土壌汚染が追記される件、契約者さん達は気にされていないのでしょうか。
マンションは契約者の資産なので買った人が問題ではないと感じているなら外野が騒ぎ立てなくても良いように思います。

検討者は外野ではないよ。契約する前に同じ重要事項説明を受けることになる。それに今までの販売でどういう対応を売主がしたかってのも、検討にあたっての重要な情報。

過去の地所による土壌汚染隠しでは、書類送検される事件に。ここも隠蔽していたってのが判明したら同じく事件でしょ。

OAPでは、引渡し後に発覚。希望者には買い取り、それ以外の住民には補償があった。

ここも説明が遅れたけど、説明しましたで幕引きって事にはできないでしょ。