プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part６

ペット可って…
あんな運用守られるわけないでしょ。
ペット住民の票でもとりこんだつもり？
お願いだから何もしないで普通の生活を送らせてくれませんか？

最近、エントランスホールのニンニク臭も気にならなくなりましたね。鼻がにおいに慣れてしまったのか、或いはカフェラウンジの利用者が少なく、ニンニクを使うパスタなどの料理回数が減ったのか？
とにかく、カフェラウンジは、オープン当初に比べると静かで、落ち着いたような気がしますが、このように感じるのは私だけでしょうか。

エレベーターの養生みたいなの、確かに嫌ですねー
ただ今まで住んだタワーマンションはすべてエレベーター内にはフェルトしてたので、きっと損傷激しい部位なのでしょう。
そろそろ別生地に張り替えるとかあってもいいですよね。

普通、どこのマンションも、上手く管理を回して浮いたお金は大規模修繕費として積み立てておくんですよ。
それを好き放題使うなんて愚の骨頂です。
自分はどうせ数年で売り逃げするから、後先気にせずつかっちまおうぜ〜ってことでしょう。
絶対来年度はやらせちゃダメだ！

カフェはニンニク使う料理とかカレーをやめたみたいですね
サラダ美味しいからサラダバーランチとかやってくれないかな

カフェラウンジの問題提起。

妻と二人で朝・昼・晩とカフェラウンジを利用してみました。
一番気になったのは料理と飲物を提供する食器類です。
使い捨ての紙皿と器に盛られた料理、薄い透明のプラスチックのコップに注がれたビールとワイン。たとえ料理が美味しくても、これじゃ興ざめです。料理の値段も決して安くはありません。料理を美味しくいただくには、器と盛り付けは大変重要なことだと思います。

聞くところによると、食器洗浄機を買う予算がなかったため、紙皿で運営することを理事会で決定したようです。本当に拙速すぎますよね。

朝食のモーニングは、出来上がりに時間がかかりすぎ、また、ジャム又はバターのいずれしか選べず、料理の内容もお粗末。値段は少々高くてもコメダ珈琲の方がいいかも。
昼食と夕食で食べた野菜カレー、パスタ、ピザの味はまあまあでしたが、東京湾花火大会の残りのオードブルはひどかったですね。

余程のとき以外は、今後、カフェラウンジを利用することはないでしょう。
東雲、豊洲地区には、外食レストランがたくさんあります。
基本的には、自宅で料理したものを静かな雰囲気で食べるのが一番です。

クリスマスのイベント膨大な費用かけるという噂だけど本当？

密室エレベーターのペット同伴の件、
動物好きには家族だけど、
動物嫌いにとってはただの凶器。
勘弁して欲しい。臭くなるし。
WOWWOWの件といいちょっと暴走し過ぎ。

ペットを、非常用エレベータが動かない時に限り「乗用エレベータを利用させて下さい」と、お願いしたのは、
このマンションのペット委員会ですよ。投函されてたチラシからそう読み取れました。
反対するのならば、ペット委員会に申し出るのが筋じゃないですか？
コンシェルジュカウンターの箱に投書を入れれば「ペット委員会」へも意見は届くでしょう。

私は、非常時にはお互い様なのでOK派です。

ペットが死んだら、かわいそう。助かる命なら協力します。
でも、そんなこと、幾度あるのでしょうか・・・。

↑違うって。ペットの生死が云々じゃなくて、非常用エレベーターが長時間止まっている時にペットを抱っこして何十分も復帰するまで下で待っているのは人間が大変だからでしょうに。

しかしやりたい放題ですね
非常用エレベーターが動かなければ乗用エレベーターもうごかないんじゃないの？
ペット委員会は自分たちのことしか考えないのか！
臭いのきついペットもいるからね。
なんでそんなに規則をかえたいのかな？

確かに、EV内の内装は変えて欲しいけど、あれは入居時からだから野村不動産のセンスの悪さ？
共有部分の2年目アフターサービス（アフター点検？）の時に言ってみましょうよ。
確か、声を出せるタイミングはあるハズ。

>>937
端的には、
自分 > ペット >>>>>> 他のマンション居住者
だからでしょう。

今の規則は住民の総意じゃなくて、とりあえずの草案みたく野村不動産が作成したものでしょ。新築マンションだから。
規則も、施設使用料も、エレベータの内装も、これから何十年も住み続ける住民達（自分達）で、変えて行くんじゃないの？
と、思います。自分達の自治で。

あくまでも非常時限定だからいいと思いますよ。
wowow、早朝のシアタールーム開放といい、簡単に規約変えすぎだとは思いますが。
やりたい放題ですね。

>>940
普通のマンションならね。普通なら。切実に早く普通に戻ってほしい。

いいように変えるなら誰も文句は言わないよ！
わかってんのかな？
まあわかってないからこうなるんだけどね…

>>937
非常用エレベーターの点検中は、普通のエレベーターは最低でも1台は動いていると思います。
ペットの臭いと言われますが、このマンションで見かける犬、猫でくさいと感じたことはありません。ペットの臭いで困ったといった経験があったのでしょうか。以前住んでいたペット可のマンションでは普通にエレベーターに（抱き抱えずに）乗せてもOKでしたが、なんの問題もありませんでした。
ペット可のマンションなのにこのマンションは結構厳しい規則で縛っていると思います。今回の非常時の普通エレベーターの利用に関しては、ペット飼育者の中でアンケートがとられましたが、多くの方が消極的で、ペットを飼っていない方に非常に遠慮しているという結果でした。

一般にペットに関するトラブルが多いから、野村は最初から比較的厳しい決まりをつくり、その規則を理解したかたが、入居されていると、理解しています。
今回のように、例外を作ってしまうと、時間がたつにつれ意味合いをわかっていない方が目に余る行動をとるのではないかと、心配しています。

600世帯何千人が住んでるマンションです。ペット可のマンションがほとんどの中、当マンションのように、ペットと人間が隔離されている環境があったからこそ、購入された方も、いらっしゃるかもしれません。
一方、動物を飼われている方としたら、緊急時など、一般のエレベーター使用を使用しなくてはならない場面は出てくると思います。
その為にも、現状の一般エレベーターにペットボタンを付けることはできないのでしょうか。さらに、エレベーターを使用する際はゲージを必ず利用するなど、お互い気持ちよく使える仕組みを構築してから今回のようなチラシを配布して欲しかったです。

申し訳ないですがペットは臭いですよ。生死に関わる時、殆どないはずです。そのような時は例外として良い。せめてその程度にして欲しい。同乗してよいか聞かれたら私は断ります。

強引にルールを変えようとしているペット問題。動物が好きな人と嫌いな人がいて、これまでの反省から野村が用意してくれた当初の規則がある。完全に理事会の暴走、議論が足らない。

948のおっしゃる通り。ただし、理事会じゃなくて理事長の暴走だと思う。
理事長、理事及びペット委員会の皆様方の中にも、ここの掲示板を見ている人がいると思うので、試験運用期間は記載されていないが、この3条件での本運用はないと思うよ。
彼らの良識に任せるしかないよね

非常エレベーターが使えない時なんてそうあることじゃないんだから、そのときだけっていう制約があるなら別にいいんじゃない？とは思うけど。
ペット飼ってないけど、さすがに復旧されるまでずっとロビーで待たされるのは辛そうだし。

エレベーター調整中の紙に、ペット同伴の可能性有とか加筆しとけばいいのでは？

ところで、ここの住民が命にかかわる急病に罹り、家族が救急車を呼んだ時、救急隊員がキャスター付担架に急患を乗せて、部屋から1階に下ろすのにはどちらのエレベーターを使うんだろうね。
多分一般エレベーターでは狭いから、人の生死にかかわる緊急事態でも広い非常エレベーターを使うと思うよ。
人とペットの命を天秤にかけるわけではないが！！

自分がペットを飼っていたとして、非常用エレベーターが点検中にペットを連れ出したり、部屋に戻る場合のことを想像して欲しいです。非常用エレベーターの前でずっと点検終了を待つ又は非常用階段で上がるのは大変ですよ。低層階であれば階段を使うことができるけれど、例えば、48階の場合は？野村は想定していなかったのではないでしょう。
950さんのおっしゃる通り、挙げられた条件は滅多にあることではないです。野村が用意した規約は全ての場合が想定されたものではないですし、必要に応じて、住民の中で話し合って修正されていくべきだと思います。公開空地の件も失念していたような会社ですので、抜け・漏れもあり、万能の会社ではないです。（慌てて対応した結果、保育園側からキャナルコートに抜ける通路の車廻しと保育園駐車場の配置が悪く、保育園の駐車場を迂回しなければならず、少し通行し辛い状況。動線上にある足元の植物が踏み潰されて土までえぐられて酷いことになってます。）ペットの足洗い場も変な場所に設置されています。（宅配便の人が扉の前に荷物置いたり、インターホンを利用している人がいると出入りし辛い。動線があまり考えられていない。）ゴミ収集所と非常用エレベーターへの出入りの通路も動線をあまり考えなかった結果、作業者にとって非常に使い辛いこときなっているのだと思います。
WOWOWなどの件とペット委員会の件を一緒にしないでほしいです。

>>952
訂正
（誤）作業者にとって非常に使い辛いこときなっている
（正）作業者にとって非常に使い辛いことになっている

>951
そりゃ、ペットが人間サイズだったら広いエレベーター使うし、人間が猫サイズだったら一般エレベーター使うんじゃないの？なんかとにかく批判したくて論点ずれてません？

非常用エレベーターが止まっている時の、通常エレベーター使用はまだ理解できるが、(張り紙など所定の措置をした上で)ペットの急病は、許可しないで下さい。
なぜなら本当に急病かどうかの証明なんてできないから、嘘ついて乗る人が出てくるし、非常用エレベーターより通常エレベーターの方が早いからって、そこまで急いで行かなくてはなりませんか？人間の急病だって担架なら非常用使うのでは？951の意見はそう言いたいのでは？

何よりペットアレルギーの人は、毎日こわごわエレベーターに乗らなくてはならないんですよ。ペットがいた空間にいるだけで、乗り合わせなくてもダメなんです。

引越し当初、早朝なら人もいないだろうと踏んだのか、何度も通常のに乗って来た図々しいおばさんが、これから毎日堂々と乗ってくるのかと思うと寒気がしますよ。

以前、救急車が来て非常用エレベーターが長い間使えなかった事があったと聞きました。
緊急時に通常エレベーターが使えないと本当に困るのはペットを飼育されている方々なのだから、軽はずみな行動はしないと思いますよ。
試験運用と言ってるんだし、もし違反者がいたら元通り使用不可になるだけでしょう。
ただ、ペット嫌いの方が、ニセ通報されない事を祈るばかりですが。

では、臭いオヤジ、マナーの悪いガキも非常用エレベータを利用することにしましょう！

噂を聞いて初めて覗いてみました
普段マンション内でお会いする方たちは
みなスマートで暖かく自慢の住民の方と
誇らしく思っていましたが

現実は違ったのですねえ
やはり色々な人がいるのですね
ペットひとつに対しても
あまりの心の狭さに驚きました
理事長に対しての批判をはるかに超えた暴言には
外部のひとであって欲しいと願うくらいです

自分に不利益なことがあると理事会批判が半端ないな。残念な方々が多いのですかね。外部の方であって欲しいですね。

いや、内部でしょう。
人間、一皮めくればそんなもんだと俺は思ってる。

>>955
どれだけ狭量なの？理解できない
私は猫の毛に対して喘息寸前のレベルⅤのアレルギー持ちですが非常事態ならば証明・非証明関わらず善意で乗せて然るべきでしょう
論点の擦り替えでしょうか？
嫌いなだけはアレルギーとはいいませんよ

961
非常用なら許せるんですよ
でも毎回緊急だといって乗ってくるモラルのない住民がいるんですよ！

まあそういう、いつでも俺様は特例！、という人はいるでしょうね。

こういう大事なことは、いきなり試験運用です！ではなく、アンケートなど全住戸の意見を吸い上げて進めることなのに、一部の意見しか聞かないで進めるからトラブルになるんですよ。ペット飼ってる人の話ばかり聞いたって、全く中立性がないです。

試験運用なんて言っても、どうせ今までみたいになし崩しなんでしょと思われても仕方ないですよね。今までのやり方を見ていると。

>>946
その通りだと思います。
私は動物が好きなので問題はありませんが、嫌いだったり、アレルギーがあったりする人への考慮が足りていませんよね。

理事会は、拙速主義におちいっているね。
拙速＝まずくても出来上がりが早いこと。
やることなすこと検討不足、なんでそんなに急いで決めたいの、禍根を残すよ。
出版する本のネタにするため。
そんなことやめてほしいな。

帰りがけに見掛けましたがまた理事長さんがカフェスペースで業者さんと打合せしてらっしゃいましたね。
忙しいでしょうに平日の昼間からお疲れさまです。

ペットのEV問題に戻りますが、非常用EVの午前中利用はゴミの回収と業者、ペット同伴者となっていたはずですが一般EVに乗れる方も多く利用されてます。
ルールが変わったんですか？

973
規約上、所有者数の5分の1以上の同意があれば、理事解任の総会招集を要求できます。
それで理事会が総会招集しなければ、理事会以外が総会招集できます。

>>974
すみません。
その規則のことを知りませんでした。どこに記載されてました？

非常用EVはほとんど使っていないので、ご迷惑はおかけしていないと思いますが。

>974
私も知りませんでした。大きな荷物があって、一般EVじゃ迷惑になりそうな時とか、屋上に行きたい時などたまにつかってましたがダメなんでしたっけ？

>>974

団地管理規約集をいろいろと調べてみました。
住宅使用細則にもそのような記載はありませんでした。
私たちも屋上に行くときによく利用してます。
ペットを連れた人、管理人とも一緒になったことがありますが、
注意を受けたこともありません。

>>980
午前中だけですけど、入居当初はペット同伴者も禁止と管理人さんからゴミ回収がスムーズにいかないとの理由で注意されたことがあり、かなり不便な思いをしました。
その後、ペット同伴者は可になりましたが…。
確かに規約などに記載もないようですが、管理人さんによっても対応が違うのでしょうかね。

ペット申請をして飼っているものとしては、迷惑にならないようにと思われてる方が大半かと思います。
ただ、ペット申請なしに飼育されてるであろう方の違反は申請をして飼育しているものとしては残念で仕方ありません。

マンション・コミュニティ レポートを見ました。

理事長は、1年間の理事会運営で培ってきたノウハウや事例をまとめた指南書的書籍を執筆中で、来年早々に出版するらしい。
スカウトされた理事の集まりの理事会で、出版が承認されたようだが。
失敗事例として、総会で強行突破した「理事長の住戸を含む49階以上の南西バルコニー手摺変更許可に関する議案」について、住民から東京地方裁判所に工事承認差止仮処分命令の申立がなされたことも書くんでしょうね。

久しぶりにざっと過去スレを読み返しましたが、有意義かつ痛快な記事が多いですね。

りこーる？

町内会という発想は良いが、あまりにもやることなすこと露骨過ぎてついて行けない。

年間50回のイベントに、１円の管理費も使っていないことが自慢の理事会が、AVルームにWOWOW入れてあっさり2,500円の月額利用料払っちゃうもんですね(笑)

＞マンション・コミュニティ レポート

ふつう、あんなかっこで取材受けるか？

>>自発的な辞任とマンション退去がふさわしいかと

同感。頼むからもうこれ以上このマンションを好き勝手めちゃめちゃにしないで・・・。

なーんか、文句言ってる人って、不満だから誰かやってくれませんか？って投稿が多くて人任せな感じですね。そりゃ思い通りのマンションにはなりませんわ。

思い通りにしようなんて思わないね。
普通で充分だ。思い通りにしようとする人がいるから問題になるんでしょ？

換気扇でタバコすったらそのまま外にくるんだよね〜
ルールは守ってるんだろうけど、となりの住人が迷惑してるってことわかってほしいわ。

ペットが条件付きで一般エレベーター利用可のお知らせについて、突然のポスト投函に驚きました。

犬猫のたぐいは苦手です。でも、他人にいい顔したい自分は嫌いなのを隠して、飼い主のさりげない〝うちの子可愛いでしょ″アピールを無視できずに、ニコニコしたり「可愛いですね」とか、ついつい心にもないことを言ってしまいます。

しかも、子供が犬猫好きなため、「ワンちゃんいるよ〜♡」とか言ってしまったり。顔は笑っていても心は不機嫌です。本当は犬猫嫌いだから。

ペット飼い主は、そういう人もいるとわかっていて欲しい。
非常用だけを使っていてくれれば、こんなこと言わずに済んだのに。

理事会は勝手に決めないで欲しい。どなたかも書いていましたが、ペットと人間が隔離されているからペット嫌いの人が安心してこのマンションを購入したんです。

ペットの件。非常時のみの限定だからOKと言っている方へ

下記の方の意見に非常に賛同しましたので、引用します。
600世帯もあれば人間には色々な種類がいるのと、時間が経つにつれ新しい住人が増えてくると「例外的に導入されたルール」だという意識が薄まって、ルールは段々なし崩し的になっていくと非常に懸念しています。
ペットを抱っこしていたり、リードで繋いではいるが床に降ろしていたりの状態でエレベーターに乗ってる人に遭ったことがあります。非常用といえどもエレベーターに乗るならペットをペット用のかごに入れるようにして頂きたい。

＞945
一般にペットに関するトラブルが多いから、野村は最初から比較的厳しい決まりをつくり、その規則を理解したかたが、入居されていると、理解しています。
今回のように、例外を作ってしまうと、時間がたつにつれ意味合いをわかっていない方が目に余る行動をとるのではないかと、心配しています。

＞997
我が家の隣の、iPhone6発売で騒動を起こしたお国の人。
ベランダで喫煙禁止の注意喚起が全戸に何度か配付された後も、まだ吸ってるんですよね。
寒い時期と暑い時期は、エアコン使用で窓を締め切ってるから気づかないんだけど、窓を開ける季節になると、ふわ〜っと煙の臭いが、、、
隣人にバレてないと思ってるのかなぁ〜。もう随分前から気付いてるんだけど。やめてー！

君達〔と言っても特定出来た2名の書き込みが殆ど…〕惨めだな。
実社会で受け入れられないが為に、ネット社会で、しかも敢えて公開されている掲示板を選択してマンションの価値を下げるような内容を複数人を装って書き込むなんて。

もう少し家族との時間を大事にしなさい。
どうしても不満があるなら署名活動するなり、いくらでもやり方はあるでしょう。
匿名の人間が実名の相手を叩いている構図に賛同するような愚か者は、このマンションには居ません。
でも自ら実名出してマンション内で活動すれば必ず賛同者は見付かります。

君達の家族の幸せを祈ります。

マンション内のルール変更は軽微な事でも理事会で決定する権限はありません。
理事会の権限はルール変更の案を作成し、総会にかけることができる事です。
そこんとこをちゃんと理解した上で、現実的な対応をしなきゃいけない事もあるだろうけど、基本がないがしろになったらダメだよ。

＞680
＞684
＞685
にまっとうな改善方法が書いてあるな。あとは反理事長の人たちの行動力次第。