購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART55】

管理費２万、修繕積立2万、駐車料金も2万以上のマンション？
月の維持費6万円以上？
それは大変だ。

マンション派だけどパスかな（笑）
住める人が羨ましい。

戸建て派は、
光熱費がマンションより高いことぐらい認めては。
だって、個人契約と団体契約でそもそも基本料から違うのだから。アンペア数も違う。
その上マンションは密閉度が高く、木造戸建ては低い。
新築高高で今高くても必ず下がっていくのは目に見えている。

また、保険は保険屋さんが「木は燃えます」って言いきってて
最初から設定が違うのに、食い下がる理由もなし。

>651
あなたの家の広さと光熱費は先月いくら？

一戸建ての方がマンションより光熱費高いの当たり前じゃない？
70平米代と100平米代なら高いの当たり前。

例え面積同じでも、外気と接する表面積が小さな２面のマンションと６面全てが冷える戸建てでは
大違い。コンクリートの温度が上がらない外断熱と木造に多い内断熱では経年変化も全然違う。

戸建てはオール電化が多いから安いんじゃない？

>654
外断熱のマンションなんて圧倒的に少数派でしょ。

まったくもって同感だ。1.5倍から2倍になって良いはずなんだけどね。
マンションから戸建になって面積1.5倍になっても、料金は1.2倍ぐらいにしかならないんだよ。なんでだろうね？

廊下や階段は空調かけないせいかな？と思ったけど、それはマンションも同じだしね。
リビングも倍ぐらいの大きさになったのに。不思議。

>651
電気料金って団体契約とかあるの？

651
具体的に数字だせよ。

イニシャルコストはマンションの方が良いって疑問なんですけど？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
と同等の新築マンションって幾らで買えるかリンク張ってください。
一応条件は東京23区、3LDK、リビング20畳以上、主寝室8畳以上で、全部屋6畳以上（延床や専有面積だと階段、壁芯、車庫部分など正確な比較ができないので部屋の広さで比較）。駅から徒歩5分以内。
駐車場は特別に全戸数でなくても良しとしましょう。この物件は2路線利用可ですけど、それも大目に見ます。
ちなみにこの物件は6680万です。
マンション派の主張が正しければ5000万位であるはずなんですが見当たりません。

戸建てで光熱費安いのは注文住宅の新築だけ。
しかも太陽光乗せたりエネファーム使ったりしている。
マンションは築30年でも暖かく光熱費も安い。
もちろん「分譲マンション」の話だから。
でも古い賃貸でも同じ築年数の注文住宅より光熱費はかからないだろうな。

>>661
ちょっとちょっと、この物件の宣伝文句
＞新築マンションを思わせるラグジュアリー感抜群の住まい♪
だって。
新築マンションっぽい木造三階建て？

>662
狭いからね(笑)

>661
こんな戸建てならマンションのほうがまだマシ。

≫658
マンションはあるよ。

>661
全く高級感を感じない。
安っぽく感じる。

>666
専有部だよね？

まだマシとかって、そりゃ見てわかる通りこれ建売だし。
でもその建売よりイニシャルコストがいいマンションの具体例を出す人が誰もいない。
それってどうなの。ここ頑張りどころだと思うよマンションさん。

＞６６８
専有部もあるよ。
高圧一括受電して、電気代OFFです！

そろそろイニシャルコストはマンションの方が安いというのは間違いだという事でいいですか？
この立地なら50年後は多少目減りするかもしれませんけども高値で売れると思いますよ。資産価値はかなりの物です。
あれこれ必死にケチ付けてるけど、マンションってほとんどが徒歩5分以内で同じ立地なら戸建てより安いんでしたよね？
日本一マンションがある23区の数ある物件で、たったの一つの例も上げられないんですか？？？
やっぱりマンション派はウソばっかり。
戸建より高い維持費はイニシャルコストで相殺できるって仮説はデタラメで良いですね。

もとろん、異論、反論、「具体例を出せるのならば」認めますよ。

>670
あ、高圧の一括受電ね。
団体契約って書いてあったから分からなかったよ。

家のマンション80㎝2の
7月の光熱費等は次のとおりです。
（嫁と2人暮らし）

電気代　約9,500円
ガス代　約2,000円
水道代　約1,900円（2か月分で3,800円）
インターネット　約1,000円（管理費に含まれる）

計　14,400円

なお、ネット代が管理費に含まれているので、
固定電話は契約していません。
携帯はもちろんあります。

一戸建ての光熱費との差額で管理費でませんか？

賃貸レベルの設備の建売を自慢げに貼り付けている人がいますが
こんなものと比較しなくちゃいけないの？

戸建て分かってないんだよ。
住居はマンションの圧勝。

マンション住まいは下に見られるから嫌だな

>671
早く認めろよ。
卑怯だぞ。

戸建てはすぐ燃えるから嫌だな。

>673
戸建て120m2、5人家族。

7月分
電気代　約9000円
ガス代　約4000円
水道代　約5000円
ネット　約2000円

と書いてみたものの家族構成や生活スタイルが違うからマンションと戸建ての比較にならないよね。

ちなみに太陽光を載せてるので実際の電気代は約5000円でかつ約20000円の売電収入だけど。

エネファームとか太陽光ってすぐ壊れるよね。

680
マンションでは選択さえ出来ない。負け惜しみにか聞こえないよ。

いやそんなものいらんし…
お金もったいない。

戸建ての光熱費が高くてどうしようもないから生み出された苦肉の策でしょ？

>679
こちらとかがよさそうですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/

結局、一戸建てって、ランニングコスト高いんだよね。

>673
具体的な数字をだしたマンションさんはあなただけですね。マンション派でもまともな方がいてありがたいです。

戸建て200m2 5人家族＋犬2匹 吹き抜けあり
電気代11000円オール電化
水道代3000円
ネット7000円

ネットが高いって事かな？
ちなみに太陽光ついてるから15000円の利益があります。
犬がいるからエアコンは常時ついてます。先週ぐらいから急に涼しくなりエアコンがいらなくなったから来月はもうちょっと少ないかな。
679さんはネット安いですね。ビックリです。

>685
人が情報出してから自分は後出しって何だかフェアじゃないな。

嫌なら住まなきゃいいし、実際住んでないんだろ？
それでいいだろ。
あんたが知ってる？マンションは煩いんだろうな。
我が家を含め、騒音とは無縁のマンションも世の中には沢山ある。

騒音、特にないよ。
そりゃ無音ではないけど。

賃貸マンションがめちゃくちゃうるさいもんだから、分譲もどうせ似たようなものだろうと予測して
言うのはやめなさいな。

>687
ここだけじゃなくて、騒音板もあなたは荒らしているのですね。
いいかげんにしてくれませんか。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
戸建て派自慢の物件！！！！！

これのどこが良いのか理解できません？
安くて広ければコストが良いと感じる人は、広さだけはあるような
ボロボロのわけ有り賃貸アパートにでも住んで喜んでいれば良いと思う。

＞692
あなたは人としての思いやりが必要ですよ。

>685
セキュリティの費用はいくらくらいですか？
家のマンションは２４ｈ警備で、管理費に含まれてます。

分譲でも隣の家のピアノとか煩いじゃん。
ミニ戸なら、なおさらじゃない？
要は隣に住む人次第だよね。

>>691
＞新築マンションを思わせるラグジュアリー感抜群の住まい♪

これが何度読んでも笑える。

しかも横の家と隙間なくベトーッとくっついてて
行き止まりの路地の向こうの擁壁上にはボロい賃貸アパートがそびえている…

たかだか数百万～千万程度の差でコストがどうのこうの、戸建が有利だ、マンションが良いだなんて生産性のないやり取りをしている暇あったら稼いできたら？

検討に検討を重ねて、成人の人間が下した決断に対して、具体例をあげて優位性を示せ、示せなければ負けだって…（笑）
一般化できる問題しか世の中になければ、面白くもないし、貧富の差もなくなってる。

中部地区在住、年収950万/36歳、妻（年収600万/27歳）、子供0歳、4LDK中古マンション住まい。
立地、通勤、学区、コストパフォーマンス、セキュリティーや騒音を含む住環境、QOL、全て満足しています。

>698
あなたの仰る通りです。
ここに来ている人は大半が普通の家に住んでいる。
ただ、他方攻撃でストレスを解消したりやり取りを楽しんでいるだけです。
突き詰めてしまえば誠にくだらないスレですが、それでも存在意義があるのです。

>697
ボロい賃貸アパートのそばって住みたくないよね。どういう人が住んでるか気になるし。土地探しの時には古いアパートの近くの物件は見送ったよ。

そのくらいの収入だと、一千万って、大きくない？

>>691
では、教えてあげます。まず資産価値。東京23区、世田谷です。
下高井戸は世田谷線の始発で京王線の駅で言うと各駅と快速が止まる普通の駅です。
隣が井の頭線と乗り継げる明大前なので新宿、渋谷、下北沢、吉祥寺、府中、八王子、三軒茶屋など電車の便は非常に良いです。
そこから徒歩5分。商店街も大きくスーパーやコンビニなどとても充実した街です。また、すぐ横に甲州街道が通っており、首都高新宿線「永福」、「高井戸」高速入口のすぐ側で中央高速も直結です。ほかにも環7環8が直ぐ近くで東名「用賀」も直ぐ近くです。
新宿、渋谷あたりなら自転車でも15分程度の立地です。
ココに、第一種低層住宅地に駐車場付で広い3LDKの家が建てられる土地約88平米ですから。恐らく土地代が3700万程度でしょうけど、どんなに下がっても3000万は切らないでしょう。
次に住み心地。
二階バルコニーで二階風呂。さらにキッチンの真後ろに風呂。これは炊事と洗濯、風呂掃除まで一度にできる間取りです。
普段はリビングにいるでしょうし階段もあまり気にならないと思います。
主寝室が8.1畳で大きいクローゼットもある。キングサイズとシングルのベッドを置いて家族4人で寝ることもできるし、お気に入りの家具、調度品をディスプレイしたりもできます。しかも南向き。子供が一人なら一階の北側を書斎にすることも客間にもできます。三階は子供の部屋。子供だけのフロアーがあるとおもちゃとかリビングに置くことも無く掃除も楽で広々します。
設備は標準仕様のマンションと同じか少し良い程度ですね。吹き抜けは写真で見るより実物を見た方がはるかに立派です。ここに3階の部屋の窓があるとか面白い演出だと思います。
3階建ては構造計算と防火対策が必要なので準防火使用か何かだと思います。
耐火使用の外張りに断熱材も多くなり石膏ボードも厚いものになるので防音と断熱は良いレベルだと思います。

>698

それだけ稼ぎがあっても、子育てのひとつも理解できてないんですね。
4LDKあっても子供はひとり。子供部屋がいるようになるのも先の話。それよりいまは夜泣きが近所の迷惑にならないように気を使うことや、子供が歩き始めたらドタバタ走って下階に響かせないように暮らすことのほうが問題なんですよ。
まあ、他人に迷惑をかけて気にしない人種なら、そのお住まいで満足なんでしょうね。
逆に、あなたがいま満足なさっている、ということは、、、推して知るべしですね。

＞703
夜泣きや、子供のドタバタ程度で響くの？
一戸建てってそんなに防音悪いの？？

>702
建物はせいぜい1500万円程度でしょ。

>702
リビングからキッチン方向を撮った写真を見ると階段が間取り図と違ってるように見えるんだけど。。。

>702
設備は標準仕様のマンションより良い？
例えばどこが？
私には安普請にしか見えない。
床や天井は二重？
スラブ厚何ミリ？
ガラスは？

＞７０２
所謂ミニ戸？駐車場の上に部屋がせりだしていて、
圧迫感あるし、3階建てで不便そう。
仕様も立地も何一つ、家のマンションより良いところないよ。
一戸建てさんにとって、この価格でこの立地、仕様なら満足なんですかね。
（ただし、価格は家のマンションの方が1割ほど高いです。）

>707
木造だよ(笑)

>>702
だからさ、こういうよく分からない工務店が建てたような建売は、
光熱費なんか安くなるわけないと思うんだよ。
大吹き抜けなんか造っちゃってるし。軸組工法で高断熱高気密住宅にはほど遠いでしょう。

立地重視だとこういう住宅になるわけで、
ここで光熱費の内訳さらしてるような人はそうじゃないでしょう？
きっと立地は多少妥協してて、でも太陽光を乗せたり構造にお金かけてエコ住宅にしているわけでしょう。

結局、マンションはそういう点でハズレがないんだよね。平均点は必ずクリアしている。
立地も構造や設備面も妥協しなくていい。集合住宅がどうしても嫌ならしょうがないけど。
だから庶民に人気があるんじゃないの？

＞702
あらゆる窓、小さくないですか？
リビングも暗そう。

でも7000万円も出したってこの程度の家しか買えないって可哀想だよね。
立地を妥協するか、妥協出来なければマンションにすればいいのにって思う。

>711
いや。リビングは充分明るいでしょう。吹き抜けの窓なんか大きすぎで冬寒いよ。
だいたいマンションなんかもっと窓少ないし。(笑)

自分のマンションと比べて、窓が小さくてびっくりしました。

縦長のリビングで窓があの大きさだと、暗いでしょうね。
マンションでも嫌われる田の字のリビングに似てます。

>715
東西にも窓があるんだが。
マンションさんは間取り図が読めないんだね(笑)

そんなことより安普請。

＞７１６
どれも小さからダメだよ。
暗いし、まったく、開放感がない。

>686
あなたは情報を出したんですか？

>戸建は光熱費がマンションより高いことぐらい認めては

って書いてたらどれぐらい安いんだろうって思われてもしょうがないですね。実際あまり変わらなかったし。

ネット代、セキュリティ代考えれば、管理費でおつり来るよ。
しかも、２４ｈ対応の警備なんて、一戸建てさんやってないんじゃないの。
せいぜい、何かあったら、近くからALSOKが来るぐらい。
一戸建てを真面に管理したら、かなりランニングコスト、マンションより高いんじゃない？

>719
あのな、人に情報を要求するならまず自分からだろ。
あとからならいくらでも辻褄を合わせられる。
実際変わらない？
太陽光の設備に投資してるだろ。
それは無視か？

ちなみに、私はマンションで情報を提供したうちの一人だよ。

首都圏版ができてから、ついていけない地方居住者が残ったのか？
チマチマと細かな費用にこだわる貧乏自慢スレになってる。

719
その傲慢な態度、上から目線、あり得ません

開き直っちゃった。ランニングコストにこだわってたの一戸建て派なんだけどね。

両者ほとんど共通性のない別物でそれぞれにメリット、デメリットがあります。
決定的違いはマンションは共有物であること。
少し離れて、あれが私の家です、と指差す時のその意味が違う。

マンションは自分の「家」とは言わない。
自分の部屋とか区画。

>720
光熱費の差額で管理費くらい出るって言ってたのに、いつの間にかネット代やセキュリティ代までいれてるし(笑)

>718
採光としては充分でしょう。
開放感が無いというのは同意。

>727
ネットもセキュリティもなしの生活？
なら、理解できる。そんな生活、私は無理だけど。

＞728
窓小さいと、採光もだめだよ。

マンションはエレベーターが大変。
車使用も不便だし、カビ臭いから嫌です。

かび臭いのは、一戸建て1階の北部屋だよ。
ほぼ１００％

階段より、エレベータの方がましですね。
使う頻度が、まったく違うし。

車使用が不便っていうのは、意味がよくわからない。
同じ価格ならマンションの方が立地が良いので、
車不要な場合が多いけどね。

>730
じゃあどのくらいの大きさの窓が必要か説明して下さい。

>729
話の流れが分かってないね(笑)
ところでセキュリティ無しの生活が無理って、外出のときもボディーガードと一緒なの？(笑)

感覚だけど、面積2倍あれば、そこそこ明るくなるんじゃないかな。

＞７３４
ネットも、セキュリティもなしの生活ね。
了解。

>721
辻褄あわせなんかしてないよ。
でも先にマンションが光熱費が明らかに安いと言い切ったのはマンションさんだよね。
本当はその時点で根拠のある数字を出すべきではないのかな。
マンションで数字を出した一人って一人しか出してないよね。戸建は2人出してるけど。
ちなみに太陽光設置代って家の代金に含まれてるから関係ないよ。

＞737
その含まれている代金を、まず、回収しないとね。

私は太陽光無しの場合の電気代も書いてます。７月は9000円で、これはマンションさんの例よりちょっと安いですよ。

それは、エアコン節約したとか、
リビングしかエアコンつけなかったとかでしょ。
それとも東京じゃないとか。

うちのマンションは7月7,500円でした。
約220kWh。

7月はエアコンかけっぱ生活で、電気代6500円。
マンション3LDK の四人家族。

電気代は、いろんな料金制度あるから、難しいねえ。
kWｈで比較した方が良いかもね。

742だけど、西向きの横浜エリアの上層階。同じ位の建物あるが、距離あるから影にならず。

昼前も夜も28か29℃の冷房設定で快適。

激狭がデフォのマンションと戸建ての光熱費比べてどうすんの？
で、マンションのが50円安かったとか、できの悪いコントかよ。(笑)

>>744
西向き（笑）

南向き信者には西向きのよさ知らんだろうね。まぁ、知る必要さえないか。

西向き中住戸の良さは冬が特に良い時期だろうね。
来年の１月の電気代は夏場より差が出るだろうから、戸建てさんら正直に書いてね。

自分は東向き購入が意味わかんない。
午後暗くなって何のメリット？
南向きって言ったって200万位の差しかないんだから、どんぐりの背比べして喜び感じる人だよね。幸せだね。

完全に景観で選んだから、南信者には理解してもらんでいいわ

ウチは建売ですけど7月の電気代は8000円です。23区城南。
クーラーは26度でほぼ付けっぱなし。LDK19畳。
寝る時は寝室8畳27度設定で付けっぱなしで布団掛け。
ネットはジェイコムの電話、CS、ネットのプランで月7000円です。

セキュリティーですけど、24時間有人管理のマンションの比率って相当低んじゃないですか？
>>2　の自由が丘で築10年で6290万のマンション　>>104　の駒沢、築17年の1億1180万のマンション　どちらも管理は巡回です。
この二件、新築では幾らだったのでしょうね？常識的には高級マンションです。私には買えません。（どっちも欲しくないですけど）

スーモで都内の中古マンションを検索すると16,581件ヒットします。これに検索条件で24時間常駐管理を付けると903件にまで激減します。
同じくスーモで都内の新築マンションを検索すると660件ヒットし24時間常駐管理を付けると43件にまで激減します。
普通にいえば、「ほとんどのマンションは24時間有人管理では無い」「中にはそういう物件もある」というほうが無理がないと思いますけど。　ちなみに24時間ゴミ出しOKも660件中294件と半分以下です。
皆さん、レアケースで話をするのは辞めませんか？

>738
意味不明。設備費なのに回収する必要はない。
太陽光なんて外構と一緒の考えだよ。
それに売電を引かずに書いているから問題ないでしょう。

>702
これマンション派の自演だろ？
典型的な安普請で窮屈なミニ戸をさも戸建ての代表みたいにしないでくれる？
戸建て派からしたらこんな恥ずかしいのは戸建てのうちに入らないんだからさ