【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

>547
真実は曲げられんよ。
0.3程度の数字が遜色があるとは絶対に言えんよ。

マイナス0dBの低減は、低減なのですか？
>540さん。

失礼。
-0.3dBの低減は、低減なのですか？
>540さん。

>ゼロdBと違いが分かったら超能力者

低減するかしないかの話がヤバくなったからって、話を逸らしすぎwww
子供かよ！

ばかばかしい。
0.3が遜色有るか無いかの話だろ。
有意差検定も出来ないし個人の思い込みだけ。
永久にやってろよ。

建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿LHの新規格品、NSフロアーⅢは63Hz帯が-3Db。
-0.3デシベルって、もしかして一部の話？
悪質だなあ、二重床派は。

>有意差検定も出来ないし個人の思い込みだけ。

とうとう追い詰められて、思い込みとか言い出しましたけど。
どうします？>540さん。

中堅優良ゼネコンの戸田建設標準二重床も同じく⊿LHの新規格品で63Hz帯が-3Db。
-0.3デシベルって、もしかして一部の話？
悪質だなあ、二重床派は。

>556
直床さん、二重床のことが好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と
二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

540人気だね。

で何が聞きたいの？

まとめて頂戴。

>558
直床さん、二重床のことが好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と
二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。）
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

二重床大丈夫？
しかも63デシベル帯で-6デシベルに達してるこれ、今のΔL試験条件とおなじだから。

二重床の⊿ＬＨ－４どころか、3以上の二重床実物件、見つかった？

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

>562
ふ～ん
2003年以前にそういう二重床があったんだね。
なんか意味あるのその古いデータ？

それより直床さん、二重床のことがとことん好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

>563
実製品があるのだから、どこか採用されているのでしょうね。

実製品すらない直張り（笑）

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

>567
わかりました、それで我慢することにします。

いやダメでしょ(笑)

直床は構造的に重衝撃音を低減できない以上、太鼓効果を克服しつつある二重床を性能で上回るのは難しいのですよ。

今で同等、将来的には二重床が上回ると予想される。かな。

↑
こいつが癌か。

直床派にとっても、二重床派にとっても。

>569
>直床は構造的に重衝撃音を低減できない
何度も指摘されているように、大間違いです。

>太鼓効果を克服しつつある二重床を性能で上回るのは難しいのですよ。
何度も指摘されているように、大間違いです。

あなたの投稿は、間違いではなく、悪意ある嘘です。
事実を事実と認識できず、自らの妄想ばかり書き込むのはやめましょうね。

> 直床は構造的に重衝撃音を低減できない以上、
> 太鼓効果を克服しつつある二重床を性能で上回るのは難しいのですよ。

完全に間違いです。
2重床は、太鼓現象を完全に克服して、やっと直床と同等になるだけです。
2重床の空間の下は、スラブがあるだけなので、それ以降は、直床と同じですよ。

同じ話の繰り返しで誰もが辟易してると思います。

有益な情報交換への提案として、直床さんたちに質問です。

都内の好立地（高台、住居専用地域）の仕様のよい良質なマンションで、直床を採用しているものをご紹介ください。
よろしくお願いします。

東京は施工期間短縮のため、二重床が大半なんだよ。

573
それももう何周もしてるよ。
遮音性議論で不利とみると、2重床＝高級物件ってね。

ほんと辟易することしないこと。

ないということですか。

そして二重床は星になりました。
↓
二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

まじめに訊いてるんですが。

スレ趣旨逸脱は規約違反なのですが。

なるほど。
私のような、上記の条件のマンションを検討している人間にとっては無意味なスレッドということですね。

了解しました。

このスレッドを読むと、高級二重床マンションの二重床の性能を理解することができますよ。
客観的なデータや法律の解説など分かり易い資料も多く、非常に有益なスレッドです。

確かに>580にはこっちのスレッドが向いていると思う。
↓
二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>581

勘違いしていませんか？

「上記の条件」には「直床」というのが含まれているんですよ。
存在しないのであれば何の参考にもなりません。

高級二重床マンションの二重床の性能が十分であることが確信できる内容でした。

荒らしさん、さようなら(^O^)／

>>581
高級マンションの二重床は湿式二重床ですがｗ
乾式二重床みたいな欠陥工法とは違いますよ～

乾式二重床が欠陥工法だと！？
ふざけるな！

>586

乾式二重床は遮音性能が悪いだけで、欠陥工法ではありません。

二重床派に謝罪してください。

二重床派、とうとうデマカセ交えて仲間割れかよ。
ホント最低だな。

身近なところの湿式二重床、それはラーメン屋の厨房です。

と言いながら直床さんは一例も二重床の⊿ＬＨ－4より性能が良い製品を紹介してくれません。

事実上の敗北宣言ですか？

そうですか。
二重床派がとうとう負けを認めますか。
国交省もスーパーゼネコンも、研究機関までもが直床の遮音性能の利を語っていては、流石に諦めざるを得ないですよね。
お疲れさまでした！

＞573
このスレでなにがしたいの？
ここはあなたに物件を紹介するスレでも、あなたが二重床を買うことを阻止するスレでもありません。
あなたの好みの場所に二重床の物件しかなければ、それを購入すれば良いと思いますよ。
誰もそれに反対しませんよ。

>593

直床派が熱心に遮音性の優位を唱える直床物件が、私が探している対象物件で存在するのかどうかが知りたかった。
「ないこと」をはじめから知っていれば誰もこんな質問はしません。

どうやら存在しないことを知って、驚いているところです。

>594
驚くのはかまいませんが
ここはあなたの日記帳ではありませんので
余計な感想文は載せていただかなくて結構です。

私は二重床の遮音性能が低いという事実に驚いています。

「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床ですが、それは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではないのですね。
デベロッパーは嘘は言ってないのでしょうが、不親切だと思いました。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える時には注意したいです。

でも安いマンションはみんな直床ですよ。
スラブ厚300㎜の直床マンションなんてあります？
住民板を見ていてもほとんどが200㎜前後の直床マンションで音の問題が発生しています。

二重床と比べて直床が若干優位なことについて過剰なまでに優位性を強調し、若干劣ることについては「同等」と表現するのが直床派。

二重床派は直床派に真っ向から立ち向かう者と、直床派のミスリードのみを指摘する者に分かれる。

>若干劣ることについては「同等」と表現するのが直床派。
これ、まさに二重床派そのものだろ。
遮音性能面で直床が標準的な二重床全般に若干劣ることとって何？

>二重床派は直床派に真っ向から立ち向かう者と、直床派のミスリードのみを指摘する者に分かれる。

二重床派は真っ向から嘘をついて立ち向かう者と、直床派にミスリードと因縁をつける者に分かれる。

の間違いだと思います。