【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

二重床マンションが実際に売られているのだから、もっと前向きに話が出来ないのかね。

二重床も前向きに遮音材敷いて、ΔLH-3とか、ΔLL-4とか、特認とかをとれと言ってるのは直床派では？

解決するのに。

なぜ二重床派はそこから逃げるの？

二重床派は言い訳ばかりで改善しようとしてないよね。
現実も認められてないし。

君はゼネコンか床材メーカーなのか？
それなら良いが

購入者はそんなこと出来ないだろう？

マンション選びは立地、設備、その他もろもろあって床がある。
そのマンションが二重床マンションだった際に参考になるのが真実に近いデータだよな。
直床さんの表は正直大雑把過ぎる。

スラブ厚、⊿Ｌ等級、場合によっては床材メーカーのデータ。
それらを加味して遮音性を判断する。

それのどこが悪いんだ？

>だからマンション購入の際は⊿Ｌ等級を参考にして

マンション購入の際に⊿Ｌ等級を参考にした結果

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。

ということが判明しました。

>スラブ厚、⊿Ｌ等級、場合によっては床材メーカーのデータ。
>それらを加味して遮音性を判断する。
>それのどこが悪いんだ？

誰もそのことが悪いなんて言ってないが。被害妄想すぎだろ。

ごめん、ここに一人いたわ。

>実験データなんてうそっぱち
>実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
>常識で考えたらわかるし
>No.448 匿名さん [2013-09-30 10:54:33][×]

>直床さんの表は正直大雑把過ぎる。

この表？
この表を決めたのは国交省だから、俺に文句を言われても困る。

>522

このようにわざわざ表にするのが意味がないと言ってるのだが？

わかりますか？

ところで+２ｄＢの直床製品はどうした？

>519
ふにゃふにゃの直床ところは要らんけど、
二重床のところは参考にするわ。

>君はゼネコンか床材メーカーなのか？
>それなら良いが
>購入者はそんなこと出来ないだろう？

マジレスすると、床を決めるのは、売主。
売主が見ているのは、消費者。
その消費者が正しい情報と正しい嗜好を持たない限り、いくらメーカーやゼネコンが開発しても改善しないぞ。
今の東京地区がまさにそれ。

ともかく直床さんは二重床に因縁をつけてるだけ。

言ってる事全く意味無し。

全く参考になりませんな。

>このようにわざわざ表にするのが意味がないと言ってるの

分かり易すぎて、迷惑と言ってるの？

>526
そのとおりまさに嗜好なんだよ。
それで東京の人は二重床を選び、特段問題が無い。

もしかしたら直床のほうが遮音性が少し良いかもしれない。
そのわずかな差に因縁をつけているのがココの直床さん

>528
実際には全くの糞役立たずだから。

他の法律にもあるだろう。全く役に立たないものが。

>それで東京の人は二重床を選び、特段問題が無い。

おや？おかしいなあ。
関西だとさらに騒音が酷いのかな？

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

ということで、まとめると

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
ただし制振シートがあると⊿LL(Ⅱ)=3を見込めるが、実現していない。
それ以上の高性能二重床も開発されているがこれも現在実現はしておらず、逆に推定L等級を表示する古い二重床がまだまだ多い。加えて二重床は施工精度と施工方法、壁との納まりに特に注意が必要。隙間が無いと遮音性が悪化。

品確法上は制振シートの無い二重床は直床に対し1〜2ランクダウンの評価。

結論
二重床マンションでは二重床自体の詳細を調べて遮音性能の低い二重床を避けて選ぶことが必要。
直床は総じて遮音性が高く、性能のばらつきも少ない。

直床は重量衝撃音を低減できない。二重床は低減できる上に、唯一のネックだった太鼓効果も今の標準製品はほぼ解消できている。(具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、125ヘルツ以上ではむしろ直床を上回っていると。)

ここは直床派のホーム。
二重床派と公正派は完全アウェイ。

何を書こうとも直床派のコピペであっという間に流されてしまうここでは公正な評価は無理。
直床派以外は見る必要がないと思う。

↑
というバカに対して、二重床派の>529から一言よろしく。

それとも同一人物？

二重床派のホームはこちらです！
傷を舐め合いましょう！
↓
>二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>直床は重量衝撃音を低減できない。二重床は低減できる上に、唯一のネックだった太鼓効果も今の標準製品はほぼ解消できている。(具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、125ヘルツ以上ではむしろ直床を上回っていると。)
嘘投稿、お疲れさまです！

フラットに見て、直床の方が遮音性能が高いことは明らかだと思いますが。

それは太鼓効果の低減が不充分だった昔の二重床の話で、今の二重床標準製品ならほぼ同等です。上位製品なら直床よりも遮音性能に優れています。もちろんカタログ数値であり、施工が大事なのは言うまでもありませんが、悪い施工が原因で遮音性能が落ちている具体的な事例も今のところ出てませんね。

>535
指名されましたが、533ではありません。
また533は別に嘘じゃないだろ。
⊿Ｌ等級こそ違うがカタログデータでは
ほとんど遜色がないと言っても良いんじゃないか。

http://www.31sumai.com/mfr/G9910/iframe/quality04.html
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/index.html
http://www.sun-great.com/hakata_p/share.html
http://www.setafuna.jp/quality.html
http://www.cityindex.co.jp/madori/C2AA1028/st.html

はじめ、今もまだまだある推定L等級の二重床マンションを
>太鼓効果の低減が不充分だった昔の二重床の話
と切って捨て、都合の悪い話と無視を決め込むなんて二重床派も酷いものだね。

ところで虎の子の万協フロアーの二重床も⊿L等級が明らかに落ちているわけで、それは明らかに直床に対して性能に遜色があるということだよね。
相変わらずその点も無視するしかないようだけど。
しかも⊿LLなんて、直床のスペックとだいぶ違うよ。
殆どとか、同等とか、相変わらず誤魔化しばかり。
⊿L等級を四捨五入しちゃったんじゃないの？大丈夫？

旧LL-45で⊿LL-4を取得できる、素性の良い直床。
旧LL-40でも⊿LL-4を取得できなかった、素性の悪い二重床。
辛いなあ。

でも制振シートを敷けば、解決するんだよ。

>532は正確な情報ですね。

↑何だか竣工済みか完売しちゃったマンションばっかりなんだけど。

ちょっと苦しい過ぎない？
そういうマンションを避ければ言いだけの話。

軽量衝撃音軽減は直床が優れていることは前々からわかっていること。
でもその辺は実際の騒音問題にはあまり関係の無いことじゃないの？

しかしとことん追求するね。二重床を。
本当は二重床が好きなんじゃないの？
少なくとも二重床派より床のこと好きだよね。

直床が同条件なら重量衝撃音の遮音性には二重床より優れるというのはわかっていますが、都心か隣接城南エリアの高台限定で探してる自分には二重床しか選択肢はありません。

天カセも突き板フローリングもない外廊下の田の字マンションでは到底買う気になりません。下手するとディスポーザーすらない。

>直床は重量衝撃音を低減できない。
大嘘。
直床は重量衝撃音を低減しています。現実の二重床よりも遥かに。

>二重床は低減できる上に、唯一のネックだった太鼓効果も今の標準製品はほぼ解消できている。
大嘘。
万協フロアや淡路技研をはじめとした一流どころでも、実際マンションに採用されている二重床は重量衝撃音を低減するどころか、むしろ増幅しています。

>具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、
↑
ほら言ってるそばから、増幅してるじゃないですかwww

>軽量衝撃音軽減は直床が優れていることは前々からわかっていること。

マジ？
実は俺、最近知ったんだけど。
というか、二重床派は皆ずっと、軽量衝撃音軽減は直床が優れているという嘘を言い続けてきたぞ。

なんだ。
>540も結局事実を認めることができない、デマカセ二重床派の一人だったのか。
がっかりした。

>直床は重量衝撃音を低減しています。現実の二重床よりも遥かに。

お得意のデータで示してね。


>>具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、
↑
ほら言ってるそばから、増幅してるじゃないですかwww

子どもかよｗ
0dBと違いが分かったら超能力者

直床のΔLHはまだ出てこないの？
二重床に負けちゃいますよ。

>直床が同条件なら重量衝撃音の遮音性には二重床より優れるというのはわかっています

正しい認識ですね。

>547
真実は曲げられんよ。
0.3程度の数字が遜色があるとは絶対に言えんよ。

マイナス0dBの低減は、低減なのですか？
>540さん。

失礼。
-0.3dBの低減は、低減なのですか？
>540さん。

>ゼロdBと違いが分かったら超能力者

低減するかしないかの話がヤバくなったからって、話を逸らしすぎwww
子供かよ！

ばかばかしい。
0.3が遜色有るか無いかの話だろ。
有意差検定も出来ないし個人の思い込みだけ。
永久にやってろよ。

建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿LHの新規格品、NSフロアーⅢは63Hz帯が-3Db。
-0.3デシベルって、もしかして一部の話？
悪質だなあ、二重床派は。

>有意差検定も出来ないし個人の思い込みだけ。

とうとう追い詰められて、思い込みとか言い出しましたけど。
どうします？>540さん。

中堅優良ゼネコンの戸田建設標準二重床も同じく⊿LHの新規格品で63Hz帯が-3Db。
-0.3デシベルって、もしかして一部の話？
悪質だなあ、二重床派は。

>556
直床さん、二重床のことが好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と
二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

540人気だね。

で何が聞きたいの？

まとめて頂戴。

>558
直床さん、二重床のことが好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と
二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。）
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

二重床大丈夫？
しかも63デシベル帯で-6デシベルに達してるこれ、今のΔL試験条件とおなじだから。

二重床の⊿ＬＨ－４どころか、3以上の二重床実物件、見つかった？

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

>562
ふ～ん
2003年以前にそういう二重床があったんだね。
なんか意味あるのその古いデータ？

それより直床さん、二重床のことがとことん好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？