【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

>121
反論出来なくなって、オウム返しですか。
とっても恥ずかしいですね。
自分で書いていて情けなくなりませんでしたか？
まあそれはともかくとして、私のレスに二重床を擁護するコメントなんか
ありましたっけ？教えて欲しいですね。

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直床派もゼネコンボーイさんのようなまとも人なら、
信頼出来るけど、コピペのおばかさんのようにミスリードばかりしている人じゃ
誰も信じないよね。

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試験方法さえ新しくなれば、旧規格品がいくら流通していようが問題ない。
そのような事実を隠蔽し、まるで二重床の問題が解決したかのような印象を与えようとする。

本当にそれで良いのでしょうか？

そのような考え方が二重床の遮音性の悪さをわかりにくくし、消費者への情報伝達を阻害してきたのではないでしょうか。

その結果として高遮音性の二重床を開発はするが、実際の物件には採用しないという二重床マンションの現実があるような気がします。

二重床派はいつまでたってもデータを直視できず、法規を理解せず、二重床の遮音性能の低さを隠すことに邁進するだけなのでしょうね。

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特認の二重床に住んでいる方、いらっしゃいませんか？

または特認の二重床マンションを実際にご存知の方でも、構いませんが。

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>130
あまりいじめないでください、彼らだって被害者なのです。

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このスレッドって以前は二重床派が優勢だったとおもうのですが、特に遮音性に関して二重床より直床の方が良いとする各種のデータが出てきてからは直床の勢力が圧倒するようになってしまいましたね。
事実、二重床派からは二重床の遮音性能を推す声が全くなくなってしまいました。

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また二重床派さんが規約違反で削除を受けましたね。
規約違反の酷い投稿、脅し、荒らし行為、相変わらず二重床を擁護するためなら手段を選ばずという感じですが、本当にやめて欲しいです。

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私は直床ですが、直床というだけで仕様がどうだろうと周囲の住民がどうだろうと実際の騒音がどうだろうと関係なく二重床に優越感を感じることのできるこのスレは愉快でなりません。

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そうですね。
この狭いスレの中だけなのが残念ですが。

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二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。

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直床派は同じ書き込みを延々と繰り返し、二重床を貶め続ける任務から逃れられない。それが現状です。

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二重床派こそ現実を見るべきです。ここではデータが全て。上の住民がどうとか現実論はスレチであり、楽園を踏み荒らす闖入者と言えるでしょう。

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二重床であればこういうところに気をつければいい、と言えば良心的なアドバイスになるが、直床派は二重床を全否定し続けなければいけない任務から逃れられない。それが悲しい現実です。

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ほんと押されっぱなしだな2重床さん。

とうとう138、140みたいなことしか書けなくなってきたのか。。。

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ホントにね。でも叩けなくなるのもつまらないから二重床さんには適度に書き込んで欲しいね。

長谷工の安マンションで騒音もうるさい我が家ですがデータを出してくれる人のおかげでドヤ顔ができます(^-^)

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>141
というか140の言う通りだね。

直床さんは誰と戦ってるの？
この狭いスレの中で？

このスレの中でももう二重床が遮音性が優れますと主張している人はいないと思うのだが。
データのすり替え、ミスリードは止めろといってる人がわずかってところだろ。

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>上の住民がどうとか現実論はスレチであり、楽園を踏み荒らす闖入者と言えるでしょう。

そうか直床さんたちの現実逃避のスレだったんだ。
勝手にやってくれって感じだね。

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二重床派、こんどは成りすましと自作自演かよ。
相変わらず事実を直視できず、ミスリードとしか言えないようだし。
末期だな。

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143　で、2重床さんは誰と戦ってるノン？

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二重床派の皆さんは、品確法の評価（下表）では何グレードに当たりますか？
実際のマンションでは大多数を占める200mmスラブの二重床は、最低ランクのd評価なのですが、この事実をどう考えていますでしょうか？
おそらくマンションを買う時点では、この評価をご存知なかったですよね？

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自作自演と思いたいのだろうが、別人だよ。

直床派は相変わらず事実を直視でない。 
末期だな。

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>147
あなたはこの評価がほとんど使われていないことをご存知ないのでしょうね。
仮に評価されてもうちは下の方じゃないですが。

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>146

データのすり替え、ミスリードは止めろって人か
ちゃちゃ入れて喜んで人。

で直床さんは？

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>147
相変わらず、出典元、タイトルを明かさずにミスリードを続けるおばかさん。
コピペ続けて楽しい？

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じゃ、正しいデータとその解釈を書けばいいんじゃない。

中立な人はそれを望んでるよ。きっと。

偽だ、ミスリードだてさわいでても、何と戦ってるんだかわからないよ。

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そこまで直床が素晴らしいのなら戦わなくて良くない？

売れない演歌歌手が「実力ではあんな若僧に負けて無いのに俺の良さが判って貰えない」
「あんな奴が人気有るのはマスコミの策略で、出るとこに出たら俺の方が…」

と三流酒場でゴロついている売れない演歌歌手の図式に似ていますね

このスレが直床さんにスポットが当たるチャンスになりますように。

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二重床派は、こんなに遮音性能が低いとは知らずに二重床を買ってしまった、過去の自分自身と戦っているのです。

だから法律で決められている評価基準にすら反発しているのです。

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>152
よく読んでごらん。

この文献の趣旨はこれでは？と書き込んでいる。
文献のタイトルを明かせば、だいたいの趣旨は分かるのだが、
コピペのおばかさんは何故か明かさない。

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>相変わらず、出典元、タイトルを明かさずにミスリードを続けるおばかさん。

タイトルは品確法だと書いてあるのに、読まずに難癖だけつけるのはやめて欲しいです。
もしかして数式から図表化すること自体に反発しているのかな？
今できているものをコピペすることしかできない人の考えることは違いますね。

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>156

その表の出典元と文献のタイトルは？
品確法にそんな表はありません。

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153さんの喩えはうまいねえ。
まさにそんな感じ。

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>その表の出典元と文献のタイトルは？
>品確法にそんな表はありません。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています


この表を図表化したのは俺だよ俺。
わかりにくい数式を正確に、わかりやすい図にしてみました。
どう？一目瞭然でしょ？

あれ？
もしかして図表化したこと自体に難癖つけてるのかな？
わかりにくい資料をわかりやすくするのは、内容の解説と周知を図る上で当然でしょ。
品確法もたくさんの企業がわかりやすく図表化しているよ。
もしかして学生さんかな？なら、このことは覚えておいて損はないぞ。就活がんばれ。

ということで、難癖つけるなら図の内容に関して難癖をつけてほしいですね。
まあ、図の内容は法律の内容そのままなのですが。

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>152
直床さんが紹介するデータの多くは乾式二重床の床衝撃音の低減性能試験方法についてのものだ。
それら文献では従来の試験法（残響室試験等、推定Ｌ等級）ではカタログデータと実建物ではばらつきがあるので、
より実建物に近い試験法（箱型実験室等　⊿L等級）が望ましいと書かれている。

直床さんは前半の部分（残響室試験等、推定Ｌ等級）を抜き出し二重床を全否定している。
直床の方が遮音性に優れたデータがあることには異論が無いが、このミスリードは許されない。

マンション購入の大きな決め手は床ではなく立地、価格であるのだから、
もし二重床マンションをを購入する際は「⊿Ｌ等級の値の確認、さらには床材メーカーも聞いておくと良いだろう。」

とアドバイスするのが本筋。

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↑
スレ違いだろ

それに二重床は全否定されてないよ。
否定されているのは、現在のマンションに採用されている二重床の遮音性能だけだと思うけど。

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>159
なん～だ。あんたが作者ね。
この文献の著者は自分ですってことか。

だったら私が作りましたって書けばよい。
なんで書かないの？
恥ずかしいのかい？


まあ私の業界ではそのように図式化したら公競規違反になるがね。

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>161
なぜスレチ？
重要なことだろう。
だったら実際に二重床のマンションを購入しようとしている人はどうすればいい？

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質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。
立地などのその他の条件を問うスレッドではありません。

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>164
だったら終了だね。このスレ。
なぜコピペ続けるの？

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>だったら終了だね。このスレ。
>なぜコピペ続けるの？

確かに結論出てるよね。
議論が終わらないのは真実に対してミスリードだミスリードだと蓋をしようと食い下がる悪質な二重床派がいるからじゃない？

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>166
おや？
赤線の部分は原著にはありませんが？
また作者はあなたかな？

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性能の良し悪しに関してはもう二重床派も異論がないみたいだね。

二重床の遮音性能が低いという事実を公にしたい直床派。

その事実を認めたくなく、隠しておきたい二重床派。

スレッドが盛り上がれば盛り上がるほど、二重床派にとって不利な方向に行っている気がする。

二重床の遮音性をGoogle検索すると、このスレッドがなんと2番目に。
しかも画像検索では二重床の遮音性能の悪さを示す図やグラフがこんなにも。。。

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>二重床の遮音性能が低いという事実を公にしたい直床派

残念ながら全く浸透していませんが。
首都圏ではまだまだ二重床が売られいますよ。

直床さん　もっと頑張らないと。

まあ間抜けなミスリード続けているうちは誰からも信用されないけどね。

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品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価するそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、それより何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。 柱が太いと住みにくいマンションになりますから。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。
それでいて、遮音性能も何も、良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。
まあ実際には二重床だからってスラブを厚くせず、遮音性能を下げたままにしているマンションが殆どでしょうけど。
もっとも、東京地区では二重床の方が売りやすいようなので、デベロッパーとしては儲けに直結するのかもしれませんが。

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>ミスリード

もはや二重床の遮音性能の悪さを正面から否定することもできなくなっている二重床派。
ミスリードと言い、でっち上げの難癖をつけるしかない。
つらいですね。

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160　
つまり、「直床の方が遮音性に優れたデータがあることには」は正しい。
「前半の部分（残響室試験等、推定Ｌ等級）を抜き出し二重床を全否定している。 」
ことがミスリードなの？

”全否定”の意味がわからんけど、160自信もデータ上は直床のが遮音性も良いらしいというのは納得してるんでしょ。で二重床物件によくかかれている（？）旧試験法（残響室試験等、推定Ｌ等級）は実建物とばらつきがあるので二重床には不利だけど新試験法（箱型実験室等　⊿L等級）のが望ましいと思ってるんでしょ？

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>東京地区では二重床の方が売りやすいようなので

その理由はなんだと思いますか？
東京の人間はデベの宣伝に騙されている愚かな人ばかり、ということでしょうか？

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まあ、二重床は誤解を招きやすく現実の数値とかけ離れている古い残響室試験等、推定Ｌ等級などの実験結果や表示を今も現役で使っているから。2007年で配されたのだから、本来すぐにやめないとダメだよね。
その点をネガティブに指摘されても仕方がないと思うよ。実際ネガティブな話だし。
でも、別に誰も二重床を全否定なんかしてないでしょ。
確かに遮音性能面は「ほぼ否定」されているけど、それは二重床派自身も納得している内容みたいだし。

二重床派は一体何に難癖付けているのか理解に苦しむよね。単なる言葉尻か？

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>173
原著を読んだ事が無いのですか？
もし読んでいるのであれば読解力が乏しいですね。

残響室試験によるデータはばらつきがあります。
箱型実験室は実建物に近い。
以上を比較した結果、残響室等を使用した推定Ｌ等級ではなく
箱型実験室等を使用した⊿Ｌ等級のカタログ表記の方が信頼度高い。
と要約されます。

これがコピペさんの書き込みでは残響室の部分だけを抜き出し二重床はこんなに遮音性が悪いと結論付けています。
文献の趣旨とは全く違いますし、二重床を選ぶ上で全く参考になりません。
直床の方が遮音性に優れたデータが多い事は確かですが、この部分に無条件に賛同している人が大多数なので
文献をミスリードしている人、また文献をキチンと読めない人に注意を与えているのです。


結局、ユーザーとしては⊿Ｌ等級とスラブ厚を参考にしましょうとの話なんですね。
それでも床単体としては直床の方が遮音性に関しえて有利なデータが多いのも事実です。
実際にはマンション選びは立地等の方が重要であり、また音の問題は居住者によって大きく左右されますので
ですので床性能ばかりこだわるわけにはいきません。←スレチですね。

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ミスリードマンはミスリードと叫び続けるのみで
自分でそれを覆すような資料を貼り付けることもできませんね。
残念です。

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