豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

＞846
＞821でも＞811でもないですが
＞当日のニュースや翌日の新聞紙面で
＞各局、各社が取り上げていましたよ？

＞普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？


821、811と同一人物の846は＞830をちゃんと読んだか？ｗｗ
もちろんマンション購入検討者が情報収集してないわけが無いが、マンション売る側の人間が購入検討者に催促されるまでも安全性を証明できる証拠を積極的に掲示していくのが筋だと、当然のことだといってるんだが？

マンション販売営業社員としての常識の欠片もないし、言い訳や逆切れ的な批判ばかりで人間としても信用できないし賢いとは思えない。

その猪瀬都知事が早速昨日豪華客船に対応した埠頭やカジノを作ると記者会見してる件について。
便乗開発はしないけど、カジノ計画やゆりかもめ延伸などは規定路線なんでしょうね（笑）

カジノ計画ｗｗ

結局、人が安全に長期生活できる場所じゃないから、一時的に人が集まるだけのカジノ計画がもちあがったり、スポーツ施設が誘致されたりする。

博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数。ラスベガスもエンターテーメント会場として開発されたもともとは砂漠の街。人が住むに適した街じゃない。

>817
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

pdf見てみれば。
地域危険度パンフレット／測定調査報告書

建物倒壊危険度の測定方法
分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が 壊れる割合を掛け合わせることにより測定しています。
建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去 の地震被害の調査事例などをもとに、地盤状況や建物
種別ごとに設定しました。 また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規
模な造成地の影響も考慮しました。

国際競争を勝ち抜くためにこれからの3ヵ年で港湾、空港、物流と、交通物流ネットワークを
強化することが明言されてますからね。
豊洲をはじめとする臨海地域は日本再生のエンジンとして、都心とのアクセス強化、MICE・
国際観光の戦略拠点にするようです。

>>854
ラスベガスは1820年代後半、ソルトレイクシティからカリフォルニアを目指すモルモン教徒によって発見された。ネバダ砂漠の中にあってこの付近は窪んだ地形となっており、オアシスとなっていた。「ベガ」とはスペイン語で「肥沃な草原」の意の女性名詞で、「ベガス」はその複数形。これに女性定冠詞（複数形）を付けて「ラスベガス」となり、それが固有名詞となった。

>博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数
世界のカジノを知らない如何にも庶民的な貧乏民の意見だね。
世界中の富裕層がジノの近辺に住居を求めるので、マカオの不動産価格は僅か4年で2倍超になった例もある。

ラスベガスは今じゃ200万人弱が暮らす米国屈指の大都市です。
土木建築技術が発達したおかげですね。

＞855

江東区湾岸のマンションが倒壊するなんて誰もどのネガも思ってないよｗｗ

前にも説明したが建物倒壊の危険度は倒壊はしなかったが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。ただ単に倒壊するかしないかだけを想定しただけ。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。

流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。

湾岸エリアはオリンピック、フィッシャーマンズワーフ、カジノといったイベントや計画が目白押しですからねぇ♪

＞861
人間の長期生活には向かない人工埋立島だから釣堀やカジノやスポーツ施設が誘致されるんだよ。スポーツ観戦の観客がガーガー騒いでもさほど迷惑にならないしｗｗ

フィッシャーマンズワーフ、というより魚市場。　

銀座も丸の内も埋立地なのにねえ。

＞＞864
東日本震災で銀座や丸の内は液状化してないよ。

江東区湾岸埋立地のようにゴミや瓦礫や質の悪い砂で埋め立てた劣悪な新興埋立地じゃないし。

江東区の埋立地は港区中央区のそれとは地盤が全然違う。特に豊洲、有明、東雲あたりはぐにゃぐにゃ。

東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。

東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。
埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。
人口が増えてる、とかいうのも信頼性の証左かもしれません。ただしそのデータが事実なら、ですが。

ネットの毎日新聞、
ＰＣＴに喫煙室があるなんて記事にしてるが
パークタワー東雲の間違いじゃないのか？

最近のマスコミは間違いが多いから。

PCTにもあるよ

>>867
>>東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。
>>東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。

>>埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。


豊洲などの江東区湾岸埋立地は震災前から液状化が懸念されていたため、東京都などが液状対策済みなので液状化する心配はないとアピールしていた。にもかかわらず東日本震災の震度５程度の揺れであっけなく液状化した。震源地からは900km以上も離れているのに。

最新の埋め立て工法や改良工事で液状化対策していて東京都も自信をもって安全性をアピールいていた状況で、震度５程度の揺れで液状化したという事実は大きく、今後想定される震度６以上の地震が発生すれば甚大な被害が出るであろうことは想像に難くない。｢被害が軽微だった方｣などという軽はずみな発言は無責任でいい加減であるとしか言いようがない。


>>ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。


「想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。」・・・最新の埋め立て工法や地盤改良技術で液状化対策済みであっても震度５程度で液状化するような軟弱地盤である頃が実証されただけ。
最新の技術をもってしても自然の猛威には勝てないことが証明されただけ。人類史上、どんな最新技術も自然の猛威に打ち勝ったたことはない、それを改めて思い知らされただけ。

「ちょっとでも液状化が許せないような」・・・これはマンションをどうしても売りさばかなければならないマンション販売会社の営業マンだからこそ言えることで、購入ずる側の立場にで言える発言ではない。

・ゴンドアの谷の詩

土に根を下ろし　風と共に生きよう

種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう


「ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
　ゴンドアの谷の詩にあるもの。どんなに
　恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうな
　ロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。」

■余震のたびに壁に亀裂

　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１～２ミリの亀裂が入っていた。

日本全国に中央区はいくつもあるんだが。

また、東京都中央区の湾岸ではない街にも４０階を超えるタワマンはあるんだが。

>>873
>>東京都中央区の湾岸ではない街にも４０階を超えるタワマンはあるんだが。

江東区湾岸の揺れやすい地盤に立つ40階建超のタワマンと内陸高台の40階建超のタワマンは地盤が違う。もっとも重要な地盤が違う。モノが同じでも地盤の違いで大きな差が出る。

http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管や基礎杭の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。

>>878
液状化や軟弱地盤から、マンションが傷物になったら資産価値ゼロだしな。
下手すりゃ立ち退きを勧告される。
東北震災では仙台だけでマンション100棟の全壊認定だし、購入者は買ってよい物件か慎重に見極める必要がある。

売っちまえば良い見たいな発言は、物件検討者側からはあり得んわな。

誤>>878
正>>870

所詮 世田谷民の憂さ晴らしたから(笑)

＞870
もっともらしいことを言ってるように見えるけど的外れ。
中途半端な知識しかないことがバレてるよ。

まあ、ネガさんは東京都が地域危険度ランクを発表してることさえ知ら
ないのだからしょうがないか。

>>874
中央区の記事で江東区と内陸を語る。筋違い。

>>878
見当外れ。

>>881
筋違いは江東区マンション販売営業のお前だよ。
オリンピックに便乗して買い煽っても騙されて軟弱埋立タワマン買うやつは少数。

さらば湾岸、超高層――ある住人の独白
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169917/

オリンピックが決まった今、ネガが何言っても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。あんなに日本にはオリンピック来ないって言ってたのにね。

ずっと読んでるけど、なんで江東区の湾岸って世田谷の一番レベルの低いところと戦ってるの？
豊洲なら、世田谷の一等地と戦えばいいのに

そもそも、世田谷みたいな郊外と比べる必要なし。
不便すぎるでしょ。

洗脳すごいｗ
してるならまだしもされているとしたら･･･

マンション価格が高騰して、2006年の頃のように、都心を買えない人が、江東区湾岸に都落ちしてきそうだね。

で、永遠に郊外から抜け出せない人がネガになるんですね。

はい、ネガは、時代に乗れずに、いつでもババ掴みます。

所詮は世田谷民の憂さ晴らしだから(笑)

いやいやネガさんは世田谷にすら住むことが出来ない人々って感じですね（笑）

>>885
仮想敵を造るのはカルトの常套手段だね。
一番弱そうな所じゃないと埋め立て地が勝てる訳もなし(笑)

正直、豊洲に住むのは解るけど、新豊洲ってどうなの？
選んだ理由って何だろ？

>>884
>>オリンピックが決まった今、ネガが何言っても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。あんなに日本にはオリンピック来ないって言ってたのにね。


勝手に決めつけてんじゃねえぞ豊洲マンションセールスマン(笑)
それとも幻覚でも見た？幻聴でも聞いた？ｗｗ
マンション売れずに統合失調症になってる恐れもあるから精神科で診てもらってこい(笑)

2016年のオリンピック東京招致の時はみんなそう言ってたが、2020年の東京招致の時はそんなことは言ってないなあ。招致されたとしても施設予定地は晴海と有明だけだから豊洲は何の恩恵も受けないとはみんな言ってたし、その通りになった。

>>893

また、忘れている。
老人性痴呆なのか？

津波なら、湾に囲まれた所に位置する五大堂が無事だったのは何故だ？
液状化って、延焼より命に対して危険性があるの？
液状化は何が問題か言え！

『ウメタテ君』と言うのは、地域外の不動産業者による住民攻撃だろ！

それなら、復旧が進む前に東北地方の被災地を見に行ってこい！

>896
今や何を言っても僻み妬みにしか聞こえないよ。
湾岸マンション売れまくってるって事実を認めなさいよ。

>895
>正直、豊洲に住むのは解るけど、新豊洲ってどうなの？
>選んだ理由って何だろ？


まあ、ネガも豊洲や東雲、有明までなら何とか理解できる。それぞれ有楽町線やりんかい線などの地下鉄が使えるから。ただし、液状化しやすく、建物の揺れを増幅させる揺れやすい地盤の埋立地であることが大きなネックになっているだけ。賃貸なら住んでみてもいいという奴もいる。

新豊洲は風が吹いたらすぐ止まるゆりかもめしか使えないし、変電所の電磁波不安もあるし、元工場地帯の中でも最も深刻な土壌汚染が懸念されるエリアでもある。いいこと何もない。正直スカイズのモノは良いと思う、立地の悪すぎがもったいない。

新豊洲は未開の地だから、住むのはギャンブルな気がする。でも人気あるんでしょ？

津波のネタを引き出す輩は、東北地方の被災地に視察に行っていない可能性が濃厚。

場所一つ変わっただけで、あまりの違いに絶句すると言うのを知らない。

液状化だってそう。
埋立地ですら、埋め立てた土砂と工法で液状化が全くなかったり酷かったりする。
道路一本隔てただけで何でもなかったりと。
多分、液状化を騒ぐ輩は浦安の現状を知らないようだ。

何で海側の大きな公園が噴砂無かったのか？ と。

湾岸は物流センター用地として売れまくってるのは知ってる。

>>901
自分のマンションに直接被害がなくとも地区のどこかが液状化してニュースになれば、
風評で同じように評価される恐れはある。そうなると資産価値は毀損。

それぞれの個体が、いくら放射能検査で規定値以下であっても、
福島県産の野菜や魚は市場では高値で売れない。そういうもの。

福島県産の果物は結構いいお値段するけどなぁ。
安全だし。

確かに福島県沖で取れた魚は食べたくないな。

それ以上に中国産の方がやばいよ。てか、福島はこことは関係ないし！

>901
>津波のネタを引き出す輩は、東北地方の被災地に視察に行っていない可能性が濃厚。
>場所一つ変わっただけで、あまりの違いに絶句すると言うのを知らない。


東北地方の被災地に視察に行っていない可能性が濃厚な大嘘つきな輩は埋立マンション販売社員のお前だよ(笑)。｢場所一つ変わっただけで、あまりの違いに絶句すると言うのを知らない。｣・・・・絶句という言葉で誤魔化そうとしてるだけで何の臨場感も伝ってこない。まあ、低学歴で国語力のないマンション販売営業社員にありがちな薄っぺらい表現(笑)

東北の被災地は江戸時代からの街道から内側(内陸)と外側(海側)で被害に大きな違いが出た。津波や液状化で大被害を受けたのは江戸時代からの街道から外側で、内陸はほぼ無傷。津波は江戸時代からある寺社の入り口付近や最悪でも境内手前までしか到達していない。境内が津波被害にあった寺社はない。

東京湾岸でも江戸時代からの埋立地では液状化は発生しておらず、発生したのは関東大震災以降に埋め立てられた歴史の浅い埋立地ばかり。

根拠のないいい加減な投稿は東北の被災者に対してあまりにも失礼。マンション販売社員という職種は勉学以外の道徳的なことに関しても、ろくに教育されていない輩が多いから無礼にも気づけないのかも知れないが。

江戸時代の人間は自然の脅威を心得ていたから自然に逆らおうとせず、津波が到達するような場所には住もうとしなかった。江戸時代の街道や寺社やその他建造物には当時の人々の知恵と自然に対する謙虚さがしっかり反映されていた。

それを都心に来ないように有明、豊洲、東雲のマンションが守ってくれます！

＞901と＞912は同一人物何だろうけど日本語読解力ゼロだな。矛盾の意味も分かっていない。こんな馬鹿が必死に買い煽る埋立マンションは買わない方が良さそう。

BASも完売、CTA残り1室、PTS、PTT残わずか、SKYS、BACT販売絶好調、ネガるのも早くしないとこのスレしか無くなっちゃいそうだね。

SKYZですね。湾岸タワーもお忘れなく！

2丁目駅前の再開発の資料がポストに入ってた。
いよいよ始まるんですね！
商業施設と図書館、楽しみだな～。
ホテルはもともと計画になかったみたいだけど、
作ることにしたんだね。
築地市場の移転やオリンピックを意識してなのかな。
ますます豊洲便利になるよ。

http://www.kensetsunews.com/?p=17856

人口が増加してる町は良いよね。
人口が増えると便利施設も増える。資産価値上がる。
便利施設が増えると人口がさらに増える。
正のスパイラルです。
人口減の時代なのにね。
郊外は過疎化で悲惨なんだろうなあ～。
人の集まる場所は、資産価値高いしね！

>>907

不動産業者か？ と問われて『違います。』と答えずに逆にこっちが不動産業者だろと酷い勘違いをしているのが、 >>907の顔に書いてある。
すぐに低学歴などと書くのは不動産業者のコンプレックスなんだな。この問題は良くわかった。

五大堂やら松島海岸の画像は誰が挙げたと思う？
こっちだよ。
他の画像を挙げてやろうか？
塩釜駅入り口と松島海岸遊覧船の観光事務所の津波の波高を言って見な。

学歴コンプレックスを持つというのは、物理的な思考が苦手な一つとも言える。

>>913

>>＞901と＞912は同一人物何だろうけど日本語読解力ゼロだな。矛盾の意味も分かっていない。こんな馬鹿が必死に買い煽る埋立マンションは買わない方が良さそう。

はーっ、ははは。
>>912 とは完全に別人だ。
それでいて日本語読解力などと書くのは、低学歴コンプレックスの現れだな。
こんなことを書く輩は、自然科学に無頓着。

住宅と言う高額商品を販売するのに、建築土木に無頓着な不動産業者が多すぎる。

東京湾の水深は？
良く描かれるスラブコンクリートの積荷の概念として、破壊を防ぐために鉄筋は天側、それとも地側どちらに配筋する？

ゼネコンの人が物理的な思考ゼロの不動産業者にい説明するのに苦労している場面が素人ながら想像できそうだ。

ネガはどれも説得力ゼロで、大半は地域外の不動産業者の妬みで、住民攻撃に当たると推測される。

何で『買い煽り』なんて言葉がでてくるのか、その言葉自体が住民に対してではなく不動産業者の利害関係だと思うからだ。

まぁ、庶民が豪華タワーマンション買える最後のチャンスだろうしねぇ。

今後はどんどん値上がりしていくよ。

922さん
今後は住宅価格が上がる、という根拠は何なのですか？
大きな流れとしては、人口減、住宅余りで需要が減り、価格も下がってくると思うのですが。
東京オリンピックもわずか七年後で、それが終わっても湾岸の需要は高いでしょうか？いくつかの競技会場は取り壊されますし・・・。
無機質な街に高層マンションが集中した不気味な景観になりそう。

その通り。
その点、人口減でも需要の高い東京駅5km圏内の都心エリアは安心なわけです。
一方で郊外はどんどん酷くなって行くと思いますよ。

インフレも進むだろうし、建築材は高騰、人件費も高騰が考えられます。
マンションだけ安く買えるという幻想はありえないと思いますよ。

市区町村別上昇率（住宅地）
1.千代田区 3.1%
2.港区 2.7%
3.中央区 2.3%
4.立川市 2.2%
5.昭島市 2.1%
6.国立市 1.8%
6.日野市 1.8%
8.武蔵野市 1.7%
8.品川区 1.7%
10.新宿区 1.2%
10.渋谷区 1.2



市区町村別上昇率（商業地）
1.国分寺市 3.3%
2.港区 1.6%
3.豊島区 1.5%
4.文京区 1.4%
4.目黒区 1.4%
4.立川市 1.4%
7.渋谷区 1.3%
7.武蔵野市1.3%
7.清瀬市 1.3%

925さん
それは供給側の理屈に偏っています。

価格というのは、基本的に需要と供給のバランスで決まります。需要レベルが高ければ価格も高くなるし、低ければ価格は上げられません。

何でもそうですが、コストが上昇しても、必ずしも販売価格上昇には繋がりませんよ。需要が低ければ販売価格に転嫁出来ないでしょう。電力会社の総括原価方式とは違いますからね。

作ったら作っただけ売れる状況がずっと続くのであれば話は別ですが、オリンピック熱が落ち着いたら終わりじゃないでしょうか。

東京の半分が空き地ななるよ。

あと、15年で東京、埼玉、千葉の全人口が
消える。放射能でさらに加速しているし、
関東の全人口が消える。

この衝撃に耐えられるかな？？

↑なにやら、日本語不自由な人が　書き込んでます？ｗ

打開策は、枝川などの埋立地に、難民受け入れかな。
坪10万ぐらいで買ってくれるかもね。

今が異常なんだよ。
80平米なんて外国じゃ一人暮らし用だよ。
価格は変わらずとも、200平米ぐらいほしい。

929 感性がないな。本読んでもまったく理解できてない人でしょ。

>931
ここは日本、東京です。
外国へどうぞ。

地方圏は人口流出が止まらないようですね。
東京に集中することになるでしょう。

たしかに、ここはずっと人口増えてますよね。

ファッションの中心地は銀座、ビジネスの中心は丸の内。
優秀な人材は埋立地に集う。

更地に、マンション建てれば増えて当然、しかし、足元が腐ってると言うことだ。

震災後も増えているのは、ここが安全だと考える人が多いのでしょうね。

確かに六本木や豊洲は多数の欧米人がお住まいですよね。

豪華タワーマンションに限って言えば、医者や弁護士、会計士、エリートサラリーマンが多いよ。
団地型は知らん。

１ＬＤＫはキャバ嬢っぽいのが多い。金持ちが囲ってるんだろう。

まさか、複数人の女性の後をつけて、部屋に出入りするところまで見張ってるんですか？
ストーカーみたいな人ですね。

>>097

先の質問に答えろ！
クソ不動産業者めが！
特に鉄筋の配置。

住民をバカにしおって。

不動産業者が良く口にする『低学歴』コンプレックスは、一流の大学に入って卒業したら、不動産業界だったとした劣等感からだろ。

その割りには、建築・土木の知識に精通していない輩が居るのは何故だ？

いまどき「キャバ嬢」「愛人」「囲う」なんて、昭和時代の中学生の妄想じゃないんだから。
まあ、世間一般の常識もない人でしょう。

常識はないでしょう。

まさか、時間が経てば地震がなくなると
思ってる？